Comunismo

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Originariamente inviata da Zero-Point

xkè è una semplice utopia; marx di fatto ha proposto una rivoluzione attuabile soltanto cn una "dittatura del proletariato" tesa a eliminare il capitalismo e a statalizzare tt le imprese espropriandole ai privati...ma questa dittatura, sempre nella dottrina di marx, deve essere TEMPORANEA:
in tutti gli ambienti in cui è scoppiata, fino ad ora, ha portato alla formazione di una forma dittatoriale permanente che ha compiuto atti terribili contro l'umanità..al pari di tutte le altre dittature di estrema destra.

il fatto è che il potere logora gli ideali dei rivoluzionari e li trasforma da veri comunisti a dittatori!...per questo è un'utopia

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Non è assolutamente vero che il comunismo porta per forza a dittature, questo dipende dalle persone che guidano la rivoluzione. Lenin non ha fatto una dittatura per esempio.

l'ho detto e lo ribadisco...il vero comunismo non c'è mai stato...e forse non ci sarà mai

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Emh... se ne ricordi Zero - Point non ha le tue idee.
Comunque sia non dici niente di nuovo, è la solita storia. Inutile anche continuare a rispodere. :)
Scusami se ti ho scambiato per femmina.

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Perchè è inutile continuare a rispondere? Se tutti ragionassero come te, non ci sarebbero mai dialoghi!

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Originariamente inviata da Zero-Point

l'ho detto e lo ribadisco...il vero comunismo non c'è mai stato...e forse non ci sarà mai

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E quale sarebbe per te il vero comunismo?

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Originariamente inviata da the mystic

Non è assolutamente vero che il comunismo porta per forza a dittature, questo dipende dalle persone che guidano la rivoluzione. Lenin non ha fatto una dittatura per esempio.

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lenin ha fatto un buonissimo operato...peccato che è durato poco e poi è subentrato un certo stalin che ha rovinato tutto.
poi a cuba castro è tt altro che comunista....non aveva nemmeno le idee chiare sulla politica se ti informi ;)
e che guevara è stato miseramente e indirettamente ucciso dagli stati uniti.
cmq per ora il manifestarsi del comunismo è sfociato in dittature.....in effetti non c'è mai stato un comunismo vero e proprio

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Originariamente inviata da the mystic

Ma non hai risposto alla mia domanda: perchè sei contro il comunismo?

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Perdonami non l'avevo vista.
Per il semplce motivo che è un'utopia la quale metterebbe tutti allo stesso livello.
No, noi siamo tutti diversi e non potremo mai e poi mai stare allo stesso livello.
Per far ciò dovresti estirpare il nostro istinto naturale e/o animale, parlo della competizione, cosa da non fare minimamente.
Per non parlare di estirpare l'egoismo, cosa giusta se non fatta in maniera eccessiva.
In pratica dovresti cambiare l'uomo, ovvero farlo andare contro i propri istinti e la cosa fidati non è né assai piacevole né bella.

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Originariamente inviata da the mystic

E quale sarebbe per te il vero comunismo?

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quello delle dottrine di marx....

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Originariamente inviata da the mystic

Perchè è inutile continuare a rispondere? Se tutti ragionassero come te, non ci sarebbero mai dialoghi!

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E' inutile continuare a rispondere su questo argomento, nel quale mi sono già espresso miliardi di volte. Leggiti tutti i post che ho scritto in queste varie sezioni e vedramo poi se ancora mi verrai a dire (se ti ripermetti ti faccio rimpiangere di avermi provocato) "Se tutti ragionassero come te, non ci sarebbero mai dialoghi"

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Perdonami non l'avevo vista.
Per il semplce motivo che è un'utopia la quale metterebbe tutti allo stesso livello.
No, noi siamo tutti diversi e non potremo mai e poi mai stare allo stesso livello.
Per far ciò dovresti estirpare il nostro istinto naturale e/o animale, parlo della competizione, cosa da non fare minimamente.
Per non parlare di estirpare l'egoismo, cosa giusta se non fatta in maniera eccessiva.
In pratica dovresti cambiare l'uomo, ovvero farlo andare contro i propri istinti e la cosa fidati non è né assai piacevole né bella.

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l'homo erectus viveva in piccole comunità e ognuno faceva il suo dovere quotidiano....senza egoismi e cose varie....e soprattutto viveva a contatto con la natura rispettandola

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Perdonami non l'avevo vista.
Per il semplce motivo che è un'utopia la quale metterebbe tutti allo stesso livello.
No, noi siamo tutti diversi e non potremo mai e poi mai stare allo stesso livello.
Per far ciò dovresti estirpare il nostro istinto naturale e/o animale, parlo della competizione, cosa da non fare minimamente.
Per non parlare di estirpare l'egoismo, cosa giusta se non fatta in maniera eccessiva.
In pratica dovresti cambiare l'uomo, ovvero farlo andare contro i propri istinti e la cosa fidati non è né assai piacevole né bella.

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E' bello l'egoismo? :| :shock:
Poi metterebbe tutti allo stesso livello dal punto di vista economico, ma quello che dici te è diverso. Esisterebbe sempre la competizione, l'egoismo perchè per quanto tu voglia non puoi cambiare l'animo umano, ma avremmo meno povertà. Inoltre come ho già detto prima il nostro istinto rimarrebbe sempre.

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Originariamente inviata da Zero-Point

l'homo erectus viveva in piccole comunità e ognuno faceva il suo dovere quotidiano....senza egoismi e cose varie....e soprattutto viveva a contatto con la natura rispettandola

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:ok: Io tonerei volentieri indietro nel tempo!

l'egoismo è da identificare col capitale...

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Originariamente inviata da Zero-Point

lenin ha fatto un buonissimo operato...peccato che è durato poco e poi è subentrato un certo stalin che ha rovinato tutto.
poi a cuba castro è tt altro che comunista....non aveva nemmeno le idee chiare sulla politica se ti informi ;)
e che guevara è stato miseramente e indirettamente ucciso dagli stati uniti.
cmq per ora il manifestarsi del comunismo è sfociato in dittature.....in effetti non c'è mai stato un comunismo vero e proprio

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:ok: Concordo con te. Non ho capito bene se sei d' accordo o meno sull'attuare il comunismo però. :) Che Guevara però era comunista sul serio, anche se molti dicono che era solo un mercenario.

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Originariamente inviata da Zero-Point

l'homo erectus viveva in piccole comunità e ognuno faceva il suo dovere quotidiano....senza egoismi e cose varie....e soprattutto viveva a contatto con la natura rispettandola

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Emh... che diavolo c'entra?
Assolutamente niente.
L'homo erectus non sapeva nemmeno cosa era il comunismo e sei sicuro di ciò che dici?
C'eri per vederlo? Non penso proprio.
Per quanto riguarda la natura, verissimo ma sai non c'era nemmeno questa tecnologia.

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Originariamente inviata da the mystic

:ok: Concordo con te. Non ho capito bene se sei d' accordo o meno sull'attuare il comunismo però. :) Che Guevara però era comunista sul serio, anche se molti dicono che era solo un mercenario.

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io sono daccordo...ma parto prevenuto xkè non sopporterei una degenerazione tipo quelle che si sono gia verificate

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Originariamente inviata da the mystic

E' bello l'egoismo? :| :shock:
Poi metterebbe tutti allo stesso livello dal punto di vista economico, ma quello che dici te è diverso. Esisterebbe sempre la competizione, l'egoismo perchè per quanto tu voglia non puoi cambiare l'animo umano, ma avremmo meno povertà. Inoltre come ho già detto prima il nostro istinto rimarrebbe sempre.

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Pensi che non sei una persona egoista tu?
Oddio andiamo benino...
Lo sai che tutto ciò che fai alla fin fine lo fai per te stesso?
Sicuro che esisterebbe sempre la competizione?
Allarga la cosa estendila al massimo e poi vediamo.
Ma già il fatto dello stesso livello da punto di vista economico, non ti pare squallido?
Ad esempio te fai lo spazzino e guadagni metti 1000 € al mese, io che faccio il critico né devo guadagnare quanti te?
Scusami tanto, ma mi sa che questa bella utopia è da buttar via a priori.

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Emh... che diavolo c'entra?
Assolutamente niente.
L'homo erectus non sapeva nemmeno cosa era il comunismo e sei sicuro di ciò che dici?
C'eri per vederlo? Non penso proprio.
Per quanto riguarda la natura, verissimo ma sai non c'era nemmeno questa tecnologia.

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esistono saggi che ne documentano lo stile di vita, e i rapporti sociali....ti consiglio di leggerne qualcuno.
cmq c'entra eccome..xkè ne capivano di piu loro dell'umanità in generale e della natura, che noialtri nel terzo millennio.
siamo arrivati a avvelenare fiumi e mari per il profitto
siamo arrivati a fare guerra per profitto
ormai la vita non conta piu nulla
l'unico dio è il capitale...e x questo molti farebbero qualsiasi cosa....sarebbero disposti a uccidere

ebbene...c'è molto da imparare dai nostri antenati...piu di quanto possano farlo loro da noi ;)...sempre se potessero :D

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Originariamente inviata da the mystic

:ok: Io tonerei volentieri indietro nel tempo!

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Oddio cosa mi tocca leggere.

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Originariamente inviata da Zero-Point

esistono saggi che ne documentano lo stile di vita, e i rapporti sociali....ti consiglio di leggerne qualcuno.
cmq c'entra eccome..xkè ne capivano di piu loro dell'umanità in generale e della natura, che noialtri nel terzo millennio.
siamo arrivati a avvelenare fiumi e mari per il profitto
siamo arrivati a fare guerra per profitto
ormai la vita non conta piu nulla
l'unico dio è il capitale...e x questo molti farebbero qualsiasi cosa....sarebbero disposti a uccidere

ebbene...c'è molto da imparare dai nostri antenati...piu di quanto possano farlo loro da noi ;)

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Ok se la metti su questo piano è vero.
Ma è l'evoluzione che poi porta tutto a questo.
Sia ben chiaro come non appoggio e disdegno il comunismo, tu lo sai bene, né parlammo in chat.
Disegno anche come stanno andando ora le cose, visto che tutto si sta spappolando pian piano.
Ma la cosa che mi fa rabbia è pensar che la soluzione migliore sia il comunismo.

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Ok se la metti su questo piano è vero.
Ma è l'evoluzione che poi porta tutto a questo.
Sia ben chiaro come non appoggio e disdegno il comunismo, tu lo sai bene, né parlammo in chat.
Disegno anche come stanno andando ora le cose, visto che tutto si sta spappolando pian piano.
Ma la cosa che mi fa rabbia è pensar che la soluzione migliore sia il comunismo.

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io non ho mai detto che sia la soluzione migliore....
xrò il mondo come sta andando è una merda totale

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Originariamente inviata da Zero-Point

io non ho mai detto che sia la soluzione migliore....
xrò il mondo come sta andando è una me**a totale

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Si d'accordo, ma perché?
Perché non ci sono più valori.
Anzi l'unico valore come hai ben detto tu è il capitale, purtroppo.
Fidati non sarà minimamente il comunismo a sfatare la cosa, anzi...

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Si d'accordo, ma perché?
PErché non ci sono più valori.
Anzi l'unico valore come hai ben detto tu è il capitale purtroppo e non sarà minimamente il comunismo a sfatare la cosa, anzi...

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non si parla di valori....ma di vita vera e propria
devo elencarti tutti i mali che ci sono al mondo per il capitale?
non sono mali morali eh....sono mali molto concreti
la morale è solo un velo che nasconde i veri problemi

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Originariamente inviata da Zero-Point

non si parla di valori....ma di vita vera e propria
devo elencarti tutti i mali che ci sono al mondo per il capitale?
non sono mali morali eh....sono mali molto concreti
la morale è solo un velo che nasconde i veri problemi

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Dovevi capire perché ho usato la parola valore.
Non importa che mi elenchi i mali del capitale.
Comunque sia alcuni di questi mali sono anche nati grazie all'andar avanti della tecnologia.
Poi ovviamente ora tantissimi mali vengono fatti per il capitale.

Scusate le mie spiegazioni veloci e orribili, ma sono stanco e sto ripassando per un esame.

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Dovevi capire perché ho usato la parola valore.
Non importa che mi elenchi i mali del capitale.
Comunque sia alcuni di questi mali sono anche nati grazie all'andar avanti della tecnologia.
Poi ovviamente ora tantissimi mali vengono fatti per il capitale.

Scusate le mie spiegazioni veloci e orribili, ma sono stanco e sto ripassando per un esame.

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anchio esame imminente...so che vuol dire ;)

cmq da un lato le tecnologie hanno portato un miglioramento della vita...dall'altro la stanno distruggendo....è l'altra faccia della medaglia

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Originariamente inviata da Zero-Point

anchio esame imminente...so che vuol dire ;)

cmq da un lato le tecnologie hanno portato un miglioramento della vita...dall'altro la stanno distruggendo....è l'altra faccia della medaglia

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Eh si in tutte le sue cose ci sono i pro e i contro.
Come dico sempre io non bisogna mai eccedere troppo.
forze è questa l'unica soluzione.

Rieccomi, scusate, me ero andato a letto. :) :smt039
Mi riferisco a Cagliostro
Te dici che si sono persi molti valori e l'unica cosa importante è il capitale no? bene, sono d accordo con te. Il comunismo, per quanto tu ne dica, risolverebbe almeno in parte questa situazione, dato che porterebbe tutti allo stesso livello economico. Quando dici dello spazzino sbagli perchè ci sarebbe un capitale a testa che permetta a tutti di vivere decentemente: i ricchi non si potranno comprare 800 aerei e 1000 ville e i poveri (che non saranno più tali) avranno una casa e di che sfamarsi, non ti sembra una cosa giusta?
Quando sici che anch io sono egoista sbagli a dirlo perchè non c'entra assolutamente niente col discorso che stavo facendo. Io non ho mai detto che non lo sono perchè ogni persona lo è (chi più chi meno...), ma non per questo bisogna continuare ad esserlo! Poi critichi me quando ho detto che anche i fascisti e i nazisti hanno fatto molti morti, ma il tuo ragionamento è lo stesso che pensavi (sbagliando) avessi fatto io. E' come dire che visto che nel mondo c'è tanta guerra mi metto a farla anche io o come dire che visto che nel mondo c'è molto inquinamento inquino anche io. E non mi sembra un giusto ragionamento.
Quando dico che tornerei volentieri indietro nel tempo dico sul serio e non per motivi politici.
Quando dici che non ci sarà competizione ti sbagli alla grande, non devi mica portare tutto agli estremi sai? La competizione non finirà mai di esistere, perchè fa parte dell' animo umano.
E perchè poi ti attacchi tanto alla destra?

ahahah quante chiacchere....parlate di comunismo....80 MILIONI DI MORTI...guardate 1 pò come sono messi i vari stati come UCRTAINA,MOLADAVIA, ROMANIA, ALBANIA....quelli sono i frutti del comunismo!!!

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Originariamente inviata da Rosso_Blu

ahahah quante chiacchere....parlate di comunismo....80 MILIONI DI MORTI...guardate 1 pò come sono messi i vari stati come UCRTAINA,MOLADAVIA, ROMANIA, ALBANIA....quelli sono i frutti del comunismo!!!

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Te con questo 80 milioni di morti hai scassato veramente, ma non sai dire altro? E' facile criticare dicendo sempre la stessa cosa! Da dove li tiri fuori questi dati? Ma lo sai quanti morti hanno fatto i fascisti e i nazisti?
Guarda l'Italia oggi, ecco i risultatti del fascismo. E leggi un pò prima di postare, è meglio. :no:

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Originariamente inviata da Rosso_Blu

ahahah quante chiacchere....parlate di comunismo....80 MILIONI DI MORTI...guardate 1 pò come sono messi i vari stati come UCRTAINA,MOLADAVIA, ROMANIA, ALBANIA....quelli sono i frutti del comunismo!!!

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i morti le fanno tutte le dittature.....cmq prima di andare a vedere i paesi dell'est....guarda la cara e vecchia africa com'è messa x causa nostra

intanto l'italia è messa MOLTO MEGLIO di tt quelli stati dell'est, grazie al grande benito ke ha salvato l'Italia dal comunismo, sennò saremmo messi come tt quelli zingari.