Legalizzazioni [topic di vecchia data]

Quote:

---

Originariamente inviata da djsoda

cmq tanti miei amici fumano canne...tanti...devo dire che non c'è forte dipendenza...c'è il forte desiderio di farsene un'altra ma non dipendenza vera e propria...cmq tra tutti quelli che conosco c'è sempre il caso grave...un mio amico(beh...amico non tanto...conoscente...tanto volte stavo per mettergli le mani addosso per vari motivi che non sto qui a spiegarvi...ma mi sono sempre fermato perchè è un povero disgraziato...e onestamente non mi pare giusto perchè lui è di corporatura normale, 16enne, sempre stonato...io sono 1,90 abbastanza robusto e forte e ho quasi 19 anni...sarebbe stato come picchiare un bambino) che si è totalmente consumato per colpa delle semplici canne...ricordiamo che si inizia da li...una volta(siccome non sta economicamente bene...sono 4 figli e il padre li ha abbandonati) un prete gli diede circa 400euro per darli a sua madre...lui sapete che ha fatto? 200 euro di scarpe e i restanti 200 li ha spesi tra canne e cocaina...

---

Proprio ciò che volevo dire. Ovvio che nn sono tutti come lui, ma già lui ha contribuito a privare la sua famiglia di una grossa parte di denaro, che era addirittura frutto di un regalo, e che quindi doveva a maggior ragione essere speso bene. Vogliamo che la gente come lui aumenti? Perchè nn sarebbero solo i "piccoli" cannati ad aumentare in caso di legalizzazione completa delle leggere. Per nn parlare delle pesanti, ma qui sembra che siamo tutti d'accordo.

Quote:

---

Originariamente inviata da filosofo

Quanti fumano le canne?
Quanti assumono droghe pesanti?

C'è un enorme divario...

---

filosofo è inutile che mi quoti, io mi son tolta da questa discussione perchè per me è metafiica.. (e dovrebbe esserlo anche per ...molti altri :roll: )

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness_creature

Avete chiesto pareri scientifici. Bè, eccovene uno:

http://www.droga2.it/dipendenza-drog...-marijuana.htm

---

è quello che ci voleva :ok:

evviva...questo è il mio 200esimo messaggio...

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness_creature

Non dimentichiamo che la parola "assassino" deriva da "Hashishin", una antica confraternita dedita al consumo di erbe varie. Per la cronaca, non erano esattamente brave persone...
Ovvio che è un caso estremo, ma nonostante ciò è vero e va tenuto presente

---

dopo questa vatti a nascondere :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


sul fatto che si inizia dalle droghe leggere e poi si passa alle pesanti, bhè, è ovvio, come del resto in palestra prima di sollevare 100 kili si inizia a sollevarne 10. Ma è altrettanto ovvio che chi si iscrive in palestra non vuole diventare come Coleman e sollevare 100 e poi 200 kili, quella è solo una minima parte. Stesso discorso per le droghe, l'iniziare con le droghe leggere non ha nulla a che fare col passare alle droghe pesanti, chi passa dal leggero al pesante lo fa perchè lo sceglie, non perchè è invogliato dalle droghe che sta assumendo, quelle sono solo cazzate.
Conosco molti amici che si sono fermati alle droghe leggere e non sono mai andati oltre. Non c'è nessun rapporto tra sostanze come hashish/ganja e cocaina, eroina, lsd... sono sostanze COMPLETAMENTE diverse, quindi è scientificamente provato che le droghe leggere non portano alle droghe pesanti, sono semplicemente le persone che decidono di farlo.

Quote:

---

Originariamente inviata da John Galliano

dopo questa vatti a nascondere :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

---

Perchè, hai il coraggio di dire che nn è vero? Credi che stia scherzando? :x :x

Che gli "hashishin" me li sia inventati ora? Perchè se invece mi credi, sei tu che ti devi nascondere dopo questo intervento. Ho cmq detto chiaramente che questa era un' estremizzazione, ma è cmq qualcosa di cui tenere conto nel decidere

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness_creature

Perchè, hai il coraggio di dire che nn è vero? Credi che stia scherzando? :x :x

Che gli "hashishin" me li sia inventati ora? Perchè se invece mi credi, sei tu che ti devi nascondere dopo questo intervento. Ho cmq detto chiaramente che questa era un' estremizzazione, ma è cmq qualcosa di cui tenere conto nel decidere

---

ma che stai dicendo? ti rendi conto di quello che dici o parli per far prendere aria alla bocca?
secondo te una persona dovrebbe prendere in considerazione la storia che hai raccontato per legalizzare o meno la droga?
quelli sono malati di mente, le droghe non centrano nulla, se fondo una setta e la chiamo "vino" e uccido la gente cosa facciamo... mettiamo fuori legge il vino?

Quote:

---

Originariamente inviata da John Galliano

sul fatto che si inizia dalle droghe leggere e poi si passa alle pesanti, bhè, è ovvio, come del resto in palestra prima di sollevare 100 kili si inizia a sollevarne 10. Ma è altrettanto ovvio che chi si iscrive in palestra non vuole diventare come Coleman e sollevare 100 e poi 200 kili, quella è solo una minima parte. Stesso discorso per le droghe, l'iniziare con le droghe leggere non ha nulla a che fare col passare alle droghe pesanti, chi passa dal leggero al pesante lo fa perchè lo sceglie, non perchè è invogliato dalle droghe che sta assumendo, quelle sono solo cazzate.
Conosco molti amici che si sono fermati alle droghe leggere e non sono mai andati oltre. Non c'è nessun rapporto tra sostanze come hashish/ganja e cocaina, eroina, lsd... sono sostanze COMPLETAMENTE diverse, quindi è scientificamente provato che le droghe leggere non portano alle droghe pesanti, sono semplicemente le persone che decidono di farlo.[/color]

---

hai ragione ma c'è una questione che stai sottovalutando...

sai perchè si inizia?(o almeno perchè la maggior parte delle persone iniziano...lo stesso vale per il fumo)

tutto inizia intorno ai 13-14 anni
a quell'età si vuole sembrare più grandi e allora si comincia a fare cose da grandi(ovvero minkiate)...prendono le prime sigarette per farsi vedere più grandi ma alla fine "la prendono nel retro bottega" e comincia il vizio...

lo stesso con le canne...si inizia o perchè vuoi farti vedere più grande, o perchè qualcuno(che voleva farsi vedere più grande) te la fa provare...

e dopo un pò inizia il vizio...

la canna ti piace, ti mette felicità e serenità(non so gli effetti...mai provata)
e allora pensi...ma le altre droghe faranno un effetto più potente??? perchè non provarle...

e allora inizi con le droghe medie o pesanti...e a quel punto, dopo un pò che provi, arriva la nostra cara e vecchia amica: la dipendenza...
e in molti casi, subito dopo, arriva sua cugina: la tragedia...

non sarà il caso di tutti quelli che fumano o si drogano...ma almeno dell'80%(forse di più)

non avendo mai provato nulla non puoi saperlo, in ogni caso non funziona assolutamente così, e se ciò che dici è vero il 40% dei giovani dovrebbe essere morta di overdose.

beh...sicuramente la maggiornaza non arriva alle droghe pesanti...ma per il resto funzione esattamente così...lo vedo ogni giorno...secondo te un 13enne perchè comincia a fumare?(cmq la domanda non è rivolta con tono di sfida...per carità...è solo una civile conversazione ;) )

Quote:

---

Originariamente inviata da John Galliano

ma che stai dicendo? ti rendi conto di quello che dici o parli per far prendere aria alla bocca?
secondo te una persona dovrebbe prendere in considerazione la storia che hai raccontato per legalizzare o meno la droga?
quelli sono malati di mente, le droghe non centrano nulla, se fondo una setta e la chiamo "vino" e uccido la gente cosa facciamo... mettiamo fuori legge il vino?

---

Ah, andiamo sempre meglio... Quelli nn hanno CHIAMATO hashishin la loro setta, il nome deriva dal fatto che CONSUMAVANO hashish a strafottere!!! Ho detto e ripetuto che loro sono casi estremi, ma se hai letto i pareri nei miei link (ma ne dubito, a questo punto...) avrai capito che nn sei certo lucido quando fumi, e che se uno comincia a prendere DAVVERO il vizio, qualche danno al cervello comincia anche ad essere permanente.
Capito o devo farti un disegnino?

Quote:

---

Originariamente inviata da djsoda

beh...sicuramente la maggiornaza non arriva alle droghe pesanti...ma per il resto funzione esattamente così...lo vedo ogni giorno...secondo te un 13enne perchè comincia a fumare?(cmq la domanda non è rivolta con tono di sfida...per carità...è solo una civile conversazione ;) )

---

sì ma su questo hai ragione, anch'io ho iniziato a fumare per fare il figo, e per quanto riguarda il passaggio tra droghe leggere e pesanti è vero, molti lo fanno per fare i fighi e per fare nel gruppo, altri semplicemente per curiosità, in ogni caso succede a una minima percentuale e gran parte di essi pur provando le droghe pesanti non ne diventa dipendente.

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness_creature

Ah, andiamo sempre meglio... Quelli nn hanno CHIAMATO hashishin la loro setta, il nome deriva dal fatto che CONSUMAVANO hashish a strafottere!!! Ho detto e ripetuto che loro sono casi estremi, ma se hai letto i pareri nei miei link (ma ne dubito, a questo punto...) avrai capito che nn sei certo lucido quando fumi, e che se uno comincia a prendere DAVVERO il vizio, qualche danno al cervello comincia anche ad essere permanente.
Capito o devo farti un disegnino?

---

ho capito benissimo, il discorso è che un caso come questo non deve aver nulla a che fare con la legalizzazione delle droghe leggere, hai messo lì la notizia tanto per dirla...

Quote:

---

Originariamente inviata da John Galliano

ho capito benissimo, il discorso è che un caso come questo non deve aver nulla a che fare con la legalizzazione delle droghe leggere, hai messo lì la notizia tanto per dirla...

---

Questo è quello che pensi tu, io l'ho messa per dire che quelli erano già sbandati di loro, e che l'hashish CONTINUATO e IN QUANTITA' PIU' RILEVANTI (nn una o due sole canne) ha tolto loro quei pochi freni inibitori che ancora potevano avere.

E' la differenza fra un rapinatore professionista e un ragazzetto sbandato.
E' del secondo che ti devi prendere paura...

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness_creature

Questo è quello che pensi tu, io l'ho messa per dire che quelli erano già sbandati di loro, e che l'hashish CONTINUATO e IN QUANTITA' PIU' RILEVANTI (nn una o due sole canne) ha tolto loro quei pochi freni inibitori che ancora potevano avere.

E' la differenza fra un rapinatore professionista e un ragazzetto sbandato.
E' del secondo che ti devi prendere paura...

---

sì ma non possiamo togliere le automobili per POCHI idioti che non sanno guidare e causano morti.
stesso discorso per l'hashish.
capisci o no???

ed infine... l'alcool fa male tanto quanto l'hashish.

Quote:

---

Originariamente inviata da John Galliano

sì ma non possiamo togliere le automobili per POCHI idioti che non sanno guidare e causano morti.
stesso discorso per l'hashish.
capisci o no???

ed infine... l'alcool fa male tanto quanto l'hashish.

---

Su questo sn pienamente d'accordo con te, il problema è che l'alcool è culturalmente più radicato, a mio parere, rispetto alle droghe. Quindi proibirlo è difficilissimo se nn impossibile (vedi anni '30 in America...)

Per quanto riguarda l'auto, è uno strumento che usato correttamente è soltanto molto utile e nn fa danni a nessuno. Per le droghe leggere invece nn c'è un uso del tutto "innocuo", anche nei casi migliori ci sono danni almeno a se stessi, fermo restando il discorso dei freni inibitori.

Un auto nn ti brucia il cervello se la usi a lungo... ;)

al massimo si potrebbe fare come l'alcool...legale si...ma solo fino ad un certo limite...se casomai si dovesse trovare nel sangue della persona interessata un altro livello tossico allora si prendono provvedimenti...

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness_creature

Un auto nn ti brucia il cervello se la usi a lungo... ;)

---

no infatti, basti pensare alle polveri sottili a causa del monossido di carbonio delle marmitte che provocano malattie all'apparato respiratorio :ok:
poi certo, è uno strumento utile, direi fondamentale, non voglio certo proibire le auto, ma la droga è uno svago, è nella vita esistono anche gli svaghi, e se usata correttamente non fa male a nessuno all'infuori di chi la usa (come sigarette e alcool) quindi è ridicolo proibirla. Se usata scorrettamente, bhè, TUTTO può essere usato scorrettamente.

la storia dell'alcool non regge, troppo comoda la storia del "troppo radicato nella cultura", ti stai solo arrampicando sugli specchi...

ah se solo gesù cristo si fosse fumato una canna invece di bere il vino...

Quote:

---

Originariamente inviata da John Galliano

no infatti, basti pensare alle polveri sottili a causa del monossido di carbonio delle marmitte che provocano malattie all'apparato respiratorio :ok:

la storia dell'alcool non regge, troppo comoda la storia del "troppo radicato nella cultura", ti stai solo arrampicando sugli specchi...

ah se solo gesù cristo si fosse fumato una canna invece di bere il vino...

---

Non ho mica detto di essere favorevole alla legalizzazione dell'alcool, chi te l'ha detto?

Ho solo detto che se già proibire le droghe sta scatenando queste polemiche, con l'alcool si scatenerebbe un inferno.

Per me farebbe poca differenza, bevo solo qualche birra ogni tanto, e i super alcolici nn mi piacciono neanche come odore.

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness_creature

Non ho mica detto di essere favorevole alla legalizzazione dell'alcool, chi te l'ha detto?

---

sì ma non dovrebbero esistere mezzi termini, o tutti e 2, o nessuno dei 2.
e visto che nessuno dei 2 è impensabile, meglio tutti e 2.

Quote:

---

Originariamente inviata da John Galliano

sì ma non dovrebbero esistere mezzi termini, o tutti e 2, o nessuno dei 2.
e visto che nessuno dei 2 è impensabile, meglio tutti e 2.

---

Non credo, perchè eradicare l'alcool dalla cultura è molto più difficile che eradicare la droga, e anche questo è estremamente difficile. Quindi almeno una delle due cose andrebbe eliminata.

C'è un altro link interessante. Anche se il dominio si chiama "paginecattoliche", cita diversi studiosi e scienziati:

http://www.paginecattoliche.it/modul...article&sid=59

ribadisco il mio pensiero

Quote:

---

Originariamente inviata da djsoda

al massimo si potrebbe fare come l'alcool...legale si...ma solo fino ad un certo limite...se casomai si dovesse trovare nel sangue della persona interessata un altro livello tossico allora si prendono provvedimenti...

---

però ora che ci penso meglio ci sarebbe un altro punto...per quelli che difendono "possono drogarsi, l'importante è che non facciano male a nessuno oltre se stessi..."

ma a questo punto i suicidi non dovrebbero essere perseguibili...o per lo meno...i tentati suicidi...perchè chi ci riesce non incorre in provvedimenti penali o civili, in quanto morto...ma il tentato suicidio è punibile...

se la mettiamo su questo piano allora...

che ne dite?

Quote:

---

Originariamente inviata da djsoda

però ora che ci penso meglio ci sarebbe un altro punto...per quelli che difendono "possono drogarsi, l'importante è che non facciano male a nessuno oltre se stessi..."

ma a questo punto i suicidi non dovrebbero essere perseguibili...o per lo meno...i tentati suicidi...perchè chi ci riesce non incorre in provvedimenti penali o civili, in quanto morto...ma il tentato suicidio è punibile...

se la mettiamo su questo piano allora...

che ne dite?

---

Se intendi perseguibile penalmente, nn sono sicuro di ciò,a dir la verità. Sarà come dici tu.

Il problema è che non è una MINIMA possibilità, quella che un drogato faccia male ad altri oltre che a sè.

cmq c'è un'altro tipo di legalizzazione su cui discutere...ne abbiamo parlato tanto in altri forum(dove si è ovviamente favorevoli)...voglio vedere che ne pensate voi...

la questione è il tuning(personalizzazione di automobili)...

premetto che avere una macchina tutta sportiva, piazzata, meccanicamente potente non vuol dire correre e ammazzare la gente...si corre anche con macchine normale...

la gente confonde sempre le due categorie...cioè gli street racer(i pirati della strada, che di solito non sono coloro che hanno la macchina esteticamente appariscente...in quanto non vogliono farsi notare) e i tuners...coloro che, come me, amano avere una macchina personalizzata(seppure potente, non la si usa per correre...piace solo averla...del resto chi ha una ferrari non è detto che deve fare per forza 300kmh)

il fatto è che in italia è praticamente difficile seguire questa moda in quanto la maggiorparte delle modifiche sono illegali...

modifiche come paraurti(se non superano le misure dell'auto), minigonne, alettone(se non sono quelli taglienti alla fast & furious), cerchi e gomme(se sono omologati nel libretto) sono lecite e non sono multabili...

ma altre modifiche estetiche come volante(che sostituisce quello originale con l'airbag), sedili, pomello cambio, leva freno a mano, pedali, neon sottoscocca(che non abbagliano per niente...in fondo si vede solo l'alone a terra)
o modifiche come freni più potenti, ammortizzatori migliori, rinforzi per il telaio, o modifiche meccaniche (parlo di quelle fatte bene...non quelle alla cazzo di cane) sono totalmente illegali...(dei finestrini oscurati non ne parlo perchè quello dipende da una legge anti terrorismo che sovrasta qualsiasi omologazione)

non si può parlare di compromettere la sicurezza del mezzo in quanto si fanno i test per vedere se è possibile omologarla... in molti stati anche dell'unione europea, queste modifiche sono possibili...ora dico io...per farsi omologare un auto del genere bisogna andare in inghilterra o in germania e poi si può circolare anche in italia...sapendo che in fondo è possibile, perchè lo stato non esegue le omologazioni qui in italia(così entrano pure soldi nelle casse dello stato)?

in fondo è meglio avere <<un>> che avere <<un>>

ricordo ancora che i tuners non sono coloro che corrono...quelli sono gli street racer, i pirati della strada, ed è colpa di questi bastardi che ogni giorno le persone perdono la vita sulle strade italiane e che noi, tuners, siamo visti con disprezzo dalla gente...

voi che ne pensate???(l'ho messo qui perchè si parla di legalizzazioni...dunque non è necessario metterlo nella sezione "motori")

Quote:

---

Originariamente inviata da djsoda

cmq c'è un'altro tipo di legalizzazione su cui discutere...ne abbiamo parlato tanto in altri forum(dove si è ovviamente favorevoli)...voglio vedere che ne pensate voi...

la questione è il tuning(personalizzazione di automobili)...

premetto che avere una macchina tutta sportiva, piazzata, meccanicamente potente non vuol dire correre e ammazzare la gente...si corre anche con macchine normale...

la gente confonde sempre le due categorie...cioè gli street racer(i pirati della strada, che di solito non sono coloro che hanno la macchina esteticamente appariscente...in quanto non vogliono farsi notare) e i tuners...coloro che, come me, amano avere una macchina personalizzata(seppure potente, non la si usa per correre...piace solo averla...del resto chi ha una ferrari non è detto che deve fare per forza 300kmh)

il fatto è che in italia è praticamente difficile seguire questa moda in quanto la maggiorparte delle modifiche sono illegali...

modifiche come paraurti(se non superano le misure dell'auto), minigonne, alettone(se non sono quelli taglienti alla fast & furious), cerchi e gomme(se sono omologati nel libretto) sono lecite e non sono multabili...

ma altre modifiche estetiche come volante(che sostituisce quello originale con l'airbag), sedili, pomello cambio, leva freno a mano, pedali, neon sottoscocca(che non abbagliano per niente...in fondo si vede solo l'alone a terra)
o modifiche come freni più potenti, ammortizzatori migliori, rinforzi per il telaio, o modifiche meccaniche (parlo di quelle fatte bene...non quelle alla ca**o di cane) sono totalmente illegali...(dei finestrini oscurati non ne parlo perchè quello dipende da una legge anti terrorismo che sovrasta qualsiasi omologazione)

non si può parlare di compromettere la sicurezza del mezzo in quanto si fanno i test per vedere se è possibile omologarla... in molti stati anche dell'unione europea, queste modifiche sono possibili...ora dico io...per farsi omologare un auto del genere bisogna andare in inghilterra o in germania e poi si può circolare anche in italia...sapendo che in fondo è possibile, perchè lo stato non esegue le omologazioni qui in italia(così entrano pure soldi nelle casse dello stato)?

voi che ne pensate???(l'ho messo qui perchè si parla di legalizzazioni...dunque non è necessario metterlo nella sezione "motori")

---

Io personalmente nn ho problemi, di solito sono i moderatori che se si svegliano male fanno storie. Se hanno avuto una buona giornata forse ci lasceranno stare... :lol: :lol:

Cmq, credo che si possa ragionare come con l'alcool: legale fino ad un certo punto.
Ti rispondo come ho risposto precedentemente a JohnGalliano: un'auto, usata bene, nn fa del male. Una droga invece sì, almeno a se stessi.
Oltretutto (ma nn è l'unica cosa che considero) mio padre è stato un "tuner" con la sua macchina precedente (Ford Sierra Cosworth), l'aveva fatta portare, adattando ciò che c'era da adattare anche per la sicurezza, a 301 cavalli. E ti assicuro che mio padre nn è mai stato un pazzo, sa fin dove può e vuole spingersi. Conclusione: favorevole al tuning non estremo.

si sono d'accordissimo...fino ad un certo punto...

se si becca uno che corre come un pazzo io propongo di ritirargli la patente almeno per un anno...

poi se fa incidenti gravi o ammazza qualcuno e la colpa è sua devono togliergli la patente per sempre e arrestarlo(per quanti anni non so...se la vedono loro...)

ma se uno ha un auto elaborata e non corre allora va bene...

Quote:

---

Originariamente inviata da djsoda

si sono d'accordissimo...fino ad un certo punto...

se si becca uno che corre come un pazzo io propongo di ritirargli la patente almeno per un anno...

poi se fa incidenti gravi o ammazza qualcuno e la colpa è sua devono togliergli la patente per sempre e arrestarlo(per quanti anni non so...se la vedono loro...)

ma se uno ha un auto elaborata e non corre allora va bene...

---

Questo è anche verissimo e sacrosanto. Io dicevo "fino ad un certo punto" per garantire una sorta di controllo a monte: se uno fa qualcosa di esagerato, alla "Fast & Furious", è difficile che sia per semplice piacere nel vedersi il suo bolide senza sfruttarlo... Quindi va per lo meno segnalato immediatamente ad una qualche autorità di sorveglianza.

questione tuning.. io personalmente me ne frego dell'estetica, che però può essere omologabile... purtroppo però per quanto concerne il lato motoristico si può fare ben poco... ovviamente solo in italia, in germania per esempopio puoi fare il cavolo che vuoi purchè installi prodotti omologati tuv...

ah darkness, noi faciamo solo il nostro lavoro... indipendetemente della giornata... ;)