Perché è importante che Senatori e Deputati sappiano quanti sono i loro colleghi

Senza nessuna polemica., per piacere.

Vorrei riuscire a capire, come da titolo 3D, perchè è importante -o chissà, fondamentale - che un Senatore sappia l'esatto numero di Senatori e Deputati.

QUesta donna non so né chi è né cosa fa nella vita. Quindi non voglio difendere nessuno e vorrei che non si iniziasse l'ennesima guerra al Movimento 5 Stelle e ai Grillini.

Quanti sono i deputati? L'imbarazzo della senatrice M5S - YouTube


Aggiungo una domanda che mi è venuta in mente a topic inoltrato, così non passa inosservata:

Che cos'è per voi la politica? A cosa serve?

Non è quello il problema (anche se come minimo certe cose dovresti saperle) ma se vuoi intraprendere un'attività politica facendo leva su alcune proposte, in questo caso di modifica del numero dei parlamentari, e poi non sai manco quanti sono vuol dire che sei completamente ignorante al riguardo e parli solo per fare demagogia o parli a caso tanto per dire qualcosa.
Se pensi che ci siano troppi senatori vuol dire che allora sai quanti sono, se non lo sai di cosa stai parlando?

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Originariamente inviata da Elaine Marley

Se pensi che ci siano troppi senatori vuol dire che allora sai quanti sono, se non lo sai di cosa stai parlando?

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Non necessariamente...

Anche a me è capitato più di una volta di leggere articoli, o semplicemnete vedere foto-link con tabelle con numero di deputati e senatori di più paesi, e relativi compensi a confronto.

Ricordo perfettamente che l'Italia ha più parlamentari degli altri paesi, e che per i loro stipendi-rimborsi si spende più che alttrove..


Spero ci siano motivazioni più...concrete :roll:

Beh, io credo sia un attimino indispensabile sapere il numero di senatori (specie se il tuo movimento propone di tagliarlo) o almeno il nome del palazzo in cui si trova il senato. E' come dire "mi sono iscritto a un liceo scientifico" "e come si chiama la scuola?" "ah boh, lo cerco su google". Con l'aggravante che questi hanno un ruolo molto più importante. Dovrebbero conoscere la costituzione a menadito, e conoscere l'ambiente in cui si troveranno (non tanto eh, ma almeno il nome del palazzo, cavolo...)

Vero... di cosa stiamo parlando?!?
Ha detto 5/600 alla camera e 300 al senato... ha sbagliato le decine...

M5S, il neoeletto non sa dov'è il Senato: ''Lo troviamo con Google'' - Repubblica Tv - la Repubblica.it

Voi veramente credete a queste risposte raga'?!? Daje su, questi parlamentari del movimento sono una preda perfetta per le palesi domande del cazzo xD

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Vero... di cosa stiamo parlando?!?
Ha detto 5/600 alla camera e 300 al senato... ha sbagliato le decine...

M5S, il neoeletto non sa dov'è il Senato: ''Lo troviamo con Google'' - Repubblica Tv - la Repubblica.it

Voi veramente credete a queste risposte raga'?!? Daje su, questi parlamentari del movimento sono una preda perfetta per le palesi domande del cazzo xD

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Chiedergli il nome del palazzo in cui risiede il senato non mi pare proprio una domanda del cazzo :roll:

Non mi riferisco solo al movimento 5 stelle, in generale, per me è grave se una persona di cultura medio-alta non sa che il senato si trova a palazzo Madama.

Quote:

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Originariamente inviata da Holly

Chiedergli il nome del palazzo in cui risiede il senato non mi pare proprio una domanda del cazzo :roll:

Non mi riferisco solo al movimento 5 stelle, in generale, per me è grave se una persona di cultura medio-alta non sa che il senato si trova a palazzo Madama.

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Ma pure io avrei dato la stessa risposta santo iddio xD Tu mi fai questa domanda perchè mi credi un buzzurro che non sa una mazza, il contentino l'avrei dato pure io xD

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma pure io avrei dato la stessa risposta santo iddio xD Tu mi fai questa domanda perchè mi credi un buzzurro che non sa una mazza, il contentino l'avrei dato pure io xD

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Ma al posto di passare per buzzurro - i giornalisti dopo un po' ci avevano palesemente preso gusto a prenderlo per il culo - rispondi. Lo sai? Non dire spazientito "cazzo ce ne frega, lo cerchiamo su google". Rispondi "lo sanno pure i muri che il senato sta a palazzo Madama" e zittiscili.
Perché io sinceramente ho pensato che non lo sapesse proprio.

Quote:

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Originariamente inviata da Holly

Ma al posto di passare per buzzurro - i giornalisti dopo un po' ci avevano palesemente preso gusto a prenderlo per il culo - rispondi. Lo sai? Non dire spazientito "cazzo ce ne frega, lo cerchiamo su google". Rispondi "lo sanno pure i muri che il senato sta a palazzo Madama" e zittiscili.
Perché io sinceramente ho pensato che non lo sapesse proprio.

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Onestamente?!?
"Cazzo ce ne frega, lo cerchiamo su google" è una risposta meravigliosa u.u

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Originariamente inviata da Holly

Dovrebbero conoscere la costituzione a menadito, e conoscere l'ambiente in cui si troveranno (non tanto eh, ma almeno il nome del palazzo, cavolo...)

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Sì certo. Sarebbe meglio conoscere il nome del Palazzo, che cavolo!
Scommetto che tutti i 300 senatori che paghiamo, sanno come si chiama il palazzo !

Quanto alla Costituzione è già più plausibile. Almeno per non fare gli stessi errori commessi da chi c'è stato prima.
NOn riesco a contare il numero di leggi definite Anticostituzionali negli ultimi tempi.
Quindi troppa differenza non ci sarebbe...

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

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Originariamente inviata da Jo Constantine

questi parlamentari del movimento sono una preda perfetta per le palesi domande del cazzo xD

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Infatti. Poi poco importa se Tizio è qualificato in un settore e Caio in un altro.
Non che lo siano eh. Non lo so. Ma evidentemente è più semplice screditarli su 'ste "cazzate".

Ok che molti del movimento cinque stelle sanno poco o nulla di queste cose, e vabe, è una cosa su cui ognuno può avere la sua considerazione a riguardo. La cosa stupida è affermare che la politica deve esser fatta da "esperti", quando poi questi esperti che stanno lì da 20 anni, sono i primi ignoranti. Non vedo quale sia lo scandolo, in parlamento ci saranno due o tre persone colte. I video che vediamo sul movimento, fanno adito solo agli allocchi, è la solita trovata mediatica.

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Originariamente inviata da Holly

Chiedergli il nome del palazzo in cui risiede il senato non mi pare proprio una domanda del cazzo :roll:

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Invece è una domanda del cazzo perché saperlo o non saperlo non influisce sulla capacità di partorire buone idee e/o valutare quelle degli altri e non influisce nemmeno sull'eventuale capacità di governare.

Del resto, ripeto, ad oggi figure di merda di questo tipo non le ha fatte nessuno.
Significa che nessuno è stato interrogato su queste cose (perché) oppure significa che tutti hanno saputo rispondere.
Eppure,nonostante la loro cultura, siamo nella merda :lol:

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Originariamente inviata da RudeMood

Sì certo. Sarebbe meglio conoscere il nome del Palazzo, che cavolo!
Scommetto che tutti i 300 senatori che paghiamo, sanno come si chiama il palazzo !

Quanto alla Costituzione è già più plausibile. Almeno per non fare gli stessi errori commessi da chi c'è stato prima.
NOn riesco a contare il numero di leggi definite Anticostituzionali negli ultimi tempi.
Quindi troppa differenza non ci sarebbe...



[URL="http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/m5s-il-neoeletto-non-sa-dov-e-il-senato-lo-troviamo-con-google/121024/119509"]


Infatti. Poi poco importa se Tizio è qualificato in un settore e Caio in un altro.
Non che lo siano eh. Non lo so. Ma evidentemente è più semplice screditarli su 'ste "cazzate".

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Per me infatti è altrettanto grave che quelli intervistati dalle Iene (anche se non guardo le Iene da anni, lo ammetto) non sapessero date come la scoperta dell'America o della rivoluzione francese.

Fra l'altro l'ho scritto, parlavo in generale. Per me è un ignorante è ignorante a destra, a sinistra, al centro, sopra e pure sotto. In questo caso c'è andato per sotto un senatore del movimento 5 stelle, ma io commentai la stessa cosa di quelli che non sapevano in che anno Colombo era arrivato in America...

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Originariamente inviata da Holly

Per me infatti è altrettanto grave che quelli intervistati dalle Iene (anche se non guardo le Iene da anni, lo ammetto) non sapessero date come la scoperta dell'America o della rivoluzione francese.

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Ma chi cazzo se ne frega.
Mica devono insegnare storia....


Non è prioritario.
La cultura generale, non è prioritaria.
Anche perché, per te che studi materie umanistiche può sembrare una bestemmia non sapere quando è iniziata la rivoluzione francese. Per uno che ha fa studi scientifici magari è impensabile non sapere come si risolvono le espressioni con le potenze....

@Holly edit

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma chi cazzo se ne frega.
Mica devono insegnare storia....

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Ma hanno un ruolo istituzionale. E devono rappresentare un popolo. E quando c'è di mezzo il "rappresentare", oltre alle competenze, deve esserci anche la moralità e la cultura generale.

Però, visto che la buttiamo sulla polemica, il grillino medio è quello che se la prende con Bersani perché è laureato in filosofia e non in economia... a questo punto dovrei fare io la stessa domanda a tutti i grillini: "embè? voi non sapete dove sta il senato..."

Il vero problema del movimento è questo...

http://www.youtube.com/watch?v=aKnt7mR6Swg

La prima impressione che avrete è quella giusta.

Quote:

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Originariamente inviata da Holly

Però, visto che la buttiamo sulla polemica, il grillino medio è quello che se la prende con Bersani perché è laureato in filosofia e non in economia... a questo punto dovrei fare io la stessa domanda a tutti i grillini: "embè? voi non sapete dove sta il senato..."

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CVD :lol:

- - - Aggiornamento - - -

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Il vero problema del movimento è questo...
[...]

La prima impressione che avrete è quella giusta.

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Ma qualcuno in grado di rispondere, lo intervisteranno mai?

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma chi cazzo se ne frega.
Mica devono insegnare storia....


Non è prioritario.
La cultura generale, non è prioritaria.
Anche perché, per te che studi materie umanistiche può sembrare una bestemmia non sapere quando è iniziata la rivoluzione francese. Per uno che ha fa studi scientifici magari è impensabile non sapere come si risolvono le espressioni con le potenze....

@Holly edit

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La cosa su Bersani, per carità, era una provocazione (fra l'altro Bersani non è il solo, Gianfranco Fini, per dirne uno che con il cs non c'entra nulla, è laureato in pedagogia o psicologia, non ricordo ora).
Molte volte leggendo cose scritte da grillini (dai fans del movimento, visto che a parte questo non sono riuscita ancora a sentire l'opinione di un solo grillino eletto) sono rimasta basita davanti a un "cazzo ne sa Bersani con una laurea in filosofia". A questo punto si potrebbero rinfacciare molte cose, ma prendiamo la mia semplicemente per quello che era: una provocazione.

La rivoluzione francese l'ho presa come esempio perché sono certa fosse fra le domande delle Iene.
Per me è gravissimo anche non sapere quali sono i pianeti del sistema solare, non sapere la differenza fra un atomo e una molecola. Non dico che tutti dovrebbero essere dei tuttologi, però visto che il ruolo è di rappresentanza, oltre che pratico, dovrebbe essere opportuno avere un minimo di cultura generale, di sapere quelle nozioni che tutti sanno.

E io faccio una distinzione qui fra competenze e cultura generale. La cultura generale fa parte del ruolo di rappresentanza, perché chi è lì fa le veci del popolo ed sarebbe opportuno che a farle non siano degli ignoranti. Nonostante questo, credo che anche in quel campo ci dovrebbero essere cose più urgenti (tipo non essere dei mafiosi delinquenti). Le competenze sono una cosa diversa, quelle sono indispensabili, c'entrano con il loro ruolo pratico. Tant'è che mi auguro che nonostante queste due persone non sappiano il nome del palazzo in cui risiede il senato o non sappiano il numero di senatori (però se proponi di tagliarli, devi sape' quanti sono), abbiano delle competenze e le usino bene (anche perché se no stiamo punto e a capo, il buon vecchio porco mica era un incompetente, ma si è vista la fine che abbiamo fatto...)

- - - Aggiornamento - - -

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Il vero problema del movimento è questo...

http://www.youtube.com/watch?v=aKnt7mR6Swg

La prima impressione che avrete è quella giusta.

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Mamma mia, ha lo stesso quoziente intellettivo di Sara Tommasi questa...

Le idee.. Anche io ho delle idee.. meno tasse, miglioramento del sistema sanitario, scolastico, più sicurezza, lotta anti-mafia, carceri migliori, riforma elettorale, riforma della giustizia!
Bon, sono pronto per essere eletto in Lombardia, giusto?

No.. le idee non bastano e non servono, se prese da sole.. Il potere richiede competenza, non idee.. Le idee le hanno tutti, il problema è avere un'idea e farla quadrare all'interno di un sistema più ampio.

Se le mie idee costano 80 miliardi, quei soldi devo prenderli da qualche parte.. da dove? Ecco, se tu mi presenti le idee con un bilancio preventivo, e mi dai anche le idee per recuperare quei soldi.. beh, allora dimostri competenza. Altrimenti dimostri solo di avere idee che han tutti.

Aggiungerei una cosa.. il fatto che gli "esperti" che ci sono oggi al parlamento abbiano fatto cazzate, non è una prova/statistica valida per dire che allora la politica può esser fatta da chiunque, anche da non esperti. è un po' come dire: "l'azienda gestita da quel laureato è fallita, tutti i laureati fan cagare, la gestisco io operaio". No, non funziona così..

E si, sapere quanta gente c'è alla camera o al senato serve.. Se io propongo il taglio di qualcosa, e non so QUANTO taglio, si dimostra ancora una volta di non avere le competenze necessarie per parlare. Per competenze intendo conoscere le cose, dati alla mano, proposte concrete.. Qua si parla a caso e basta

Loller... quelle da te citate NON SONO IDEE.

Sono SPERANZE.
Una buona idea dovrebbe essere il mezzo per raggiungere degli obiettivi, tra i quali, le tue speranze.

E la CULTURA GENERALE non necessariamente aiuta ad avere buone idee e a fare in modo che possano essere applicate. Ci vuole piu che altro INTELLIGENZA, buona logica. E sicuramente è necessario conoscere la costituzione.. Ma tanto so' dumila persone... vuoi che non ci sia nessuno pronto a contestare? eh ...

E si, sapere quanta gente c'è alla camera o al senato serve.. Se io propongo il taglio di qualcosa, e non so QUANTO tagli.

QUanto a questa grassettata, ho già risposto sopra, al 3° post. Potresti leggerla?

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Loller... quelle da te citate NON SONO IDEE.

Sono SPERANZE.
Una buona idea dovrebbe essere il mezzo per raggiungere degli obiettivi, tra i quali, le tue speranze.


E si, sapere quanta gente c'è alla camera o al senato serve.. Se io propongo il taglio di qualcosa, e non so QUANTO tagli.

QUanto a questa grassettata, ho già risposto sopra, al 3° post. Potresti leggerla?

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Si, hai già risposto.. quindi? Non avevo capito fosse un dialogo a 2 questo topic, e siccome le tue risposte non sono per forza giuste ho scritto anche il mio punto di vista. Non capisco il problema..

Certo che sono idee.. Esattamente come quelle del M5S.. Cos'è un'idea?

Ah, l'idea è il mezzo? XD Allora il M5S non ha alcuna idea

...... Non è questione di fare un dialogo a 2 né di dare risposte giuste o sbagliate.

Semplicemente se dici che per volere i tagli a senatori e deputati bisogna sapere quanti sono, t rispondo che è un acazzata perché TUTTI sappiamo che prendono troppo rispetto a deputati e senatori di altri paesi.Basta passare una giornata su facebook per avere un'idea dei costi del governo.

Poi il giorno dopo dimentichi tutti i numeri, e ricordi solo i concetti.
Non mi pare una cosa così sbagliata e denunciabile....


Per il resto amen

Quindi... per volere il taglio dei parlamentari è importante sapere quanti parlamentari ci sono... mi chiedo a questo punto se è altrettanto importante sapere quanti parlamentari vogliono tagliare u.u

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

...... Non è questione di fare un dialogo a 2 né di dare risposte giuste o sbagliate.

Semplicemente se dici che per volere i tagli a senatori e deputati bisogna sapere quanti sono, t rispondo che è un acazzata perché TUTTI sappiamo che prendono troppo rispetto a deputati e senatori di altri paesi.Basta passare una giornata su facebook per avere un'idea dei costi del governo.

Poi il giorno dopo dimentichi tutti i numeri, e ricordi solo i concetti.
Non mi pare una cosa così sbagliata e denunciabile....


Per il resto amen

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Non è una cosa sbagliata per il popolo normale, ma lo è per chi propone una legge a riguardo! è gravissimo, e non so come spiegarti il perchè..
Il taglio del numero di parlamentari è INDIPENDENTE dal loro stipendio.. sono 2 modi paralleli di ridurre la spesa pubblica, ma sono indipendenti l'uno dall'altro.

Com'è possibile dire "sono troppi parlamentari! ehm.. si, non saprei dire quanti di troppo.. però, beh, potremmo dimezzarli!".. Ma dai.. significa che non c'hai proprio ragionato.. Pappagallino ripetente!

Ehm.. in un giorno su FB impari che il mondo è governato da 12 persone fissate con i triangoli e gli occhi, e che i parlamentari prendono 7496534165341986573421653 di euro al giorno netti + 14 rimborsi spese.. Che l'aids non esiste e i frumenti uccidono l'uomo. Il latte è peggio del cianuro e che Monti ha 97 guardie del corpo (tra cui gente con la divisa di Trenord e vecchietti con la spesa.. ma vengono contati ugualmente perchè fa duro).
Non considererei FB come fonte di notizie.. altrimenti capisco perchè l'italia va a mignotte.

Vabbè Loller. Se ti dico che basta leggere FB e mi prendi alla lettera stiamo apposto. Ce la sfanghiamo tra 10 anni se tutto va bene.


Yo.

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Vabbè Loller. Se ti dico che basta leggere FB e mi prendi alla lettera stiamo apposto. Ce la sfanghiamo tra 10 anni se tutto va bene.


Yo.

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Vabbè, allora rispondi al resto. Dai.. le interviste di quelle 2 ragazze sono indecenti.. E se si muove "accusa" per dire che non hanno le competenze si parte subito in difesa.. Bah.. candidiamo gente a caso

Con gli scemi che tendono a travisare non ci parlo:

ho premesso che non voglio difendere nessuno :039:

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Originariamente inviata da RudeMood

Con gli scemi che tendono a travisare non ci parlo:

ho premesso che non voglio difendere nessuno :039:

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Vabbè, come preferisci.. anche a me sta sul cazzo parlare con chi non capisce una fava, ma ci provo comunque.

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Originariamente inviata da RudeMood

NOn riesco a contare il numero di leggi definite Anticostituzionali negli ultimi tempi.

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Già

Non sa nemmeno come si elegge il presidente della repubblica.. Ma la cosa peggiore è come risponde.. fa finta di non capire le domande, veramente penoso. Gira attorno alle domande.. Ma immagino non sia importante avere le competenze necessarie.

Oh, ha un'altra chiamata in arrivo.. mica può rispondere bene..

M5S, il neoeletto non sa dov'è il Senato: ''Lo troviamo con Google'' - Repubblica Tv - la Repubblica.it