Beppe Grillo

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Originariamente inviata da drkheart

Ragazzi, ma voi parlate di guadagni. Niente in contrario.
4 milioni di euro. Perfetto.
Il Grillo informa e fa prendere coscienza alla gente.
Il berlusca quanto guadagna grazie alla sua posizione di sanguisuga politica? E non parlo solo degli stipendi politici, chi ha orecchie intenda...
E cosa mi dà? La certezza che una ragazza debba sposare suo figlio per vivere decentemente? Ma non rendiamoci ridicoli, per favore. -.-

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Originariamente inviata da drkheart

Che poi, per quanto mi riguarda, gli darei tutti i miliardi del berlusca fino all'ultima lira. Ma sai com'è Lupo, la gente quando non ha argomentazioni valide si aggrappa a qualsiasi cazzata detta da qualsiasi media, e chi ha orecchie intenda.

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E tu apri gli occhi.

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Originariamente inviata da obo

dai raccogli 500000 (500 mila) firme, su fallo, se lo fai ti stimerò a vita :D
***** un semplice cittadino più di cosi cosa può fare?

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Un semplice cittadino???
Quindi x te Grillo è un semplice cittadino....... :roll:

Si un semplice cittadino, di professione attore. Puoi smentirmi?

Comunque Grillo che professa tanta onestà a destra e manca:roll:....nega pure di essere un evasore fiscale:roll:..

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Originariamente inviata da lakeofire

Un semplice cittadino???
Quindi x te Grillo è un semplice cittadino....... :roll:

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è un politico? no
è un magistrato? no
è un prete? no
(prendo tre "titoli forti" in italia)

(se vuoi continua la lista e aggiungi quello che vuoi.. )
è un comico? si
opportunista? si probabilmente
è un ladro? non mi pare proprio
poi? :roll:

cos'è?

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Originariamente inviata da nuvolablu

Comunque Grillo che professa tanta onestà a destra e manca:roll:....nega pure di essere un evasore fiscale:roll:..

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Ma che stai dicendo? XD ha dichiarato 4 milioni di euro se non hai letto, li ha dichiarati tutti eh :D

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Originariamente inviata da obo

dai raccogli 500000 (500 mila) firme, su fallo, se lo fai ti stimerò a vita :D
***** un semplice cittadino più di cosi cosa può fare?

eh be una soluzione per ogni problema è impensabile darla, tu ne saresti capace? mica è dio in terra Grillo. I politici dovrebbero risolvere i nostri problemi (come italia), sono pagati da noi per quello, ma neanche quello fanno.

parlate davvero solo per sentito dire e scusa marko, ma ora come ora stai ragionando proprio di merda.

ma invece di fare il solito popolo italiano ignorante, leggetevi il times, andate sul sito della bbc e ccn pagina esteri a leggervi cosa dicono dell'italia. vi accorgerete di quanto siamo considerati male... e c'hanno pure ragione.

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ma io dico: c'è un determinato problema? per mostrarci che c'è anche una soluzione e che i politici sono ancora più me**e di quanto non lo siano, diccela...
poi per quanto riguarda i referendum va benissimo, lui qualcosa l'ha fatta, ma a parte parlare di referendum, non ricordo che abbia dato altre soluzioni!

poi che centra di andare a leggere il Times?
So benissimo che l'Italia non è ben considerata, che ha il debito pubblico più alto d'Europa, ecc..
io sto solo dicendo che potrebbe dirci qualche buona soluzione per altri problemi, a parte il referendum per abolire le leggi, che va bene!

eh ma Marko, non credo si debba accusarlo di darci "poco". Anzi, bisognerebbe lodarlo per quello che ci dà, e chiedere agli altri, chi di dovere, di darci almeno un po' di più di quello che ci dà lui.


Ma nessuno lo ascolta e tutti lo criticano.

Riquoto quanto detto fino ad ora.

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Originariamente inviata da marko OR

ma io dico: c'è un determinato problema? per mostrarci che c'è anche una soluzione e che i politici sono ancora più me**e di quanto non lo siano, diccela...
poi per quanto riguarda i referendum va benissimo, lui qualcosa l'ha fatta, ma a parte parlare di referendum, non ricordo che abbia dato altre soluzioni!

poi che centra di andare a leggere il Times?
So benissimo che l'Italia non è ben considerata, che ha il debito pubblico più alto d'Europa, ecc..
io sto solo dicendo che potrebbe dirci qualche buona soluzione per altri problemi, a parte il referendum per abolire le leggi, che va bene!

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il problema è la politica. soluzione: astenersi dal voto (prima cosa che mi è venuta in mente)
il problema è l'informazione non libera. soluzione: i 3 punti del referendum proposto (li conosci? ne hai sentito parlare? non sono per abolire le leggi :D)

e ti parlo del times o di stampe estere proprio perchè per essere informati bisogna avere molte informazioni, e se te prendi solo le informazioni che passano in italia resti ignorante perchè ci sono tante cose che vengono tenute nascoste o a cui si da poco risalto perchè.. scomode.

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Originariamente inviata da Il lupo

Si un semplice cittadino, di professione attore. Puoi smentirmi?

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Appunto è un attore. Era giàù conosciuto dalla gente. Se tiriamo fuori lo stesso argomento sia io che lui scomettiamo che lui ha + gente? E' già conosciuto.
Questo solo x rispondere al fatto di "raccogli 500.000firem tu e ne riparliamo " :)

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Originariamente inviata da Il lupo

Ma che stai dicendo? XD ha dichiarato 4 milioni di euro se non hai letto, li ha dichiarati tutti eh :D

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io un paio di giorni fa ho sentito alla radio che lo criticavano perchè non li dichiarava tutti...poi non so, se ho capito male, pardon:)

non credo nuvolablu :) Altrimenti i suoi detrattori avrebbero riempito i giornali accusandolo in tutti i modi ;)

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Originariamente inviata da Il lupo

non credo nuvolablu :) Altrimenti i suoi detrattori avrebbero riempito i giornali accusandolo in tutti i modi ;)

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Beh però lui era contrario alla pubblicazione. E infatti molti suoi seguaci si sono "ribellati" a questa sua presa di posizione...o erro? :roll:

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Originariamente inviata da lakeofire

Beh però lui era contrario alla pubblicazione. E infatti molti suoi seguaci si sono "ribellati" a questa sua presa di posizione...o erro? :roll:

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era contrario per questioni che ha ben spiegato sul blog (sicurezza, estorsioni ecc...) non perchè è un evasore che mi è capitato di sentire in vari tg (non nei toni: è un evasore, ma più velati).
poi ovviamente è una posizione condivisibile o no, ma di certo non si può essere sempre d'accordo su tutto. se lui propone qualcosa che mi piace lo seguo, altrimenti vada per la sua strada fino alla prossima proposta che mi potrà interessare

Allora intanto non capisco perchè molti seguono una persona che insulta sempre verbalmente altre da un palco invece di discutere civilmente -.-
Se questa è civiltà...
A volte può capitare di "lasciarsi andare" ma se questa è una prerogativa del tuo modo di dialogare è un altro discorso...

Poi volevo porre la questione anche sull'abolizione dell'albo dei giornalisti (tanto x citare una delle idee di Grillo).
Non ho capito ancora perchè la vuole fare visto che:
- l'albo serve perchè qualsiasi persona non scriva quello che gli passa per la mente (anche se sono notizie false o immagini forti) visto che non c'è un ete che li controlla.
- un giornalista DEVE frmarsi per entrare nell'albo. Senza l'albo non c'è l'obbligo di formazione, e ciò mi pare un pò grave per i giornalisti
- che tutela avrebbe un giornalista. visto ke non esiste più l'albo, in un paese di guerra (oltre che non avendo formazione potrebbe rischiare la vita)?
Con l'albo i giornalisti hanno svariate tutele, mentre senza un qualsiasi cittadino spacciandosi per giornalista andrebbe lì con nessuna tutela.

Quindi quali sono i vantaggi?

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Originariamente inviata da lower

Allora intanto non capisco perchè molti seguono una persona che insulta sempre verbalmente altre da un palco invece di discutere civilmente -.-
Se questa è civiltà...
A volte può capitare di "lasciarsi andare" ma se questa è una prerogativa del tuo modo di dialogare è un altro discorso...

Poi volevo porre la questione anche sull'abolizione dell'albo dei giornalisti (tanto x citare una delle idee di Grillo).
Non ho capito ancora perchè la vuole fare visto che:
- l'albo serve perchè qualsiasi persona non scriva quello che gli passa per la mente (anche se sono notizie false o immagini forti) visto che non c'è un ete che li controlla.
- un giornalista DEVE frmarsi per entrare nell'albo. Senza l'albo non c'è l'obbligo di formazione, e ciò mi pare un pò grave per i giornalisti
- che tutela avrebbe un giornalista. visto ke non esiste più l'albo, in un paese di guerra (oltre che non avendo formazione potrebbe rischiare la vita)?
Con l'albo i giornalisti hanno svariate tutele, mentre senza un qualsiasi cittadino spacciandosi per giornalista andrebbe lì con nessuna tutela.

Quindi quali sono i vantaggi?

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Aperchè per te è giusto che uno(indovina chi) controlli e decida se posso scrivere qualcosa o meno?? quello lo facevano i Nazisti nel 45...e lo fanno ancora in vari stati Africani dove vige la Dittatura...e ah si dimenticavo..vige in Italia...
E poi scusa...se uno nn ha la formazione cavoli suoi..se scrive male nessuno lo leggerà e gli istruiti avran più visibilità..la cosa assurda è che altri decidan cosa è giusto o sbagliato scrivere..lasciamolo decidere a chi legge...

Quote:

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Originariamente inviata da Earl88

Aperchè per te è giusto che uno(indovina chi) controlli e decida se posso scrivere qualcosa o meno?? quello lo facevano i Nazisti nel 45...e lo fanno ancora in vari stati Africani dove vige la Dittatura...e ah si dimenticavo..vige in Italia...
E poi scusa...se uno nn ha la formazione cavoli suoi..se scrive male nessuno lo leggerà e gli istruiti avran più visibilità..la cosa assurda è che altri decidan cosa è giusto o sbagliato scrivere..lasciamolo decidere a chi legge...

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Chi?

Grillo o non Grillo, gli ordini professionali sono uno schifo anti-liberale, e andrebbero aboliti al più presto TUTTI.......

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Originariamente inviata da lakeofire

Chi?

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Sei retorico?

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Originariamente inviata da darkness creature

Grillo o non Grillo, gli ordini professionali sono uno schifo anti-liberale, e andrebbero aboliti al più presto TUTTI.......

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Io la vedo in maniera diversa...
Mi spiego: l'ordine non deve essere un blocco all'informazione (nel caso dei giornalisti) o di chissà cos'altro, ma una tutela al cittadino che sa che c'è qualcuno che vigila e che la persona con cui parli è preparata.
Ad esempio l'ordine dei dottori commercialisti: ti piacerebbe se CHIUNQUE potesse esercitare quella professione, senza avere un'adeguata preparazione e magari far fallire i tuoi progetti, visto che credevi di affidarti a una persona competente?
Spero di essermi spiegato bene :)

EDIT: credo che quel CHI sia il Berlusca...

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Originariamente inviata da lower

Io la vedo in maniera diversa...
Mi spiego: l'ordine non deve essere un blocco all'informazione (nel caso dei giornalisti) o di chissà cos'altro, ma una tutela al cittadino che sa che c'è qualcuno che vigila e che la persona con cui parli è preparata.
Ad esempio l'ordine dei dottori commercialisti: ti piacerebbe se CHIUNQUE potesse esercitare quella professione, senza avere un'adeguata preparazione e magari far fallire i tuoi progetti, visto che credevi di affidarti a una persona competente?
Spero di essermi spiegato bene :)

EDIT: credo che quel CHI sia il Berlusca...

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per il libero mercato chi non è capace di esercitare il proprio mestiere fallisce, quindi il problema non si pone. (se vado da un elettricista e non è capace, le voci girano e stai sicuro che nessuno ci andrà più)
(per il resto quoto dark)

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Originariamente inviata da darkness creature

Grillo o non Grillo, gli ordini professionali sono uno schifo anti-liberale, e andrebbero aboliti al più presto TUTTI.......

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Non sono totalmente d'accordo.
Ci sono professioni per le quali, chi si cimenta, deve dare garanzia delle proprie capacità.
parlo di quelle professioni sul cui prodotto finale c'è in gioco la vita della gente.
Gli ingegneri per esempio che devono fare il calcolo delle strutture.
Oppure i medici.

Non posso salire in un ascensore e pregare che le corde siano state dimensionate adeguatamente: DEVONO essere dimensionate adeguatamente!!!

Quote:

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Originariamente inviata da lower

Io la vedo in maniera diversa...
Mi spiego: l'ordine non deve essere un blocco all'informazione (nel caso dei giornalisti) o di chissà cos'altro, ma una tutela al cittadino che sa che c'è qualcuno che vigila e che la persona con cui parli è preparata.
Ad esempio l'ordine dei dottori commercialisti: ti piacerebbe se CHIUNQUE potesse esercitare quella professione, senza avere un'adeguata preparazione e magari far fallire i tuoi progetti, visto che credevi di affidarti a una persona competente?
Spero di essermi spiegato bene :)

EDIT: credo che quel CHI sia il Berlusca...

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Sai chi fa parte dell'ordine dei giornalisti?

Mastella.
L'ex moglie di Albano.

Questi due esempi ne valgono molti. (E sicuramente ce ne sono di peggiori).

Sai che per accedere all'ordine dei giornalisti non c'è nessuna "via ufficiale"?
(tranne certo, la scuola superiore di giornalismo della LUISS [guarda un po' -.-] e una scuola a Torino, per quel che si dice "accessibilità"!!!)

Io studio appunto per questo.
Editoria e giornalismo.

E sai che quando sarò laureato io non sarò giornalista?

Perchè per entrare nell'ordine puoi essere chiunque.
Basta che pubblichi un tot. di articoli in due anni, facendoteli registrare presso un qualsiasi giornale iscritto.
A quel punto diventi "giornalista pubblicista".

Bene, non sei nulla, sei semplicemente una persona che, esterna al giornale, può inviare qualche articolo.
Per accedere al professionismo devi ripubblicare per qualche anno altri articoli per poi arrivare alla "prova finale" che si svolge presso sedi stabilite dall'ordine.

Solo allora sei giornalista.
Quindi chiunque, anche imbrogliando un po', senza un titolo di studio valido, può essere giornalista.

E si entra a far parte di un mondo che può "ricattarti".
Perchè se esiste un ordine esiste "un pensiero che vigila". Esiste qualcuno che, al di fuori del tuo giornale, può espellerti se non gli piaci.

La professione giornalistica dovrebbe essere libera per antonomasia. I giornalisti dovrebbero parlare di fatti, dovrebbe disturbare, scoprire, indagare, dar fastidio, domandare, soprattutto scomodamente.
Invece sono per la maggiore asserviti ad un organo "inutile" che non vigila una beneamata mazza sulla "qualità" (vedi Mastella e quell'altra tipa lì, ma ce ne sono altri di soggetti), ma vigila soltanto sul "taglio" degli articoli, che, mi raccomando, non "sforino troppo".

Chiamiamolo ordine-tappo, se vuoi, o anche ordine freno.
Fatto sta che l'inutilità si palesa in queste semplici parole.
Un giornalista dovrebbe rispondere al suo caposervizio.
E il caposervizio al redattore.

E basta!! questi sono gli organi del giornale, quelli che lavorano.
E questi dovrebbero garantire la singola qualità di ogni giornale, che sia di carta stampata o televisivo o telematico.


Il punto è: Perchè nessuno ha mai pensato prima a togliere l'ordine?


E te lo spiego: Perchè, caro lower, chiunque sia andato al governo ha intravisto nell'ordine uno dei più potenti mezzi di "controllo sociale".
Cosa c'è di più facile che controllare da un unico punto invece che farsi "redazione per redazione" (come dovrebbe essere n.d.r.)?
Dovremmo essere noi cittadini, indipendentemente da me che voglio avvicinarmi alla professione o da chi non ci pensa proprio, a ribellarci per una cosa del genere.
Ma ci lasciamo scorrere addosso quello che Orwell pensava venti anni fa.
Il controllo, su di noi, su quello che leggiamo, su quello che guardiamo, su quello che poi pensiamo.
La libertà resiste in piccola parte sulla rete, ma è qualcosa destinato a morire in fretta, e non "fenicemente". Non ci sarà resurrezione, almeno fin quando non ci incazzeremo un po' e non pretenderemo qualcosa di più, qualcosa di sano, per noi e per le generazioni che verranno.

L'ordine è utile solo per loro, non per noi.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non sono totalmente d'accordo.
Ci sono professioni per le quali, chi si cimenta, deve dare garanzia delle proprie capacità.
parlo di quelle professioni sul cui prodotto finale c'è in gioco la vita della gente.
Gli ingegneri per esempio che devono fare il calcolo delle strutture.
Oppure i medici.

Non posso salire in un ascensore e pregare che le corde siano state dimensionate adeguatamente: DEVONO essere dimensionate adeguatamente!!!

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Per quanto riguarda gli ingegneri ci sono già certificazioni internazionali e leggi A IOSA, e in più molte ditte e molti comuni fanno controlli periodici, quindi non è certo l'Ordine degli Ingegneri che provvede a questo tipo di tutela.....

Ma in ogni caso, medici compresi, se uno è già laureato MERITATAMENTE non vedo perchè debba pure sorbirsi l'ingresso a questo "ordine"......tanto, se mai ha rubato la laurea, di sicuro ruberà anche l'accesso all'ordine, quindi non è quello il problema.

L'ordine dei giornalisti fu istituito dal Benito nazionale.....eppure, anche ai tempi in cui il PCI era molto forte, non è mai stato abolito:D

Ma...sto pensando una cosa.
Secondo me l'ordine dei giornalisti con il passare degli anni sarà sempre meno importante. O meglio. Dovranno per forza essere meno "controllati".
Perchè con l'avvento di Internet uno è capace di trovare quello che vuole, come vuole. Notizie da giornali, da esperti, dall'estero, dai blog e quant'altro. Discutere delle notizie ecc...
Quanto la generazione più vecchia sarà andata la successiva saprà usare il computer e di conseguenza se un giornale non gli va (o tutti non dicono quello che uno "vuole") probabilmente i giornali caleranno e con loro l'ordine dei giornalisti.

Non so se ho fatto un ragionamento condivisibile. Voi cosa ne pensate? :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da lakeofire

Ma...sto pensando una cosa.
Secondo me l'ordine dei giornalisti con il passare degli anni sarà sempre meno importante. O meglio. Dovranno per forza essere meno "controllati".
Perchè con l'avvento di Internet uno è capace di trovare quello che vuole, come vuole. Notizie da giornali, da esperti, dall'estero, dai blog e quant'altro. Discutere delle notizie ecc...
Quanto la generazione più vecchia sarà andata la successiva saprà usare il computer e di conseguenza se un giornale non gli va (o tutti non dicono quello che uno "vuole") probabilmente i giornali caleranno e con loro l'ordine dei giornalisti.

Non so se ho fatto un ragionamento condivisibile. Voi cosa ne pensate? :roll:

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Penso che in parte sia vero.
Penso anche, però, che sarebbe bello potercele cercare anche tra i giornali di casa nostra.

Inoltre, a lungo andare, anche internet verrà presa d'assalto.
Ahimè, credo proprio sarà cosi.

Quote:

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Originariamente inviata da Il lupo

Penso che in parte sia vero.
Penso anche, però, che sarebbe bello potercele cercare anche tra i giornali di casa nostra.

Inoltre, a lungo andare, anche internet verrà presa d'assalto.
Ahimè, credo proprio sarà cosi.

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basta vedere il clamore che ha fatto la legge levi-prodi per imbavagliare la rete. ci stanno gia provando.

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Originariamente inviata da obo

basta vedere il clamore che ha fatto la legge levi-prodi per imbavagliare la rete. ci stanno gia provando.

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Basta vedere che in Cina internet è blindato x evitare la libertà d'informazione...

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Originariamente inviata da lower

Basta vedere che in Cina internet è blindato x evitare la libertà d'informazione...

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:lol:

Interessante il discorso sugli ordini

Volendo tornare in topic vi propongo una notizia che ho sentito a porta a porta...

Premetto che non voglio fare flame ma anzi, data la gravita' dell'argomento, sono in cerca di smentita:

Glillo e' colpevole della morte di un bambino a causa con un incidente stradale tra la sua auto che andava a folle velocita' e quella della famiglia del bambino in questione:(