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Originariamente inviata da filosofo
Se ti attacchi addirittura al colore con cui scrive John Galliano questo significa che sei alla frutta, senza offesa...
Riguardo all'etichettatura di proibizionista mi pare che calzi a pennello, poi sta a te dimostrare il contrario se non ti riconosci in essa...
Le politiche proibizioniste hanno sempre fallito, viceversa quelle di contenimento del danno si stanno rivelando molto più efficaci
Prima di tutto nn sono stato io a cominciare cn gli attacchi a c***o, quindi piano piano.
Mai detto di nn essere un proibizionista, quindi nn ci tengo a dimostrare il contrario. Ciò che dicevo al "buon" JohnGalliano è di nn delegittimare la mia opinione cm io ho rispettato la sua. Il senso dei miei ultimi post era chiaro sotto questo punto di vista. Nn è certo colpa mia se la discussione è diventata così accesa. Sono stato attaccato è ho reagito come si conviene.
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Originariamente inviata da John Galliano
hai perfettamente ragione!!! ma lui dice chel'alcool è trp radicato nella cultura enn si può eliminare
E lo penso davvero, ma se fosse per me nn avrei niente in contrario ad eliminare i super-alcolici. La proibizione delle droghe nn procura gli stessi problemi che hanno insanguinato l'America degli anni '30.
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Originariamente inviata da imok
il fatto è che tu ti stai accanendo contro la maria basandoti solo ed esclusivamente su dei link...
io, come altri che hanno provato le canne ti stiamo dicendo che una canna non ti uccide! ovvio che se esageri fanno male di brutto, ma posso farti lo stesso paragole per l'alcool!
eppure l'alcool è legale! come mai allora non ti accanisci così anche contro gli alcoolici?
john correggimi se sbaglio!
E ci risiamo... io nn ho MAI detto che UNA canna ti uccide, e neanche UNA OGNI TANTO. Sto solo dicendo che un uso continuativo dell' hashish porta seri danni, dipendenza e meno controllo su se stessi, oltre a perdita di ambizioni e di interessi. Fingete di non capire che è questo che sto dicendo o nn lo capite davvero?
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Originariamente inviata da darkness_creature
E ci risiamo... io nn ho MAI detto che UNA canna ti uccide, e neanche UNA OGNI TANTO. Sto solo dicendo che un uso continuativo dell' hashish porta seri danni, dipendenza e meno controllo su se stessi, oltre a perdita di ambizioni e di interessi. Fingete di non capire che è questo che sto dicendo o nn lo capite davvero?
ma che senso ha proibirlo se la gente lo compra lo stesso???
tanto vale legalizzarlo e controllarlo!!
adesso la droga è vietata, ma ti sembra che non la si consumi??
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Originariamente inviata da darkness_creature
Non saranno più c***i suoi se per una eventuale perdita di memoria a 70 anni danneggerà qualcuno. No che nn saranno c***i suoi!!!
Qui nn si tratta di decidere per gli altri, si tratta di difendere la gente normale da altra gente (nn parlo di andr1, parlo in genere) che per uno sfizio del c***o può causare guai, feriti e morti, o nella migliore delle ipotesi si tratta di non formare una classe dirigente di gente senza ambizioni e senza interessi, spenti da droghe LEGGERE e PESANTI. Se una tua eventuale nipote (la cosa più improbabile che tu abbia) venisse investita da uno strafatto di canne, la penseresti ancora così? Riflettici bene prima di rispondere. Se un tuo figlio cominciasse a prendere questa bell'abitudine saresti felice o preoccupata? Rifletti bene anche in questo caso.
L'anno scorso ero a cena con una associazione che aveva invitato un filosofo e antropologo (che lavora all'Università La Sapienza di Roma e che ha collaborato anche con la Rai) a tenere una conferenza sul Cristianesimo. Una volta entrati in confidenza ci ha consigliato una tecnica di rilassamento che lui adotta molto spesso: immergersi nella vasca da bagno e leggere un libro fumando una canna...
Eppure ti assicuro che una persona così colta e brillante come questo professore non l'ho mai conosciuta... (PS. mi ha anche detto che sono un ragazzo promettente (a proposito della filosofia)!!! :D )
E così molti altri...
Tu hai lo stereotipo del giovane bulletto cannato, in realtà fumano anche i cosiddetti "insospettabili", tra cui professori, medici, politici, ecc.
Darkess, per caso vorresti abolire anche le sigarette? Perché contengono la nicotina, che è una droga, e danno dipendenza...
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Originariamente inviata da imok
ma che senso ha proibirlo se la gente lo compra lo stesso???
tanto vale legalizzarlo e controllarlo!!
adesso la droga è vietata, ma ti sembra che non la si consumi??
Certo che la si consuma. Se è per quello anche l'eroina la si consuma, perchè allora nn vuoi legalizzare anche quella? Io almeno mantengo un minimo di coerenza.
In Olanda il consumo di droghe pesanti è aumentato del 22 o del 23%, nn ricordo esattamente.
Bè, nn voglio che la stessa cosa accada in Italia, nè con le leggere nè con le pesanti
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Originariamente inviata da filosofo
L'anno scorso ero a cena con una associazione che aveva invitato un filosofo e antropologo (che lavora all'Università La Sapienza di Roma e che ha collaborato anche con la Rai) a tenere una conferenza sul Cristianesimo. Una volta entrati in confidenza ci ha consigliato una tecnica di rilassamento che lui adotta molto spesso: immergersi nella vasca da bagno e leggere un libro fumando una canna...
Ti assicuro che una persona così colta e brillante come questo professore non l'ho mai conosciuta... (E mi ha anche detto che sono un ragazzo promettente!!! :D )
E così molti altri...
Tu hai lo stereotipo del giovane bulletto cannato, in realtà fumano anche i cosiddetti "insospettabili", tra cui professori, medici, politici, ecc.
Darkess, per caso vorresti abolire anche le sigarette? Perché contengono la nicotina, che è una droga, e danno dipendenza...
Indifferente, io nn fumo e i miei hanno smesso da anni. Che facessero anche la proibizione delle sigarette, se la proponessero. Bado di più alle droghe leggere e pesanti. Torno a ripetere che nn ho mai detto che una canna ogni tanto distrugge per forza, ma l'uso continuativo sì, e nn sono il solo a dirlo. C***o perchè le vostre fonti devono valere di più delle mie?!
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Originariamente inviata da darkness_creature
Certo che la si consuma. Se è per quello anche l'eroina la si consuma, perchè allora nn vuoi legalizzare anche quella? Io almeno mantengo un minimo di coerenza.
In Olanda il consumo di droghe pesanti è aumentato del 22 o del 23%, nn ricordo esattamente.
Bè, nn voglio che la stessa cosa accada in Italia, nè con le leggere nè con le pesanti
beh la droga pesante è già un agromenti più delicato.. ma le droghe leggere sono tollerabili.... e come dice filosofo ci sono un sacco di intellettuali e persone eperbene che fumano canne..... tutti idioti?
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Originariamente inviata da imok
beh la droga pesante è già un agromenti più delicato.. ma le droghe leggere sono tollerabili.... e come dice filosofo ci sono un sacco di intellettuali e persone eperbene che fumano canne..... tutti idioti?
Eh, no, non te ne esci così. Ora devi dirmi perchè sei contro la legalizzazione delle droghe pesanti, visto che anche quelle sono cmq commercializzate e comprate, quindi secondo il tuo ragionamento dovrebbero essere legalizzate. Avanti, ti aspetto con ansia.
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Originariamente inviata da darkness_creature
E ci risiamo... io nn ho MAI detto che UNA canna ti uccide, e neanche UNA OGNI TANTO. Sto solo dicendo che un uso continuativo dell' hashish porta seri danni, dipendenza e meno controllo su se stessi, oltre a perdita di ambizioni e di interessi. Fingete di non capire che è questo che sto dicendo o nn lo capite davvero?
Ormai è una litania che reciti pappagallescamente!
Se non hai mai provato non puoi capire!
E in ogni caso ci sono migliaia se non milioni di persone che non bevono e non fumano eppure non coltivano il benché minimo interesse!
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Originariamente inviata da filosofo
Ormai è una litania che reciti pappagallescamente!
Se non hai mai provato non puoi capire!
E in ogni caso ci sono migliaia se non milioni di persone che non bevono e non fumano eppure non coltivano il benché minimo interesse!
Verissimo, quindi invece di "svegliarli" li stendiamo definitivamente vero?...
Cmq spesso leggendo si capiscono molte cose lo stesso. Io so che buttarsi dal 10° piano fa molto molto male, nn ho bisogno di provarlo per capirlo.
Afferrato il concetto?
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Originariamente inviata da imok
ma che senso ha proibirlo se la gente lo compra lo stesso???
tanto vale legalizzarlo e controllarlo!!
adesso la droga è vietata, ma ti sembra che non la si consumi??
Appunto, non è con i divieti che si scoraggia il consumo di droghe!
Quella della proibizione è una soluzione tanto semplice quanto inefficace..
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Originariamente inviata da darkness_creature
Eh, no, non te ne esci così. Ora devi dirmi perchè sei contro la legalizzazione delle droghe pesanti, visto che anche quelle sono cmq commercializzate e comprate, quindi secondo il tuo ragionamento dovrebbero essere legalizzate. Avanti, ti aspetto con ansia.
perchè la droga pesante è molto più pericolosa di quella leggera, è come se io ti dicessi di legalizzare il cianuro di potassio!
io stesso sono contrario alle droghe pesanti, per ovvi motivi...
ma cmq ti dirò che non sarebbe nemmeno un'idea malvagia visto la schifezza che gira... però qui siamo già a livello utopistico...
in sostanza io son favorevole alla legalizzazione del leggero.. non del pesante...
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Originariamente inviata da darkness_creature
Indifferente, io nn fumo e i miei hanno smesso da anni. Che facessero anche la proibizione delle sigarette, se la proponessero. Bado di più alle droghe leggere e pesanti. Torno a ripetere che nn ho mai detto che una canna ogni tanto distrugge per forza, ma l'uso continuativo sì, e nn sono il solo a dirlo. C***o perchè le vostre fonti devono valere di più delle mie?!
Si ma non ci sei solo tu (e i tuoi) nel mondo... Siamo miliardi a popolare il pianeta Terra, ed esiste il pluralismo...
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Originariamente inviata da imok
perchè la droga pesante è molto più pericolosa di quella leggera, è come se io ti dicessi di legalizzare il cianuro di potassio!
io stesso sono contrario alle droghe pesanti, per ovvi motivi...
ma cmq ti dirò che non sarebbe nemmeno un'idea malvagia visto la schifezza che gira... però qui siamo già a livello utopistico...
in sostanza io son favorevole alla legalizzazione del leggero.. non del pesante...
Non è proprio la stessa cosa, perchè il cianuro nn è venduto e utilizzato attualmente ai quattro venti. Non so quanto regga questo paragone, ma cmq...
Non capirò mai cos'è delle canne che esercita tanto fascino in quelli cm voi... Questa è l'unica e sola cosa che davvero nn riesco a capire, il resto lo posso leggere da qualunque parte o vedere nelle facce di chi ci è dentro, ma questo proprio no.
Tu sei per il "quieto vivere" con le legalizzazioni, io no. Il male va affrontato ed estirpato, qualunque forma assuma, subdola o macroscopica che sia.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Verissimo, quindi invece di "svegliarli" li stendiamo definitivamente vero?...
Cmq spesso leggendo si capiscono molte cose lo stesso. Io so che buttarsi dal 10° piano fa molto molto male, nn ho bisogno di provarlo per capirlo.
Afferrato il concetto?
E se fossi proprio tu a dormire?
Scusa se ti sembro offensivo, ma adotti una logica manichea, da una parte c'è il bene, dall'altra c'è il male, rigidamente contrapposti e incomunicanti..
In realtà le cose non stanno proprio così... E ti ricordo che a dirtelo è uno che in 20 anni ha fumato solo una canna, e prima di fumarla aveva un sacco di pregiudizi... che dopo aver provato sono magicamente svaniti nel nulla...
Anch'io pensavo che fosse stupido, dannoso e via dicendo, dopo aver provato ho cambiato opinione, e se dovesse ricapitarmi non mi tirerei indietro...
Così come posso benissimo farne a meno ovviamente..
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Originariamente inviata da filosofo
Si ma non ci sei solo tu (e i tuoi) nel mondo... Siamo miliardi a popolare il pianeta Terra, ed esiste il pluralismo...
Mi hai chiesto un parere e te l'ho dato.
Mi è indifferente perchè il fastidio che mi procura il fumo di sigaretta nn è granchè, quindi qui posso lasciar perdere. Ci possono essere persone a cui dà molto più fastidio, e che quindi sarebbero per la proibizione.
A me dà molto più fastidio sapere che un fumato ha causato un incidente o una rissa, quindi sn contro le legalizzazioni delle droghe.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Non è proprio la stessa cosa, perchè il cianuro nn è venduto e utilizzato attualmente ai quattro venti. Non so quanto regga questo paragone, ma cmq...
Non capirò mai cos'è delle canne che esercita tanto fascino in quelli cm voi... Questa è l'unica e sola cosa che davvero nn riesco a capire, il resto lo posso leggere da qualunque parte o vedere nelle facce di chi ci è dentro, ma questo proprio no.
Tu sei per il "quieto vivere" con le legalizzazioni, io no. Il male va affrontato ed estirpato, qualunque forma assuma, subdola o macroscopica che sia.
In che senso "quelli come voi?"
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Originariamente inviata da filosofo
E se fossi proprio tu a dormire?
Scusa se ti sembro offensivo, ma adotti una logica manichea, da una parte c'è il bene, dall'altra c'è il male, rigidamente contrapposti e incomunicanti..
In realtà le cose non stanno proprio così... E ti ricordo che a dirtelo è uno che in 20 anni ha fumato solo una canna, e prima di fumarla aveva un sacco di pregiudizi... che dopo aver provato sono magicamente svaniti nel nulla...
Anch'io pensavo che fosse stupido, dannoso e via dicendo, dopo aver provato ho cambiato opinione, e se dovesse ricapitarmi non mi tirerei indietro...
Così come posso benissimo farne a meno ovviamente..
Sicuro che la mia logica sia davvero così sbagliata e nn meriti almeno il beneficio del dubbio? Ti sembra così sbagliata perchè per molti è tutto ambiguo, relativo. Siamo stati noi a volere che fosse così, che nn ci potesse essere distinzione fra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, in modo che chi sbaglia possa continuare a farlo, magari con il plauso del popolo. Ecco perchè i drogati "veri" e i criminali (NON SONO SEMPRE LA STESSA COSA, tranne in molti casi...) vengono oggi considerati sempre vittime, vittime del sistema, della società e via dicendo, e nn si ha il coraggio di chiamarli CRETINI o BASTARDI (nel caso di criminali) che si rovinano e in molti casi rovinano altri.
Un genitore sano nn credo sia contento di sapere che il figlio è un cannato regolare.
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Originariamente inviata da filosofo
In che senso "quelli come voi?"
Scusa, dimenticavo che hai fumato solo una volta.
Intendevo dire quelli che lo fanno regolarmente.
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Riguardo alle droghe pesanti, anche se rappresenta una sconfitta a monte, la politica più efficace è quella della somministrazione controllata...
Ci sarà sempre chi assume droghe pesanti, tanto vale cercare di assicurarsi che venga somministrata loro della droga "buona".
Ripeto, rappresenta una sorta di sconfitta, però è la via migliore per evitare uno stillicidio di vite umane, che anche se drogate meritano rispetto
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Originariamente inviata da darkness_creature
Non è proprio la stessa cosa, perchè il cianuro nn è venduto e utilizzato attualmente ai quattro venti. Non so quanto regga questo paragone, ma cmq...
Non capirò mai cos'è delle canne che esercita tanto fascino in quelli cm voi... Questa è l'unica e sola cosa che davvero nn riesco a capire, il resto lo posso leggere da qualunque parte o vedere nelle facce di chi ci è dentro, ma questo proprio no.
Tu sei per il "quieto vivere" con le legalizzazioni, io no. Il male va affrontato ed estirpato, qualunque forma assuma, subdola o macroscopica che sia.
fascino? no nessun fascino, è solo una cosa che ti rilassa e che se assunta con persone alle quali vuoi bene e in luoghi appropriato ti regala emozioni uniche...
ma "quelli come voi" non posono capire... ;)
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Originariamente inviata da filosofo
Riguardo alle droghe pesanti, anche se rappresenta una sconfitta a monte, la politica più efficace è quella della somministrazione controllata...
Ci sarà sempre chi assume droghe pesanti, tanto vale cercare di assicurarsi che venga somministrata loro della droga "buona".
Ripeto, rappresenta una sorta di sconfitta, però è la via migliore per evitare uno stillicidio di vite umane, che anche se drogate meritano rispetto
Le battaglie si combattono per vincerle.
Se ci fosse vera collaborazione fra i governi del mondo il problema sarebbe già risolto: campi bruciati in Colombia, Venezuela, Giamaica e altri, e spacciatori in galera negli altri Paesi.
Ma no, perchè molti politici ci guadagnano soldi, o in "natura". Ed ecco che pensieri cm i tuoi si fanno largo...
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Originariamente inviata da imok
fascino? no nessun fascino, è solo una cosa che ti rilassa e che se assunta con persone alle quali vuoi bene e in luoghi appropriato ti regala emozioni uniche...
ma "quelli come voi" non posono capire... ;)
Le emozioni uniche preferisco viverle semplicemente stando solo cn una ragazza che amo, in casa o fuori cn luna piena, o passando cn voti alti gli esami, o leggendo un buon libro o vedendo un bel film.
Se hai bisogno di fumare per provare emozioni, hai fallito in partenza...
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Originariamente inviata da darkness_creature
Le emozioni uniche preferisco viverle semplicemente stando solo cn una ragazza che amo, in casa o fuori cn luna piena, o passando cn voti alti gli esami, o leggendo un buon libro o vedendo un bel film.
Se hai bisogno di fumare per provare emozioni, hai fallito in partenza...
non ho detto che le emozioni uniche le provi solo con la canna, tutt'altro, ma diciamo che in certi casi amplificano le emozioni rendendole ancora più belle...
e poi ti assicuro che dopo aver fumato gusterai un biscotto come non lo hai mai gustato... :lol: :lol:
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Originariamente inviata da darkness_creature
Sicuro che la mia logica sia davvero così sbagliata e nn meriti almeno il beneficio del dubbio?
Mi sono limitato a descriverla
Ti sembra così sbagliata perchè per molti è tutto ambiguo, relativo.
C'è sicuramente un tasso di convenzionalità elefantiaco, a cui dovrebbe lasciar spazio una maggiore relativizzazione... Questo per onestà intellettuale
Siamo stati noi a volere che fosse così, che nn ci potesse essere distinzione fra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, in modo che chi sbaglia possa continuare a farlo, magari con il plauso del popolo.
Delle zone grigie vi sono eccome, e poi ti ricordo che non tutti condividono le tue idee riguardo a ciò che è giusto e ciò che è sbagliato...
In certi tratti sembri il depositario della giustizia e dell'ingiustizia... Anch'io un tempo ero così, poi ho cominciato a guardarmi intorno, a fare nuove esperienze, il contatto con la filosofia inoltre mi ha aiutato ad analizzare le cose da varie angolature, e ora sono molto più aperto, tollerante e comprensivo verso le manifestazioni umane che magari non condivido ma rispetto.
Questo non vuol dire accettare TUTTO..
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Originariamente inviata da imok
non ho detto che le emozioni uniche le provi solo con la canna, tutt'altro, ma diciamo che in certi casi amplificano le emozioni rendendole ancora più belle...
e poi ti assicuro che dopo aver fumato gusterai un biscotto come non lo hai mai gustato... :lol: :lol:
Bè, se nn altro hai ottenuto l'effetto di calmarmi un po' l'animo con questo post... il che è abbastanza difficile quando mi infervoro per un discorso... ;)
Nn posso dire di essere d'accordo, ma di certo cmq nn mi aspettavo ovviamente un coro di applausi...
Anzi, più o meno mi aspettavo proprio questi risultati quando ho aperto questo topic. Quindi nn mi lamento.
Opinione registrata ma non condivisa, imok.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Bè, se nn altro hai ottenuto l'effetto di calmarmi un po' l'animo con questo post... il che è abbastanza difficile quando mi infervoro per un discorso... ;)
Nn posso dire di essere d'accordo, ma di certo cmq nn mi aspettavo ovviamente un coro di applausi...
Anzi, più o meno mi aspettavo proprio questi risultati quando ho aperto questo topic. Quindi nn mi lamento.
Opinione registrata ma non condivisa, imok.
non cè motivo di irritarsi, in un forum è giusto scambiarsi opinioni, le quali spesso divergono dalla nostra... ma alla fine il bello è questo! :D
te lo dice uno che in angolo motori faceva le risse... :smt080
poi son diventato mod... :smt087
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Originariamente inviata da darkness_creature
Le battaglie si combattono per vincerle.
Le ricette che ci proponi non hanno mai vinto e non vinceranno mai, purtroppo è cosi e te ne devi fare una ragione.. Come me la sono fatta io..
Se ci fosse vera collaborazione fra i governi del mondo il problema sarebbe già risolto: campi bruciati in Colombia, Venezuela, Giamaica e altri, e spacciatori in galera negli altri Paesi.
Verrebbero prodotti altri tipi di droga, ma il problema non verrebbe risolto
Ma no, perchè molti politici ci guadagnano soldi, o in "natura". Ed ecco che pensieri cm i tuoi si fanno largo...
Ma perché devi offendere?
[/b]
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Originariamente inviata da filosofo
e ora sono molto più aperto, tollerante e comprensivo verso le manifestazioni umane che magari non condivido ma rispetto.
E credi che questo sia sempre un bene? al di là del topic, momentaneamente...
Dimenticavo: non ho mai detto di essere depositario proprio di nulla.
Non ho questa presunzione, cerco solo di "combattere" (in senso metaforico ovviamente... ;) ) quello che Ratzinger chiamava relativismo... e ora mi rendo conto, da umanista laico e nn cattolico, che ha ragione lui.
Nn può essere tutto relativo, ci devono essere dei punti fermi da cui partire.
Fammi un esempio di qualcosa che nn accetto, visto che hai detto di nn accettare TUTTO.