La Russa vs contestatore

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Originariamente inviata da Wolverine

Non ho mica capito perchè passi subito a fare esempi estremizzanti dall'altro lato, quando io non ho parlato di non avere nessuna regola, ma semplicemente di applicare il buon senso.

Se tu steward vedi uno che rompe pesantemente le palle, se io fossi "vittima" di questo qui troverei semplicemente assurdo che tu steward te ne stai lì a fumare la sigaretta (dico per dire) e ti limiti a chiamare la polizia senza fare niente per intervenire in maniera attiva. Stai sicuro che ti prenderei a parolacce per un bel po' di tempo in quel caso :lol:



Ci sono indagini e testimonianze, come si fa in TUTTI gli altri casi come omicidi, rapine e robe del genere.....

Oppure secondo te anche i rapinatori o si registrano all'albo dei rapinatori, o non sono identificabili?....

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Ma guarda che io steward in quanto steward sono formato, basta prendere la radio, chiedere l'autorizzazione all'intervento (tempo occorrente: 30 secondi) e via. Caso diverso è se non vengo autorizzato perchè, ad esempio, occorrono tecniche specifiche per effettuare il caso senza ferire i passanti o il soggetto stesso o addirittura gli addetti alla sicurezza... Se si può intervenire senza fare del male alla causa destabilizzante e al contrario si interviene senza autorizzazione causando danni evitabili, si è denunciabili.


Infatti i rapinatori sono tutti beccati eh xD

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Originariamente inviata da Wittmann

Ma quindi è solo questo il problema? Ma poi, cos'è che ha fatto di vietato, che un buon cittadino non potrebbe? Ci vuole il patentino o una competenza tecnica particolare per poter spingere verso un'uscita qualcuno che non permette lo svolgimento tranquillo di una conferenza?
Ha commesso dei reati?
E nel mio esempio, diciamo che nei paraggi del palco pierluigi o romano non avessero avuto securitymen, avrebbero dovuto stare immobili a guardarmi e farmi disturbare fino all'arrivo della polizia o di bodyguard?
Boh se tonino mi avesse dato uno scappellotto e mi avesse fatto scendere per me la folla sarebbe andata in delirio!:lol:
Cmq basta, seguiremo il procedimento penale a carico del buon la russa poi vedremo..
:lol:

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Esattamente caro Wittuccio, a meno che tu non fossi diventato violento. In tal caso, in mancanza di personale autorizzato, si sarebbe potuto agire per legittima difesa e/o evitare danno ingiusto agli altri... Però tu saprai meglio di me che negli eventi pubblici è richiesto per legge il personale medico e quello di sicurezza, indi ciò non sarebbe stato possibile :)

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Ma guarda che io steward in quanto steward sono formato, basta prendere la radio, chiedere l'autorizzazione all'intervento (tempo occorrente: 30 secondi) e via. Caso diverso è se non vengo autorizzato perchè, ad esempio, occorrono tecniche specifiche per effettuare il caso senza ferire i passanti o il soggetto stesso o addirittura gli addetti alla sicurezza... Se si può intervenire senza fare del male alla causa destabilizzante e al contrario si interviene senza autorizzazione causando danni evitabili, si è denunciabili.


Infatti i rapinatori sono tutti beccati eh xD

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E quindi, mettendo caso che ci siano più disordini, la polizia sia occupata altrove e tu e qualche collega steward (non poliziotto) siate gli unici immediati rimedi a qualche tizio che causa danni, se "non avete l'autorizzazione" comunque non interverreste.

Mìnchia, i miei complimenti.....se già di solito non vado allo stadio, adesso che so questo mi sento ancora più al sicuro sapendo che in molti casi mi troverei dei tizi che sarebbero abilitati ad intervenire ma che rimangono allegramente a guardare finchè non ricevono "l'autorizzazione"..... :D

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Originariamente inviata da Wolverine

E quindi, mettendo caso che ci siano più disordini, la polizia sia occupata altrove e tu e qualche collega steward (non poliziotto) siate gli unici immediati rimedi a qualche tizio che causa danni, se "non avete l'autorizzazione" comunque non interverreste.

Mìnchia, i miei complimenti.....se già di solito non vado allo stadio, adesso che so questo mi sento ancora più al sicuro..... :D

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E non ci venì, resta tra i rondisti :D

(P.s. se vuoi saperlo ci sono anche casi limite in cui si agisce senza autorizzazione... Ma la differenza è che c'è una determinata FORMAZIONE dietro)

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Originariamente inviata da Wittmann

Ma quindi è solo questo il problema? Ma poi, cos'è che ha fatto di vietato, che un buon cittadino non potrebbe? Ci vuole il patentino o una competenza tecnica particolare per poteri spingere verso un'uscita qualcuno che non permette lo svolgimento tranquillo di una conferenza?

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dai ti ho sgamato! prendi per il culo!
l'abbiamo detto fin ora qual'è il problema.. praticamente in tutti i post!
ha ha ha ce l'hai fatta anche stavolta!

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Ha commesso dei reati?

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non sono un giudice ma credo di no.. tuttavia è da un po che ho la convinzione che non tutto ciò che non è illegale è giusto..

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E nel mio esempio, diciamo che nei paraggi del palco pierluigi o romano non avessero avuto securitymen, avrebbero dovuto stare immobili a guardarmi e farmi disturbare fino all'arrivo della polizia o di bodyguard?

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se pierluigi e romano non avessero avuto sicurezza e tu avessi iniziato a rompere i coglioni si sarebbero dovuti fermare un attimo a pensare a come ***** possono aver dimenticato una cosa così importante.
tuttavia la risposta è SI.

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Boh se tonino mi avesse dato uno scappellotto e mi avesse fatto scendere x me la folla sarebbe andata in delirio!:lol::lol:

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se tonino ti avesse dato uno scappellotto avrebbe sbagliato.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

E non ci venì, resta tra i rondisti :D

(P.s. se vuoi saperlo ci sono anche casi limite in cui si agisce senza autorizzazione... Ma la differenza è che c'è una determinata FORMAZIONE dietro)

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Rondista? Magari ne fossi in grado.....

(Sì ma dovrebbe essere una cosa assolutamente OVVIA, non dovrebbe venirti da dirlo soltanto all'ultimo......formazione o no, l'essenziale è raggiungere lo scopo, cioè rimuovere il tizio da lì senza fargli troppo male. Non ci vuole chissà quale arca di scienza per prenderlo, bloccarlo e portarlo via....ci vogliono solo "forma mentis" adeguata, e forza fisica, che si possono creare con normale allenamento pesistico e marziale...)

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Originariamente inviata da Tyler Durden

se tonino ti avesse dato uno scappellotto avrebbe sbagliato.

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ORA dici così.....ma mi gioco quello che vuoi che se si verificasse davvero col ***** che risponderesti in questo modo :lol:

Sì, lo so, è una supposizione mia e non ha certo valore di prova, ma mi andava di dirlo e l'ho detto....

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Originariamente inviata da Wolverine

Rondista? Magari ne fossi in grado.....

(Sì ma dovrebbe essere una cosa assolutamente OVVIA, non dovrebbe venirti da dirlo soltanto all'ultimo......formazione o no, l'essenziale è raggiungere lo scopo, cioè rimuovere il tizio da lì senza fargli troppo male. Non ci vuole chissà quale arca di scienza per prenderlo, bloccarlo e portarlo via....ci vogliono solo "forma mentis" adeguata, e forza fisica, che si possono creare con normale allenamento pesistico e marziale...)

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Ecco vedi, il fatto che tu sia convinto di ciò ti farebbe capire, dopo esser stato formato, quanto tu non fossi prima adatto a quel compito.

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Originariamente inviata da Wolverine

Rondista? Magari ne fossi in grado.....

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questo spiega tutto:
1)o non sei in grado di camminare, telefonare e comunicare (ne dubito)
2)o non sei in grado di fermare fisicamente una persona

è evidente che intendi la seconda.. ed è altrettanto evidente l'idea distorta che hai delle ronde.

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Originariamente inviata da Wolverine

ORA dici così.....ma mi gioco quello che vuoi che se si verificasse davvero col ***** che risponderesti in questo modo :lol:

Sì, lo so, è una supposizione mia e non ha certo valore di prova, ma mi andava di dirlo e l'ho detto....

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si, se stabiliamo il modo di saperlo inizio a decidere cosa devi scommettere.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

questo spiega tutto:
1)o non sei in grado di camminare, telefonare e comunicare (ne dubito)
2)o non sei in grado di fermare fisicamente una persona

è evidente che intendi la seconda.. ed è altrettanto evidente l'idea distorta che hai delle ronde.

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E' OVVIO che intendo la seconda.

Secondo te se io fossi in grado di evitare fisicamente una violenza ad una persona, me ne rimarrei fermo col telefono in mano come un coglione? E come diavolo potrei fare a svegliarmi tutte le successive mattine?! Mi dovrei guardare allo specchio costantemente sentendo una voce dentro di me che mi martella dicendo "Avresti potuto fare qualcosa, lo sai che avresti potuto, ma non l'hai fatto"....

Ed onestamente non so come fareste voi a vivere con questa voce costantemente dentro di voi.....

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Originariamente inviata da Wolverine

E' OVVIO che intendo la seconda.

Secondo te se io fossi in grado di evitare fisicamente una violenza ad una persona, me ne rimarrei fermo col telefono in mano come un coglione? E come diavolo potrei fare a svegliarmi tutte le successive mattine?! Mi dovrei guardare allo specchio costantemente sentendo una voce dentro di me che mi martella dicendo "Avresti potuto fare qualcosa, lo sai che avresti potuto, ma non l'hai fatto"....

Ed onestamente non so come fareste voi a vivere con questa voce costantemente dentro di voi.....

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io vedo la gente morta..
ma questo è un altro discorso che non ho voglia di affrontare..

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Originariamente inviata da Wolverine

E' OVVIO che intendo la seconda.

Secondo te se io fossi in grado di evitare fisicamente una violenza ad una persona, me ne rimarrei fermo col telefono in mano come un coglione? E come diavolo potrei fare a svegliarmi tutte le successive mattine?! Mi dovrei guardare allo specchio costantemente sentendo una voce dentro di me che mi martella dicendo "Avresti potuto fare qualcosa, lo sai che avresti potuto, ma non l'hai fatto"....

Ed onestamente non so come fareste voi a vivere con questa voce costantemente dentro di voi.....

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E se nell'intervenire data la tua inesperienza e incapacità di controllare la situazione più altri mille fattori tra cui la mancanza di formazione e esercizio per sbaglio un semplice pazzoide se la prendesse con un bambino facendolo cadere e spezzandogli la colonna vertebrale?

E' successo, eh.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

io vedo la gente morta..
ma questo è un altro discorso che non ho voglia di affrontare..

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Che si condivida o no sto parlando sul serio, e gradirei CORTESEMENTE lo stesso trattamento.....

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

E se nell'intervenire data la tua inesperienza e incapacità di controllare la situazione più altri mille fattori tra cui la mancanza di formazione e esercizio per sbaglio un semplice pazzoide se la prendesse con un bambino facendolo cadere e spezzandogli la colonna vertebrale?

E' successo, eh.

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E secondo te un simile pazzoide, se non viene fermato, non ti viene in mente che potrebbe fare la stessa cosa o un'altra di pari gravità?

Non è quindi molto meglio cercare comunque di fermarlo, se se ne è fisicamente in grado? Oppure lo lasciamo agire impunemente sperando che poi FORSE dopo MEZZ'ORA arrivi la polizia?.....

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Originariamente inviata da Wolverine

Che si condivida o no sto parlando sul serio, e gradirei CORTESEMENTE lo stesso trattamento.....

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stando al vostro discorso fin ora non dovresti incazzarti perchè non commetto reato quindi ho ragione -.-

il discorso sulle ronde è stato già ampiamente affrontato.. non ne uscimmo allora.. non sperare che ti segua ora..

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Originariamente inviata da Tyler Durden

il discorso sulle ronde è stato già ampiamente affrontato.. non ne uscimmo allora.. non sperare che ti segua ora..

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La mia domanda era molto più specifica....e cioè tu, tu PERSONALMENTE, come ti sentiresti nei giorni, settimane e mesi seguenti sapendo che davanti a te hai avuto qualcosa che ipoteticamente sapervi di poter sventare perchè hai tecnica/forza adeguati per fermare quel pericolo.....e non l'hai fatto limitandoti soltanto a fare un'inefficace telefonata?....

Io lo so....mi sentirei in maniera atroce....

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Originariamente inviata da Wolverine

Che si condivida o no sto parlando sul serio, e gradirei CORTESEMENTE lo stesso trattamento.....



E secondo te un simile pazzoide, se non viene fermato, non ti viene in mente che potrebbe fare la stessa cosa o un'altra di pari gravità?

Non è quindi molto meglio cercare comunque di fermarlo, se se ne è fisicamente in grado? Oppure lo lasciamo agire impunemente sperando che poi FORSE dopo MEZZ'ORA arrivi la polizia?.....

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No, perchè devi sapere che le persone sotto stress di qualsiasi tipo e variazioni ambientali reagiscono in maniere diverse.

Ma a te chi ti dice che la polizia arrivi dopo 30 minuti e forse?
Non stai parlando di avvenimenti che accadono in strada ma eventi specifici in cui le forze dell'ordine sono sempre presenti e operano con alpiù qualche minuto di ritardo necessario a coordinarsi (dato che non si buttano nella mischia tipo Hulk come pensi basti fare).
Tra l'altro non so te ma le forze dell'ordine ci sono per determinati motivi e anche in strada farsi giustizia da soli è sbagliato a meno di consistente e riscontrabile pericolo per sé stessi o per gli altri... Da vedere chi lo fa, io non so se mi giocherei la vita per fermare un pazzo solo per essere l'eroe del giorno... Anche perchè puoi pure essere Goku ma una coltellata all'arteria e sei caput (e i coltelli non sempre si vedono) ma sto divagando...

Ah e tra l'altro senza formazione COME puoi valutare se effettivamente sei in grado di intervenire?
Questo è un altro dettaglio poco considerato... Sai quanta gente muore cercando di fare i soccorritori?

E il tutto perchè gli ha preso la giacca 3 secondi e fatto pat pat! :lol:
A saper prima che la questione era esclusivamente patentino si patentino no, e che ci sarebbe voluto un bodyguard brevettato e addestrato per farlo, avrei evitato di perdere tempo!
Mama son stato proprio fesso a non capirlo prima, scusate!

Ma per te ci vuole una formazione certificata anche per spostare un tavolo?.....

(Ok, concordo sul fatto del soccorso, lì è una cosa delicata e ti do ragione, sul serio.....ma non TUTTE le situazioni sono così delicate ed al limite come quella....)

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Originariamente inviata da Wolverine

Ma per te ci vuole una formazione certificata anche per spostare un tavolo?.....

(Ok, concordo sul fatto del soccorso, lì è una cosa delicata e ti do ragione, sul serio.....ma non TUTTE le situazioni sono così delicate ed al limite come quella....)

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Il punto è che non sai mai quanto una situazione possa complicarsi!
Non è che la gente fa i corsi di formazione per bellezza!

Per spostare un tavolo non ci vuole una formazione certificata ma comunque ci vuole una formazione :D Qualche tempo fa stavo massacrando mio padre durante un trasloco xD

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Originariamente inviata da Wolverine

La mia domanda era molto più specifica....e cioè tu, tu PERSONALMENTE, come ti sentiresti nei giorni, settimane e mesi seguenti sapendo che davanti a te hai avuto qualcosa che ipoteticamente sapervi di poter sventare perchè hai tecnica/forza adeguati per fermare quel pericolo.....e non l'hai fatto limitandoti soltanto a fare un'inefficace telefonata?....

Io lo so....mi sentirei in maniera atroce....

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ok, poi li sposti tu, io non ho la voglia di cercare il topic e tu pretendi una risposta.

se la forza è utilizzata solo ed unicamente per bloccare il fatto che si sta commettendo, senza alcuna violenza superflua sono d'accordo con l'attuazione..
ma tu hai più volte detto che "se è un delinquente non ti dispiace, anzi" .. "il valore della vita dipende da quello che stai facendo" .. "bla bla bla"..

ma possibile, porca paninoteca, che non ti sa di deja-vu sta conversazione?
il fatto che io sappia qual'è il tuo prossimo commento (e che tu sappia il mio se hai memoria) la rende davvero poco interessante xD

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Originariamente inviata da Wittmann

E il tutto perchè gli ha preso la giacca 3 secondi e fatto pat pat! :lol:
A saper prima che la questione era esclusivamente patentino si patentino no, e che ci sarebbe voluto un bodyguard brevettato e addestrato per farlo, avrei evitato di perdere tempo!
Mama son stato proprio fesso a non capirlo prima, scusate!

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ma tu davvero pensi che sia la prima volta che una persona sia allontanata?
e perchè pensi che le altre volte non abbia fatto scalpore?
se c'è la sicurezza ci sarà un motivo no?

Ma io non capisco che ***** ci vanno ancora a fare a
questeriunioni, conferenze stampa, quello che sia.

Cioè... lo sanno che st'infame è marzulliano.
Si fa (fare) delle domande e poi si risponde.
Se la suona e se la balla.

Non serve andare lì... nemmeno per far vedere a noi altri che razza di
gente ci governa.... Perchè già lo sappiamo.

Ma non facciamo un ***** lo stesso.. tranne che lamentarci su FB, forum e
davanti al bancone del bar, tra i commenti di una partita di calcio, e quelli che riguardano il montepremi del superenalotto.


Berlusconi NON risponde.
Inutile fargli domande.

Se poi si soffre di una qualche forma di masochismo...bene...
Si gode a venir maltrattati da due vecchi...


Il comportamento di La Russa, cmq, è inammissibile.
Spero che il giornalista possa denunciarlo per ... qualcosa ..

Direi che nessuno dei 3 protagonisti ha fatto una bella figura.

1) sto tizio aveva chiaramente l'intenzione di provocare e non mi è sembrato avesse chissà quale facoltà oratoria nè tantomeno cose importanti da dire.
2) Berlusconi avrebbe dovuto evitare la frasetta dei capelli ( anche se, concedetemelo, fa ridere:lol:) e avrebbe dovuto invitare la sicurezza ad intervenire.
3) La Russa non avrebbe dovuto mettergli le mani addosso, anche se comunque dal fimato non sembra averlo picchiato eh.
Insomma penso che un "mea culpa" generale dei 3 non guasterebbe come non guasterebbe evitare di strumentalizzare la cosa per non leggere i soliti post ricchi di appellativi denigranti l'attuale governo.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

non guasterebbe evitare di strumentalizzare la cosa per non leggere i soliti post ricchi di appellativi denigranti l'attuale governo.

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Eh
Ma se lo cercano
:lol:

Corriere TV - Video Corriere della Sera
Quì spiega meglio...dovete cercarlo perchè non mi da il link diretto...Quell'uomo è stato zittito xD Ed era un giornalista

ma su quale base è legittimo zittire chi ha un'opinione contrastante? :roll:

cioè ok, questo giornalista ha detto cose poco piacevoli per i gusti di berlusconi, ma questo basta a giustificare che un ministro vada lì a zittirlo?

a me quello che ha colpito non è affatto la russa, che non l'ha certo picchiato o altro, ma proprio la reazione.. contestazione--->zittire

voglio dire.. non era il meeting del PDL, dove si pensa che comunque chi va lì è perchè appoggia il PDL.. era una conferenza stampa..

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Originariamente inviata da mformatteo

ma su quale base è legittimo zittire chi ha un'opinione contrastante? :roll:

cioè ok, questo giornalista ha detto cose poco piacevoli per i gusti di berlusconi, ma questo basta a giustificare che un ministro vada lì a zittirlo?

a me quello che ha colpito non è affatto la russa, che non l'ha certo picchiato o altro, ma proprio la reazione.. contestazione--->zittire

voglio dire.. non era il meeting del PDL, dove si pensa che comunque chi va lì è perchè appoggia il PDL.. era una conferenza stampa..

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Ok ma è anche vero che un giornalista degno di sto appellativo alza la mano, si alza e fa il suo intervento in modo pacato, non credi?

ma tra il parlare senza alzare la mano e lo zittire una persona anche fisicamente, secondo te qual è più grave?

io e te abbiamo due visioni diverse.. tu ad un certo punto ti alzi e mi dici "non è vero stai dicendo bugie!!" e io ti chiudo la bocca e ti rimetto a sedere..

chi ha esagerato?

il giornalista ha sbagliato i modi, al limite lo si può definire "maleducato".. ma la gente che zittisce secondo me è decisamente più maleducata..

Berlusconi poteva semplicemente chiedere al giornalista di ricomporsi e, se aveva qualcosa da dire, di farlo nei modi opportuni.. ci avrebbe guadagnato secondo me da un punto di vista d'immagine, e avrebbe zittito ugualmente il giornalista...

e invece ha buttato benzina sul fuoco (e scusatemi, ma se uno che si fa trapiantare i capelli mi fa le battute su quando mi pettino, io ne avrei avute di battute di risposta :lol: )..

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ok ma è anche vero che un giornalista degno di sto appellativo alza la mano, si alza e fa il suo intervento in modo pacato, non credi?

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Perchè tu hai visto se ha alzato la mano o meno?!?
E comunque quell'uomo è stato deriso, sbeffeggiato offeso e toccato...Anche se non ha alzato la mano non mi pare proprio il modo migliore di reagire...

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Originariamente inviata da mformatteo

ma tra il parlare senza alzare la mano e lo zittire una persona anche fisicamente, secondo te qual è più grave?

io e te abbiamo due visioni diverse.. tu ad un certo punto ti alzi e mi dici "non è vero stai dicendo bugie!!" e io ti chiudo la bocca e ti rimetto a sedere..

chi ha esagerato?

il giornalista ha sbagliato i modi, al limite lo si può definire "maleducato".. ma la gente che zittisce secondo me è decisamente più maleducata..

Berlusconi poteva semplicemente chiedere al giornalista di ricomporsi e, se aveva qualcosa da dire, di farlo nei modi opportuni.. ci avrebbe guadagnato secondo me da un punto di vista d'immagine, e avrebbe zittito ugualmente il giornalista...

e invece ha buttato benzina sul fuoco (e scusatemi, ma se uno che si fa trapiantare i capelli mi fa le battute su quando mi pettino, io ne avrei avute di battute di risposta :lol: )..

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Se leggi il mio intervento poco più su vedrai che non sto difendendo a spada tratta nessuno dei 3:).
Dico solo che per me un giornalista non dovrebbe comportarsi in questo modo, non credo abbia dimostrato nulla di professionale...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Perchè tu hai visto se ha alzato la mano o meno?!?
E comunque quell'uomo è stato deriso, sbeffeggiato offeso e toccato...Anche se non ha alzato la mano non mi pare proprio il modo migliore di reagire...

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Ho visto il video e non è la prima volta che vedo interventi di giornalisti, e quello mi pare tutto tranne un giornalista eheh.

Non l'avrà picchiato o altro....
Ma se guardate il primo video (io QUELLO ho visto)
si vede perfettamente come La Russa PRIMA sia di mano sicuramente più pesante... epoi, forse perchè qualcuno gli ha ricordato che c'erano le telecamere, ha iniziato a fare sorrisetti e ha cambiato atteggamento.
Ha continuato a fare *pat pat* ma ha smesso di strattonare il tipo per la giacca.

Ma che siamo scemi?

impossibile che in 4 pagine mi fossi dimenticato di dire una cosa importantissima..
faccio ammenda e provvedo subito:








IL PARTITO DELL'AMORE!






:lol:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ho visto il video e non è la prima volta che vedo interventi di giornalisti, e quello mi pare tutto tranne un giornalista eheh.

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Quello che ti pare...Ma si da il caso che quell'uomo è un freelance...
Si da il caso che per entrare in una conferenza stampa devi lasciare nome e cognome e puoi entrare solo se riconosciuto come giornalista o freelance...quindi può sembrarti quello che ti pare, però i fatti sono altri.