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Originariamente inviata da darkness_creature
Se per te fare leggi restrittive sull'immigrazione significa essere razzisti non so che dirti...neghi che molti immigrati stiano causando una marea di problemi?
Credi che le soluzioni dei tuoi politici di regolarizzare in massa e chiudere i cpt siano davvero delle soluzioni?
Credi che il comunismo sia la vera soluzione al "capitalismo selvaggio" che dici tu?
Allora diciamo che ha già risposto filosofo per me!
Cmq...se tu non neghi che noi colonizzatori europei abbiamo rovinato, saccheggiato e distrutto territori che non ci competevano minimamente con la scusa della presunta civilizzazione degli altri popoli allora io non nego che in alcuni casi gli immigrati possono essere considerati responsabili di "una marea di problemi" come dici tu...
Non penso che il comunismo sarebbe la vera soluzione dico solamente che sarebbe opportuno almeno trarne idee e punti di vista.
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Originariamente inviata da John Galliano
Come del resto nella sinistra di oggi c'è gente del calibro di caruso, che difende le manifestazioni no-global anche violente, ci sono individui violenti, che distruggono vetrine di negozi, intralciano il quieto vivere... ahimè il marcio sta da entrambe le parti.
Non penso che quando si decide di stare a destra o a sinistra bisogna badare tanto a questi elementi, bisognerebbe piuttosto pensare alle idee, alle proposte, alla mentalità, perchè se stiamo a guardare le vite private di ognuno è meglio lasciar perdere la politica.
Sicuramente bisogna guardare le idee però chi rappresenta le istituzioni dovrebbe quantomeno essere d'esempio per chi vota.
Gli spacca vetrine non sono no-global....sono black-blocks...già detto.
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Originariamente inviata da 666polly
Cmq...se tu non neghi che noi colonizzatori europei abbiamo rovinato, saccheggiato e distrutto territori che non ci competevano minimamente con la scusa della presunta civilizzazione degli altri popoli
ma quale scusa della civilizzazione... a nessuno è mai passata per la testa una cosa del genere, le motivazioni sono semplicemente economiche, giacimenti di materie prime, metalli preziosi, piantagioni...
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Originariamente inviata da darkness_creature
azz...se quella non è comunista io sono Madre Teresa di Calcutta
"Quella" ha un nick...
E cmq no, non sono comunista...
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Originariamente inviata da darkness_creature
Ah, ora ho capito perchè la Russia e Cuba sono ricchissime e l'America, l'Australia e il nord Europa invece muoiono di fame...
ora sì che mi è tutto più chiaro...
spero vivamente che la tua, come la mia, fosse una battuta...
Peccato che nella ricchissima America ci sono fasce ai limiti della povertà. E la differenze tra i ricchissimi e i poverissimi sono abissali.
Non vedo poi perchè continuare a citare Cuba che altro non è che una schifosissima dittatura. E cmq in Russia non c'è un vero comunismo.
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Originariamente inviata da John Galliano
ma quale scusa della civilizzazione... a nessuno è mai passata per la testa una cosa del genere, le motivazioni sono semplicemente economiche, giacimenti di materie prime, metalli preziosi, piantagioni...
Ovvio che gli interessi veri erano economici...semplicemente nascosti da altri pretesti...
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Originariamente inviata da =DaDa=
tanto per iniziare il comunismo di marx nn è quello di stalin...
marx dice anke cose buone...ma è irrealizzabile xkè l'uomo nn è una macchina e ha un cervello ke sviluppa un'idea propria...quindi xkè schierarsi senza saxe a cosa ti porta...è inutile parlare a vuoto da entrambe le parti xkè c'è qualcuno ke parla di politica e nn ha una sua idea ma quella ke gli da il libro di storia o la famiglia...ecco do un consiglio a queste persone...prima di parlare documentatevi!
ki nn fa parte di questa lista, lo sa...vedo gente di sinistra acculturata e ke parla con un senso e gente di destra ke nn ci capisce un ca**o...
Dunque se nn avessi capito, io sn totalmente anti-stalinista! Io sn per gli "ideali" di Marx, e so ke nn potranno mai essere realizzati... finchè esisterà gente ke la penserà in modo avido e capitalista... e ho fatto accurate ricerce su questo campo!!!
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Originariamente inviata da 666polly
"Quella" ha un nick...
E cmq no, non sono comunista...
avevo già quotato filosofo, perciò nn avevo ripetuto il nick, 666polly :)
Cmq, sul resto, puoi anche aver ragione, forse qualche, e sottolineo QUALCHE, valore del comunismo può essere preso ed applicato, ma credo che questi tipi di idee nn debbano uscire dai sindacati...quella è la loro casa naturale...e anche lì, ormai si stanno facendo prendere la mano, perchè i sindacalisti nn si rendono conto che qualche volta possono aver ragione anche i "padroni"... Non nego che i primi, e intendo proprio i PRIMI, sindacati sono stati estremamente importanti per togliere certe categorie da una vera e propria schiavitù. Ma da quei tempi sono cambiate un sacco di cose...
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Originariamente inviata da Saty
Dunque se nn avessi capito, io sn totalmente anti-stalinista! Io sn per gli "ideali" di Marx, e so ke nn potranno mai essere realizzati... finchè esisterà gente ke la penserà in modo avido e capitalista... e ho fatto accurate ricerce su questo campo!!!
sai, secondo Marx, ogni civiltà avrebbe dovuto avere una fase capitalista nella propria storia.
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Originariamente inviata da 666polly
E cmq in Russia non c'è un vero comunismo.
:roll: Il "vero" comunismo se intendi quello marxista non è mai stato applicato alla lettera ma perchè la natura umana ne vieta automaticamente l'applicazione.
Allora come si fa ad essere convinti della validità di un ideologia che non è mai stata applicata? :roll:
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Originariamente inviata da X-fun
:roll: Il "vero" comunismo se intendi quello marxista non è mai stato applicato alla lettera ma perchè la natura umana ne vieta automaticamente l'applicazione.
Allora come si fa ad essere convinti della validità di un ideologia che non è mai stata applicata? :roll:
ma infatti, è ridicolo dire che il vero comunismo non è quello russo, non è quello cubano, non è quello cinese... ok, ma qual è allora questo vero comunsimo? quello dei puffi forse...
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Originariamente inviata da John Galliano
ma infatti, è ridicolo dire che il vero comunismo non è quello russo, non è quello cubano, non è quello cinese... ok, ma qual è allora questo vero comunsimo? quello dei puffi forse...
Finalmente uno che la dice, sta cosa!!! La vado ripetendo da anni! Questo significherebbe, se fosse vero, che i governanti comunisti sono dei deficienti che in 150 anni ancora nn hanno capito un'acca di Marx! :lol:
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Originariamente inviata da X-fun
:roll: Il "vero" comunismo se intendi quello marxista non è mai stato applicato alla lettera ma perchè la natura umana ne vieta automaticamente l'applicazione.
ah sì? Motiva la tua risposta allora, perché detta così fa acqua da tutte le parti
Allora come si fa ad essere convinti della validità di un ideologia che non è mai stata applicata?
Proprio perché non si è riversato compiutamente in prassi si continua a sventolare il progetto marxiano quale modello di una società migliore.
Se poi qualcun altro vuole "farsi sotto" e ideare un nuovo modello di società (tale per cui la natura umana non ne vieti automaticamente l'applicazione) ben venga!
Il lascito più importante di Marx è stata la speranza in un mondo migliore... Marx ha sperato e ha insegnato a sperare, mentre oggigiorno ci accontentiamo di trascinarci in una società pessima.
Personalmente nutro dubbi abnormi circa la possibilità che il comunismo possa essere instaurato, mentre faccio riferimento a determinate sezioni teoriche del progetto marxiano (non tutto), che ben si prestano a produrre valori e costituire modelli di interpretazione e lettura di una parte della realtà che ci circonda
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Originariamente inviata da darkness_creature
Finalmente uno che la dice, sta cosa!!! La vado ripetendo da anni! Questo significherebbe, se fosse vero, che i governanti comunisti sono dei deficienti che in 150 anni ancora nn hanno capito un'acca di Marx! :lol:
Non è colpa solamente dei governanti... comunque l'ho già spiegato in un altro post
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filosofo ha scritto:
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Se poi qualcun altro vuole "farsi sotto" e ideare un nuovo modello di società (tale per cui la natura umana non ne vieti automaticamente l'applicazione) ben venga!
Molto semplice...il capitalismo...regolato quel minimo che serve, ma cmq il capitalismo...
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Originariamente inviata da darkness_creature
filosofo ha scritto:
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Se poi qualcun altro vuole "farsi sotto" e ideare un nuovo modello di società (tale per cui la natura umana non ne vieti automaticamente l'applicazione) ben venga!
Molto semplice...il capitalismo...regolato quel minimo che serve, ma cmq il capitalismo...
beh, mi rendo conto che invocare qualche idea innovativa è chieder troppo... anche perché il capitalismo non conta certo meno vittime del comunismo (leggasi "Il libro nero del capitalismo", il Saggiatore), per non parlare dei danni ambientali..
Comunque argomenti intorno alla sua posizione, signor Creature.. Suvvia, mi convinca! Sono molto flessibile, IO...
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Originariamente inviata da filosofo
beh, mi rendo conto che invocare qualche idea innovativa è chieder troppo... anche perché il capitalismo non conta certo meno vittime del comunismo (leggasi "Il libro nero del capitalismo", il Saggiatore), per non parlare dei danni ambientali..
Comunque argomenti intorno alla sua posizione, signor Creature.. Suvvia, mi convinca! Sono molto flessibile, IO...
E' molto semplice, dottor filosofo...guardi l'America e l'Australia...e guardi Cuba o gli ex Paesi satelliti dell' URSS...e nn c'è bisogno di dire altro...
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Scusa darkness mi spieghi perchè il capitalismo sarebbe l'ideale?
La mia non vuole essere una domanda provocatoria...è solo che non me lo spiego!
Mi sembra che porti a un benessere piu apparente che reale.
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E' già un passo avanti...il comunismo nn ha portato neanche un benessere apparente...
Quindi secondo te il modello americano o australiano è peggiore di quello russo o cubano...interessante....opinione legittima ma che sinceramente nn condivido neanche in minuscola parte.
Glielo spieghi tu a quelli che vivono a Cuba, in Russia, o che vivevano in Cecoslovacchia e Polonia?
E glielo spieghi tu ad americani, australiani e nord europei che hanno solo un benessere apparente?
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Originariamente inviata da 666polly
Scusa darkness mi spieghi perchè il capitalismo sarebbe l'ideale?
La mia non vuole essere una domanda provocatoria...è solo che non me lo spiego!
Mi sembra che porti a un benessere piu apparente che reale.
Io sto nel benessere e il mio benessere sembra tutt'altro che apparente.
Ma anche il tuo.
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Originariamente inviata da darkness_creature
E' molto semplice, dottor filosofo...guardi l'America e l'Australia...e guardi Cuba o gli ex Paesi satelliti dell' URSS...e nn c'è bisogno di dire altro...
Non conosco bene la situazione australiana.
Riguardo agli Stati Uniti d'America
è possibile individuare una polarizzazione crescente tra ricchi e poveri, dove i poveri sostanzialmente sono abbandonati a se stessi, sono stati dove impera un gretto bigottismo, dove la teoria dell'evoluzione è sconosciuta e/o svalutata in favore di creazionismi in varie salse, sono stati in cui un abitante su due assume psicofarmaci, dove il tasso di depressioni e suicidi è altissimo, sono stati con una percentuale di obesi preoccupante, sono stati guerrafondai e imperialisti, e chi più ne ha più ne metta...
Per di più ti ho già detto MILLE VOLTE (e sto cominciando a rompermi le "scatoline") che il comunismo prefigurato a livello teorico non è stato realizzato...
Il capitalismo funziona a pieno regime, invece.
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Originariamente inviata da filosofo
Non conosco bene la situazione australiana.
Riguardo agli Stati Uniti d'America
è possibile individuare una polarizzazione crescente tra ricchi e poveri, dove i poveri sostanzialmente sono abbandonati a se stessi, sono stati dove impera un gretto bigottismo, dove la teoria dell'evoluzione è sconosciuta e/o svalutata in favore di creazionismi in varie salse, sono stati in cui un abitante su due assume psicofarmaci, dove il tasso di depressioni e suicidi è altissimo, sono stati con una percentuale di obesi preoccupante, sono stati guerrafondai e imperialisti, e chi più ne ha più ne metta...
Per di più ti ho già detto MILLE VOLTE (e sto cominciando a rompermi le "scatoline") che il comunismo prefigurato a livello teorico non è stato realizzato...
Il capitalismo funziona a pieno regime, invece.
almeno nel capitalismo i ricchi ci sono...e nn sono solo i governanti come a Cuba e in Russia...o neghi che sia così da quelle parti? C'è iniziativa privata, spinta a migliorare e migliorarsi...nel comunismo cosa c'è?
Appiattimento, livellamento...chi più chi meno è sempre stato così.
Ovvio che l'America nn sia affatto perfetta...ma è il male minore, anzi, è anche meglio del male minore, così come l'Australia, che ho sempre visto come un'America un po' meno spinta e un po' più pulita.
Lo sai qual è una delle principali mete per chi cerca fortuna? Sparane una...credi che sia la tua amata Russia? Cuba? No, mio caro...è l'Australia, e l' America è se nn sbaglio al quinto posto...dimenticavo...la Russia e Cuba sono fuori classifica...
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Originariamente inviata da darkness_creature
E' già un passo avanti...il comunismo nn ha portato neanche un benessere apparente...
Quindi secondo te il modello americano o australiano è peggiore di quello russo o cubano...interessante....opinione legittima ma che sinceramente nn condivido neanche in minuscola parte.
Glielo spieghi tu a quelli che vivono a Cuba, in Russia, o che vivevano in Cecoslovacchia e Polonia?
E glielo spieghi tu ad americani, australiani e nord europei che hanno solo un benessere apparente?
Ma uffi io non ho detto w la dittatura cubana! Anzi io le dittature le schifo...TUTTE.
Semplicemente il capitalismo non m sembra tutta sta bellezza.
Spiegalo tu a tutte le persone che muoiono per il capitalismo che è giusto così...spiegaglielo che è perfettamente normale che una parte della popolazione mondiale viva nello spreco, e un altra stragrande parte invece sia nella povertà più totale.
Perchè il capitalismo ha degli effetti...certo è comodo fare finta che non c siano, è comodo dire che s sta bene quando in tutto il mondo c sn persone che muiono perchè il capitalismo prevede lo sfruttamento.
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Originariamente inviata da filosofo
Non conosco bene la situazione australiana.
Riguardo agli Stati Uniti d'America
è possibile individuare una polarizzazione crescente tra ricchi e poveri, dove i poveri sostanzialmente sono abbandonati a se stessi, sono stati dove impera un gretto bigottismo, dove la teoria dell'evoluzione è sconosciuta e/o svalutata in favore di creazionismi in varie salse, sono stati in cui un abitante su due assume psicofarmaci, dove il tasso di depressioni e suicidi è altissimo, sono stati con una percentuale di obesi preoccupante, sono stati guerrafondai e imperialisti, e chi più ne ha più ne metta...
Per di più ti ho già detto MILLE VOLTE (e sto cominciando a rompermi le "scatoline") che il comunismo prefigurato a livello teorico non è stato realizzato...
Il capitalismo funziona a pieno regime, invece.
Hai perfettamente ragione (anche se comunque il creazionismo e il bigottismo col capitalismo non centra niente), ma il fatto è che il capitalismo come hai detto tu esiste e funziona a pieno regime, il comunismo a livello teorico non è mai stato applicato... ed un motivo c'è, è inapplicabile.
Io penso che tra un qualcosa di applicabile ed un'altra inapplicabile, sia meglio quella applicabile.
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Originariamente inviata da 666polly
Ma uffi io non ho detto w la dittatura cubana! Anzi io le dittature le schifo...TUTTE.
Semplicemente il capitalismo non m sembra tutta sta bellezza.
Spiegalo tu a tutte le persone che muoiono per il capitalismo che è giusto così...spiegaglielo che è perfettamente normale che una parte della popolazione mondiale viva nello spreco, e un altra stragrande parte invece sia nella povertà più totale.
Perchè il capitalismo ha degli effetti...certo è comodo fare finta che non c siano, è comodo dire che s sta bene quando in tutto il mondo c sn persone che muiono perchè il capitalismo prevede lo sfruttamento.
tu hai il pc acceso e stai rubando energia ai più poveri, ma certo è comodo fare gli ipocriti, vivere nell'agiatezza dell'occidente e criticare la gente che perlomeno ha le palle di ammettere che lo sfruttamento gli fa comodo..
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Originariamente inviata da 666polly
Ma uffi io non ho detto w la dittatura cubana! Anzi io le dittature le schifo...TUTTE.
Semplicemente il capitalismo non m sembra tutta sta bellezza.
Spiegalo tu a tutte le persone che muoiono per il capitalismo che è giusto così...spiegaglielo che è perfettamente normale che una parte della popolazione mondiale viva nello spreco, e un altra stragrande parte invece sia nella povertà più totale.
Perchè il capitalismo ha degli effetti...certo è comodo fare finta che non c siano, è comodo dire che s sta bene quando in tutto il mondo c sn persone che muiono perchè il capitalismo prevede lo sfruttamento.
Spiegaglielo tu a quelli che sono morti per il "socialismo reale"...se riuscirai a contarli...almeno nel capitalismo puoi dire che c'è un dualismo fra ricchi e poveri...nel comunismo nn c'è questo problema...il popolo è praticamente tutto povero...e i governanti invece no...
il fatto è che il capitalismo parte da idee secondo me sacrosante, come l'iniziativa privata, la spinta a migliorare la propria vita, la competitività e la concorrenza...anche senza arrivare per forza "in alto"...ma se vuoi cercare di arrivare in alto, accidenti, devi poterlo fare! e col comunismo nn puoi farlo...perchè devono essere tutti uguali...che lo vogliate o no...tutti al servizio di tutti...che lo vogliano o no...sempre condividere a tutti i costi...non avere niente di proprio...personalmente lo trovo inaccettabile, è solo una mia opinione cmq. Ovvio che il capitalismo è migliorabile, ma nn è da rifare da capo...il comunismo è morto come idea prima ancora che come persone e dittature...l'uomo è istintivamente portato al liberalismo...non riuscirai mai a convincerlo con le buone ad essere DAVVERO un comunista...
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cuore anarchico, mente comunista
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Originariamente inviata da darkness_creature
almeno nel capitalismo i ricchi ci sono...e nn sono solo i governanti come a Cuba e in Russia...o neghi che sia così da quelle parti? C'è iniziativa privata, spinta a migliorare e migliorarsi...nel comunismo cosa c'è?
Appiattimento, livellamento...chi più chi meno è sempre stato così.
Ovvio che l'America nn sia affatto perfetta...ma è il male minore, anzi, è anche meglio del male minore, così come l'Australia, che ho sempre visto come un'America un po' meno spinta e un po' più pulita.
Lo sai qual è una delle principali mete per chi cerca fortuna? Sparane una...credi che sia la tua amata Russia? Cuba? No, mio caro...è l'Australia, e l' America è se nn sbaglio al quinto posto...dimenticavo...la Russia e Cuba sono fuori classifica...
Quando mai ho parlato positivamente di Russia e Cuba?
Non ne ho mai parlato positivamente, porca miseria!
Si può sapere perché hai sto vizio del cavolo di mettere in bocca agli altri utenti delle corbellerie che frullano esclusivamente nella tua testa?
E soprattutto continui a parlare di comunismo senza sapere una mazza su cosa dovrebbe essere, senza conoscere gli scritti di Marx… Scrivi un sacco di falsità!
Studia invece di ripetere le solite 3 o 4 cavolate in croce!!!
Io mi rifiuto di continuare a dibattere con te, ricomincerò quando imparerai a non distorcere il pensiero altrui e a documentarti su ciò che dici… Io non conosco la situazione australiana e correttamente ho preferito tacere, tu dovresti seguire il buon esempio.
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Originariamente inviata da John Galliano
Hai perfettamente ragione (anche se comunque il creazionismo e il bigottismo col capitalismo non centra niente), ma il fatto è che il capitalismo come hai detto tu esiste e funziona a pieno regime, il comunismo a livello teorico non è mai stato applicato... ed un motivo c'è, è inapplicabile.
Io penso che tra un qualcosa di applicabile ed un'altra inapplicabile, sia meglio quella applicabile.
A) Il capitalismo si è diffuso a partire da un’area e un’epoca contrassegnata dall’affermarsi del protestantesimo, in particolare il calvinismo.
Il protestante vuole sapere se si salverà o no. Come fa?
Dicono le Scritture che Dio benedice chi ha deciso di salvare. Come si riconosce questo fatto?
Max Weber (Erfurt 1864 – Monaco 1920) ha trovato nei primi movimenti protestanti l’idea che la benedizione di Dio si esprime tramite il successo nella vita, e il successo nella vita è espresso a sua volta dal successo negli affari.
Nella prospettiva calvinista quindi l’uomo per essere sicuro di salvarsi deve avere successo nella vita, per avere successo nella vita deve avere successo economico, e quindi è stimolato a produrre sempre di più.
Weber sosteneva che questa stretta influenza tra il capitalismo e la religione portava a quello che lui chiamò “ascetismo intramondano”, ovvero una rinuncia al superfluo esperitò però “nel mondo”, e più precisamente nelle attività economiche.
Le influenze di questa impostazione le ritroviamo tuttora: come scrissi in una lettera al quotidiano Liberazione a proposito della precarietà, secondo la World Value Survey, un autorevole sondaggio condotto in una quarantina di Paesi, emerge che il 60% degli americani ritiene che la povertà sia dovuta alla pigrizia, mentre solo il 26% degli europei condivide tale assunto. Al contrario il 60% degli europei reputa che i poveri siano intrappolati dal sistema e non possano farcela da soli, contro il 30% degli americani che la pensa allo stesso modo.
Questo è dovuto soprattutto alla sostanziale impermeabilità che gli USA hanno opposto al marxismo, che invece in Europa ha dilagato.
Negli Stati Uniti capitalismo e spirito religioso continuano a procedere sullo stesso binario.
B) che il comunismo non sia applicabile in assoluto è tutto da dimostrare, tuttavia dagli scritti marxiani è possibile estrapolare una sequela di principi che vale la pena di prendere in considerazione.
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Originariamente inviata da filosofo
Quando mai ho parlato positivamente di Russia e Cuba?
Non ne ho mai parlato positivamente, porca miseria!
Si può sapere perché hai sto vizio del cavolo di mettere in bocca agli altri utenti delle corbellerie che frullano esclusivamente nella tua testa?
E soprattutto continui a parlare di comunismo senza sapere una mazza su cosa dovrebbe essere, senza conoscere gli scritti di Marx… Scrivi un sacco di falsità!
Studia invece di ripetere le solite 3 o 4 cavolate in croce!!!
Io mi rifiuto di continuare a dibattere con te, ricomincerò quando imparerai a non distorcere il pensiero altrui e a documentarti su ciò che dici… Io non conosco la situazione australiana e correttamente ho preferito tacere, tu dovresti seguire il buon esempio.
Cos'altro c'è bisogno di sapere su un'ideologia che ha fatto 96 milioni di morti nella sua storia?...
E poi il fatto che tu nn condivida le mie idee nn ti autorizza a dire che sono cavolate...considerando che io nn l'ho fatto con te, PRETENDO che tu nn lo faccia con me, mi sono spiegato? Sicuro? Meglio...
Io mi baso su ciò che vedo...non ho bisogno di leggere lo scritto di un utopista le cui convinzioni in molte parti, detto anche da te, nn stanno nè in cielo nè in terra. Io vedo gli effetti che la tua ideologia ha avuto, vedo l'arretratezza economica di qualunque Paese abbia applicato almeno in parte i principi di Marx e di tutti quelli come lui, ho visto l'irregimentazione che avveniva e che in molte parti avviene ancora oggi nelle scuole e nei posti di lavoro, su direttiva di Gramsci. Questo vedo, ed è molto più concreto del tuo libro...vedo il blocco dell'iniziativa privata, la condivisione forzata, tutte le cose come questa, che bloccano il mondo, perchè bloccano le menti. Questo ho visto...altro che "Il Capitale"...confrontatevi con la realtà per un attimo invece di pontificare! Le mie fonti...sono tutti i Paesi che NON hanno mai applicato o nn applicano oggi il "socialismo reale"...e stanno molto meglio, maledizione! Queste sono le mie fonti! E valgono tanto quanto le tue, mi hai capito?