Anche ammettendo che è "imperdonabile" l'ignoranza dei grillini, bastava votare qualcun altro? E non nascondetevi col fatto che non c'erano partiti seri (uno c'era ma ha preso pochi voti). Perché fare affermazioni del genere è da conniventi.
E ve lo dice uno che grillo non l'ha votato eh.
Perché è importante che Senatori e Deputati sappiano quanti sono i loro colleghi
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4/3/2013, 16:19Randy Mellons
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4/3/2013, 16:21The Dark SideGuarda, ti posso dire che a me Grillo era sembrato inizialmente una buona alternativa allo schifo che c'è.Quote:
Originariamente inviata da Randy Mellons
Ma proprio alla fine della campagna è stato a mio avviso imperdonabile nei modi.
E ora si sta rivelando ancora peggio. -
4/3/2013, 16:23illusioneMa l'ho già fatto -.-' Non chiederei a te altrimenti! Ok pigra, ma non fino a 'sto punto!Quote:
Originariamente inviata da The Dark Side
Comunque ok, le possibilità sono tre:
1. parli per sentito dire.
2. non sapevi fosse stata smentita e ti scoccia ammetterlo.
3. giochi a chi ce l'ha più duro. In tal caso ti saluto, e buon burraco o qualsiasi altra diavoleria fosse :069:
A questo punto apro la domanda anche agli altri. Specificando che sono veramente interessata (XD), qualcuno ha qualche fonte certa di questa cosa della Luiss? Denghiu. -
4/3/2013, 16:24Randy MellonsA me Grillo è sembrato quello che é, per questo non l'ha votato. Tuttavia non mi sento di criticarlo o, meglio, non vedo il motivo per criticare lui in maniera diversa rispetto ai suoi "preparatissimi" colleghi.Quote:
Originariamente inviata da The Dark Side
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4/3/2013, 16:26illusioneIl problema non è la critica, ma il fatto che le critiche vanno fatte sulla base di un operato che di fatto ancora non c'è stato. Altrimenti non sono critiche ma supposizioni.Quote:
Originariamente inviata da Randy Mellons
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4/3/2013, 16:32The Dark SideTo'. Non era una ricerca difficile:Quote:
Originariamente inviata da illusione
Mistero sui grillini che studiano da parlamentariPaga una società che chiede massimo riserbo - Politica - Tgcom24
La critica su un comportamento affossa Italia personalmente la faccio a lui che si è sempre professato diverso dagli altri.Quote:
Originariamente inviata da Randy Mellons
Di sicuro non mi posso meravigliare più di un berlusconi di turno. -
4/3/2013, 16:33Eurasia
Rispondo a chi ha chiesto Chi dovrebbe essere il politico. La mia risposta probabilmente non piacerà ma pace. La premessa è che per me il politico deve essere una persona con una cultura generale nell'amministrazione del paese - dalla locale alla centralizzata. Per me il politico è il militante interessato a capire ciò che lo circonda ma che non perde di vista i suoi diritti e i suoi doveri.
Fatta questa premessa, per me il vero politico è il Locale.
Ciò che sta a Roma per me è pura Casta.
Per come la vedo io è necessario trovare un bilanciamento tra una persona che non conosca solo il mercato del lusso, che abbia delle competenze di contabilità e che abbia a cuore l'interesse delle Persone. E questa persona deve avere l'abilità di spingere il gruppo, il movimento o il partito a comportarsi con integrità morale e professionalità a tutti i livelli di governo.
Allo stadio attuale per me nessuno lavora in modo soddisfacente perché il lavoro del politico, del policy-maker, dovrebbe essere svolto tra le persone in modo professionale, pulito e integro (non nei salottini, alle festicciole, alla partitina di golf con il contentino del comizio politico della domenica). Invece l'unica persona che ha avuto la capacità di spingere le persone lo ha fatto con un approccio che mi ricorda un po' troppo Bossi e pizzari al seguito. Insomma, per me stiamo parlando di aria fritta. -
4/3/2013, 16:34RudeMoodùQuote:
Originariamente inviata da The Dark Side
Invece il tuo (vostro) errore sta proprio nel non sapere cosa volete che sappiano.
Che cosa deve sapere un cazz di politico? La costituzione .
Io di diritto non so nulla. DI politica sì, perché mi piace interessrami della cosa pubblica e fare meno danno possibile alla collettività.
Questa per me è politica e in base a queste mie idee baso scelte ed opinioni in merito.
Fare politica non significa solo saper parlare della costituzione.
Oh, Socrate! -
4/3/2013, 16:36The Dark SideSai che ti dico? Hai ragione!Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Interessarsi alla cosa pubblica. Sì. E' quello che potranno dire quando le borse continueranno a precipitare e dovremo dichiarare la bancarotta :lol: -
4/3/2013, 16:38Annie LennoxLa politica dovrebbe essere il mezzo per il quale viene fatto qualcosa nell'interesse di tutti.Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
La politica in Italia in realtà non esiste. Ci sono persone elette che si siedono in parlamento (chi ci va) e trovano un modo per plasmare il loro lavoro nei loro interessi. Sono una casta chiusa di persone che lavorano per loro stessi, il popolo non esiste.
Un politico dovrebbe essere una persona che se alle 23.00 gira per Roma Termini si chiede perchè.
Un politico dovrebbe essere una persona che quando vede una persona anziana rovistare nel secchione della spazzatura dovrebbe chiedersi perchè.
Un politico dovrebbe chiedersi perchè il 2013 è l'anno in cui le persone anziane supereranno come numero le persone giovani nel mondo del lavoro.
Un politico, prima di essere un tecnico, prima di essere un esperto, prima di essere competente in materie economiche e giuridiche, per me, deve essere EMPATICO e deve stare tra la gente, deve vedere le realtà tutte, non solo la sua. Deve avere un metro di paragone, deve capire davvero quello che succede nelle strade, nelle città, nei paesi. Per me la carriera politica più che un lavoro dovrebbe essere una vocazione. Solo chi è davvero intenzionato a far qualcosa per il bene comune dovrebbe presentarsi e percepire uno stipendio statale.
Se io mi guardo intorno vedo un paese triste. Proprio l'altro giorno ci pensavo. A me uscire di casa mi mette tristezza. Vedo delle realtà che non vorrei vedere. Delle realtà che appena 6 anni fa non c'erano o che non erano così.
Per me un politico deve essere una persona che agisce spinto dal senso del dovere, deve VOLER far qualcosa per gli altri, deve voler avvicinarsi a tutte realtà per capirle, deve volere il bene del paese prima di voler arricchirsi o smaniare per il potere. -
4/3/2013, 16:42RudeMood
Ma rimane così difficile argomentare senza ridere istericamente?
Tra l'altro definire tutti gli esponenti del Movimento ignoranti, IGNORANDO che ci sono persone probabilmente competenti, è indice di IGnoranza, quella vera; prendere posizioni per paritto preso, questo è stupido.
Gni gni , ridete.
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Vabbè ma risponde e critica chi non è nemmeno andato a votare.
De che stiamo a parla' ? -
4/3/2013, 16:46The Dark SideSì, a me rimane molto difficile non ridere mentre commento un post. Spero che mi perdonerai.Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Io non ho definito tutti gli esponenti ignoranti, ma probabilmente alla mia ignoranza di base si è affiancata la tua saccenza di non poter leggere quello che gli altri scrivono, essendo tu sempre nella ragione :)
Detto ciò, sì, continuo a ridere. Di fronte a tutto questo, è l'unica cosa che mi va di fare.
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Originariamente inviata da RudeMood
Esatto. Io non sono andata a votare.
E troppe persone ci sono andate, per quanto mi riguarda, senza sapere neppure quale fosse il programma elettorale della persona Y per la quale metteva una X sulla scheda.
De che stamo a parla'?Stamo a parla' del fatto che chi doveva essere diverso da chi è stato per 20 anni al potere, peggio sta facendo. -
4/3/2013, 16:50RudeMoodMa di': ho fatto il tuo nome o ti ho per caso citata?Quote:
Originariamente inviata da The Dark Side
Pure Randy ha parlato al plurale. Dàttela 'na calmata ;)
:038: :039:Quote:
Originariamente inviata da The Dark Side
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4/3/2013, 16:52Jo Constantine
Che poi, se proprio dobbiamo seguire un certo discorso...
...questi parlamentari hanno dimostrato di non sapere determinate cose e ora si sono organizzate per studiare e rimediare... Gli hanno fatto tana e stanno rimediando...
Ora che ci penso è un comportamento a cui non m'hanno abituato...:roll: -
4/3/2013, 16:52Eurasia
Uhm, non penso che la libertà di parola sia subordinata all'essere andati o meno a votare. Se non avessi dovuto spendere soldi per tornare alla mia residenza avrei saputo benissimo a chi destinare il mio voto. Con tutta la dovuta critica pre e post voto, quella non manca mai.
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4/3/2013, 16:52RudeMoodPEGGIO?Quote:
Originariamente inviata da The Dark Side
Ok. Dimmi allora cosa hanno fatto fin'ora , di peggio. Punto per punto per piacere -
4/3/2013, 16:53The Dark SideE quindi?Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Il fatto che tu non mi abbia citata è ininfluenta tanto quanto parlare al plurale, visto che il plurale non vuol dire la totalità.
Ti assicuro che sono calmissima, altrimenti avrei spento il pc ;)
:039:Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
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4/3/2013, 17:12RudeMoodMa mi hai accusata di saccenza e di non leggere gli interventi altrui ... :| :lol:Quote:
Originariamente inviata da The Dark Side
Parlare al plurale è importante eccome.
Come ripeto sono due, DUE gli esponenti del M5S che sono stati messi in mezzo con domande fuoriluogo per strumentalizzare le loro lacune a favore de non se sa chi :)
Ma che ce frega? Puntualizziamo sulle cazzate... Poi quando si tratta di fare considerazioni su cose piu concrete si crea il vuoto intorno.
E non parlo solo qua eh.
Allegato 81222
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La libertà non c'entra.Quote:
Originariamente inviata da Sedna
Coerenza e credibilità credo di sì però.
Poi se ci sono motivazioni importanti dietro è un altro conto.
Chi non vota per scelta, è un'altra cosa.. -
4/3/2013, 17:20Loller156C'è anche il problema opposto di chi vuole fare le cose bene ma non ha le competenze necessarie.. è peggio o meglio?Quote:
Originariamente inviata da illusione
In effetti la stampa estera si limita a dire che siamo dei coglioni a votare il fascista del 2013. Lo chiamano populista e ciarlatano.. Tutto normaleQuote:
Originariamente inviata da RudeMood
Si, la soluzione del domani è la gente che studia seriamente.. Spiacente per chi non la pensa così.Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Chi è un politico? Una persona che gestisce lo stato facendo da intermediario tra le esigenze del popolo e le possibilità oggettive dello stato, cercando di migliorare sempre di più le offerte proposte. -
4/3/2013, 17:51illusioneIn ogni caso meglio, perché una è sanabile, l'altra no.Quote:
Originariamente inviata da Loller156
Una domanda però: mentre del caso da me citato si sa chi sono i maggiori esponenti; del caso opposto, il tuo, chi sarebbero?
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Scusami, ma è qualche anno che non ritengo il tgcom una fonte attendibile. Soprattutto se dopo la smentita si limitano a fare illazioni e affermazioni alquanto tendenziose (sì l'ho letto comunque).Quote:
Originariamente inviata da The Dark Side
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4/3/2013, 18:14Loller156è un discorso generale.. sarebbe un'accusa mossa ai 2 Cittadini Normali eletti, ma è un discorso generico. Io non credo che le competenze si possano acquisire in corsa, ma bisogni già avere una base precedente.Quote:
Originariamente inviata da illusione
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4/3/2013, 18:25illusioneSe parliamo in senso generico sarebbe meglio avere sia le competenze che la volontà.Quote:
Originariamente inviata da Loller156
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4/3/2013, 18:26RudeMood
Eh, questo non lo sapevo.
Corso di formazione politico-amministrativa per attivisti del Movimento 5 Stelle - 2° giornata - MoVimento Veneto
sabato 5 novembre, si svolgerà presso il centro polifunzionale PALAPLIP di Mestre (Venezia) in via San Donà, dalle ore 15:00 alle 19:00, la seconda lezione del corso di formazione politico-amministrativa per militanti del Movimento 5 Stelle e cittadini attivi (cittadini con la “c” maiuscola) a cui hanno aderito finora più di 160 persone provenienti da tutto il Veneto. Si registra quindi rispetto alla prima lezione (90 presenze), svoltasi un mese fa, un incredibile aumento di partecipanti e di interesse per tale proposta.
Sotto il profilo sociologico, gli aderenti al corso sono per lo più giovani e con livello d’istruzione medio-alto (diploma delle scuole superiori o laurea). Oltre a studenti, impiegati, operai e disoccupati va evidenziata anche la presenza di alcuni professionisti, piccoli artigiani e imprenditori: segno che il M5S inizia ad attrarre persone di ogni estrazione socio-economica.
Va ricordato che si tratta di un’iniziativa, per quello che sappiamo, prima nel suo genere a livello nazionale e che, in linea con lo spirito che contraddistingue il Movimento 5 Stelle, viene organizzata totalmente low cost: la quota di adesione infatti, compreso il coffee break, è pari a 4 euro. Il corso poi, a differenza delle normali “scuole di partito”, non prevede sfarzosi scenari (come la Leopolda di Renzi) e/o la passerella di politici (spesso provenienti da altri partiti) ma soltanto la presenza di alcuni professionisti, simpatizzanti del Movimento, che mettono a disposizione dei partecipanti la loro preparazione tecnica, a titolo completamente gratuito.
Fonte : blog di Beppe Grillo Novenbre 2011
Lo hanno già fatto e probabilmente continueranno SEMPRE a fare 'scuola' alle persone interessate.
Per me non è una cosa negativa. Tutt'altro... -
4/3/2013, 19:01Loller156
Ma scusa.. Esistono già i ritrovi dei vari partiti, di ogni estrazione, dove si parla di politica ed economia con esperti.. Cristo, ogni 5 minuti in università c'è un comunista che mi chiede il numero di telefono e mi invita a questi momenti d'apprendimento!
Qual'è la differenza? Che lo tiene il M5S? -
4/3/2013, 19:03The Dark SideIo non ti sto parlando di cosa hanno fatto. Ma di quello che il loro massimo esponente fa e dice.Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Gli altri sono stati nello pseudo-anonimato fino a mo', figurati se si può dire qualcosa.
Una pesona che si muove sul facile tutti a casa/ tutti imbroglioni puntando il dito su quello che di male è stato fatto fino ad ora, non mi sorprenda che riesca a muovere le masse in questo modo.
Ma non è sufficiente, ahimè, puntare il dito contro quello che gli altri hanno fatto, senza presentare un programma serio e dettagliato. Senza dire coa si vuole fare e soprattutto come lo si vuole fare. Perché altrimenti restano tante belle parole. Al pari di quelle degli altri.
Lo sproloquio contro le televisioni, non è così peggio a mio avviso dello sproloquio contro la magistratura [e, attenzione, sto parlando della tipologia di azione, non delle due persone. Al pari di Berlusconi non c'è nessuno].
Disattendere cose importanti quali un civile dibattito politico perché le televisioni mostrano le piazze vuote quando così assolutamente non è, l'ho trovata una cosa particolarmente grave.
Il popolo li ha votati per governare, ma non vogliono farli.
Io non ho particolare simpatia per Bersani -al contrario- ma il suo Ora dentro ci sono pure loro, dicessero cosa vogliono fare o a casa sono anche loro che devono andare mi è sembrato quanto mai sensato.
Credibilità e coerenza. Esatto. Coerenza.Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Ed è proprio in nome di questa coerenza che, come non mi sono sentita rappresentata da nessuno, ho la libertà di spiegare nell specifico perché non mi sono sentita rappresentata e in cosa della persona in questione non mi sono sentita rappresentata. -
4/3/2013, 19:12FollettaE per me il politico dovrebbe saper fare ed essere tutto quello che fino ad adesso avete detto.Quote:
Originariamente inviata da Folletta
Sì, deve sapere come si vive veramente ma non deve neanche essere ignorante e poter credere di risolvere il debito pubblico tagliando i costi della politica (e tanta gente lo pensa!) [preciso che non sto dicendo che i grillini pensano una cosa simile, ma l'italiano medio lo pensa].. Il politico deve fare l'interesse del paese e mai il suo. Il politico deve andare in piazza e ascoltare il popolo, quindi non stare sul palco, scendere e sedersi insieme ad altri. Il politico non dovrebbe avere paura di camminare in mezzo alla strada perchè rischia di prendersi statuette in faccia. Il politico non deve essere un tuttologo, ma non deve credere/dire fesserie.
Che poi, bisognerebbe anche un po' differenziare e non parlare del politico in generale.. cioè, ci devono essere politici specializzati in una materia e politici specializzati in altre materie in modo da avere un idea generale di tutti gli argomenti possibili, che poi ovviamente deve essere approfondita davanti ad una legge.. -
4/3/2013, 20:01Rocknrolf
premetto che rispondo senza aver letto le 12 pagine (lo farò con calma)...Fatemi capire, voi vi preoccupate dei soldatini quando il loro lider maximo spara certe puttanate senza capo nè coda ?
Grillo: «Online referendum sull'Euro» - Corriere.it
Mi vengono i brividi...
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Ah beh, meglio fidarsi di gente che non capisce un cazzo di economia/finanza e che avanza proposte deliranti per risolvere la crisi ? Di cosa cazzo stiamo parlando ?Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
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4/3/2013, 21:04Loller156Cosa ti aspetti da uno che pensa di salvare l'economia tagliando i privilegi, quando rispetto all'evasione è una % bassissima? Le proposte vengono fatte per prendere consensi, non per avere una realizzazione ottimale.. è ridicolo davvero.Quote:
Originariamente inviata da Rocknrolf
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4/3/2013, 21:40Jo ConstantineIn base a cosa dici che non capiscono un cazzo di economia/finanza?!? Li hai sentiti parlare?!Quote:
Originariamente inviata da Rocknrolf
Perché Grillo propone un referendum per togliere l'euro?!? (che decisamente è un'idea del cazzo)
Perché il programma che hanno si può smontare in 5 minuti?!
Solo Giannino aveva un programma decente con buone proposte, ma è uscito con l'1%, che dovemo fa'?!? Rivotamo?!? Mi assicuri che al 2 ci arriva?!?
In quanto a proposte...Io mi ripeto, ma in sicilia hanno fatto una cosa semplicissima, che non risolve il debito pubblico ma che però può essere una buona linea guida: 15 eletti grillini su uno stipendio di 10000 e qualcosa si tengono solo 2500 e il resto lo distribuiscono nel microcredito della regione, con questo andare in 5 anni si possono ricavare 7milioni d'euro netti. Se applichi 'sta procedura a tutta le regioni, ogni 5 anni ti ritrovi con 140milioni in più, netti, distribuibili alle famiglie e alle piccole imprese, così da incentivare anche le imprese a offrire lavoro.
È una stronzata rispetto alle grandi manovre finanziare per poter tappare i buchi di miliardi di euro, ma mi stupisco come i tuoi finanzieri e i tuoi economisti non c'abbiano pensato... sai quella famosa politica del sacrificio di Mario?!?.. eh... Ciao Mario, ci vediamo su MTV...
E via 140milioni in più...
Mille miliardi d'euro non li recuperi, o almeno ce ne vuole di tempo... ma in quel tempo, posso tenermi fantomatici esperti di finanza che non sanno quanto costa un filone di pane e che nei loro uffici invece dei deodoranti da discount c'hanno chanel?!
Ma infatti sì c'hai ragione pure te, de che cazzo stamo a parla'?!? Tanto c'è chi vota ancora Storace... -
4/3/2013, 21:54Rocknrolfsì e parecchi, visto che il movimento 5 stelle l'ho seguito attentamente per 3 anni ed ero pure iscritto ad un meetup, pensa un po'. Nel caso specifico mi riferivo poi alle proposte di Grillo totalmente delirantiQuote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
se per te sono cose da poco...Quote:
Perché Grillo propone un referendum per togliere l'euro?!? (che decisamente è un'idea del cazzo)
Perché il programma che hanno si può smontare in 5 minuti?!
no non ci arriva, ma le colpe non sono certamente di chi ha scritto quel programma.Quote:
Solo Giannino aveva un programma decente con buone proposte, ma è uscito con l'1%, che dovemo fa'?!? Rivotamo?!? Mi assicuri che al 2 ci arriva?!?
lode per l'iniziativa siciliana, io non faccio critica a priori come invece fanno loro a quanto pare. Il problema grosso è che loro sono convinti di salvare il paese con iniziative del genere. Tu stesso dici che in 5 minuti smonti il loro programma e invece se li ascolti dicono tutti che è un PROGRAMMA DI GOVERNO e che l'unica fiducia possibile è quella ad un governo 5 stelle, ma che non mi facciano ridere.Quote:
In quanto a proposte...Io mi ripeto, ma in sicilia hanno fatto una cosa semplicissima, che non risolve il debito pubblico ma che però può essere una buona linea guida: 15 eletti grillini su uno stipendio di 10000 e qualcosa si tengono solo 2500 e il resto lo distribuiscono nel microcredito della regione, con questo andare in 5 anni si possono ricavare 7milioni d'euro netti. Se applichi 'sta procedura a tutta le regioni, ogni 5 anni ti ritrovi con 140milioni in più, netti, distribuibili alle famiglie e alle piccole imprese, così da incentivare anche le imprese a offrire lavoro.
È una stronzata rispetto alle grandi manovre finanziare per poter tappare i buchi di miliardi di euro, ma mi stupisco come i tuoi finanzieri e i tuoi economisti non c'abbiano pensato... sai quella famosa politica del sacrificio di Mario?!?.. eh... Ciao Mario, ci vediamo su MTV...
E via 140milioni in più...
il problema è che a noi servono mille miliardi e sinceramente a me non me ne frega un cazzo di chi li recupera, anche se si fa il bagno nel latte come Cleopatra e di sicuro con il programma di Grillo non li recuperi.Quote:
Mille miliardi d'euro non li recuperi, o almeno ce ne vuole di tempo... ma in quel tempo, posso tenermi fantomatici esperti di finanza che non sanno quanto costa un filone di pane e che nei loro uffici invece dei deodoranti da discount c'hanno chanel?!
Ma infatti sì c'hai ragione pure te, de che cazzo stamo a parla'?!? Tanto c'è chi vota ancora Storace...
