Immigrazione - Le iene la fanno troppo facile!

Ieri ho visto il servizio sul viaggio degli immigrati africani verso l'Italia. Un ottimo servizio, anche se come sempre troppo attento alla critica e poco alla riflessione. Non hanno pensato che forse se accogliessimo tutti gli africani in Italia la situazione non sarebbe sostenibile? Cosa facciamo? Li accogliamo tutti? Milioni di persone che arrivano in Italia senza avere un lavoro? Che fine farebbero? Sicuramente cadrebbero nella rete della malavita.
Io consiglio loro di mettere anche questa riflessione alla fine del prossimo servizio sull'immigrazione. E' facile stare sempre dalla parte dei più deboli incondizionatamente per piacere al pubblico! Io credo che invece sia necessario riflettere su una possibile soluzione sostenibile!

Voi che ne pensate?

credo che il servizio avesse come fine quello di far capire che tipo di persone sono quelle che vengono qui, e con che motivazioni; e non dire 'visto cosa passano? Quindi dobbiamo farli entrare tutti!'

Se hai notato i discorsi che facevano, erano quasi tutti del tipo 'là se trovi un lavoro ti pagano e riesci a vivere, qua no'

E adesso cadrò nella generalizzazione, lo so... ma quasi tutte le persone di colore che conosco io, che vengono da Senegal, Ghana e paesi simili, vengono qua e si fanno il cùlo in fabbrica per poi mandare un po' di soldi a casa...

Ovvio che non si possono fare entrare tutti.
Ma l'intenzione secondo me era quella di far capire che ci sono persone che rischiano la vita, la galera e le torture per venire qua a LAVORARE... e non per venire a rubare o cose simili.

Esatto alcuni vengono a lavorare o semlicemente a continuare a vivere nella merda ma senza pericolo di guerre...

Anche noi andiamo all'estero a lavorare...ma ci andiamo con i soldi dei nostri genitori...a fare i fighi...e siamo tutti bene accolti, perchè abbiamo almeno un bancomat...e no no gente come noi non può causare problemi.

Concordo in parte con il Sovrano...ma la soluzione la vedo solo in politiche più sensate e non in muri anti-immigrato.

anche io ho interpretato il servizio non tanto come un "dobbiamo farli entrare tutti", ma un "quando vedete un immigrato di colore, sappiate che per essere lì davanti a voi ha fatto questo, questo e quest'altro, l'ha fatto per questo, questo e quest'altro, ha pagato questo, s'è illuso di poter avere quest'altro.."

insomma, è far capire che spesso, dietro la generica immagine del "negro che viene qui illegalmente per rubare il nostro lavoro, per stuprare e per delinquere" c'è qualcosa di diverso..

Immigrati cacca, pupù e pipì!

Secondo me Le Iene non l'hanno fatta in nessun modo...Per come la vedo io hanno semplicemente documentato in prima persona come si svolgono questi viaggi...

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Secondo me Le Iene non l'hanno fatta in nessun modo...Per come la vedo io hanno semplicemente documentato in prima persona come si svolgono questi viaggi...

---

anche io l'ho vista così!

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Secondo me Le Iene non l'hanno fatta in nessun modo...Per come la vedo io hanno semplicemente documentato in prima persona come si svolgono questi viaggi...

---

esatto. Nessuno ha parlato di "dobbiamo farli entrare perchèquaeperchèla". Hanno solo mostrato quante persone rischiano la vita, se va bene, o altrimenti rischiano di essere imprigionati, torturati o lasciati a morire in mezzo al deserto, derubati di ogni cosa, dai ladri e in alcuni casi anche dalle autorità. Il tutto per poter lavorare e mandare a casa un po' di soldi. Poi è ovvio che non tutti sanno cosa li attende qua... se lo sapessero resterebbero volentieri dove sono[senza fonte]..

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

Ieri ho visto il servizio sul viaggio degli immigrati africani verso l'Italia. Un ottimo servizio, anche se come sempre troppo attento alla critica e poco alla riflessione. Non hanno pensato che forse se accogliessimo tutti gli africani in Italia la situazione non sarebbe sostenibile? Cosa facciamo? Li accogliamo tutti? Milioni di persone che arrivano in Italia senza avere un lavoro? Che fine farebbero? Sicuramente cadrebbero nella rete della malavita.
Io consiglio loro di mettere anche questa riflessione alla fine del prossimo servizio sull'immigrazione. E' facile stare sempre dalla parte dei più deboli incondizionatamente per piacere al pubblico! Io credo che invece sia necessario riflettere su una possibile soluzione sostenibile!

Voi che ne pensate?

---

a parte che come hanno detto gli altri non hai centrato il senso del servizio..

"sicuramente cadrebbero nella rete della malavita."

affermazione di certezza basata sul nulla oppure documentata e argomentata in qualche modo? io penso sia la prima visto che non credo tu sia psicologo criminale nè tantomeno statista.

Quote:

---

Originariamente inviata da Sally

credo che il servizio avesse come fine quello di far capire che tipo di persone sono quelle che vengono qui, e con che motivazioni; e non dire 'visto cosa passano? Quindi dobbiamo farli entrare tutti!'

Se hai notato i discorsi che facevano, erano quasi tutti del tipo 'là se trovi un lavoro ti pagano e riesci a vivere, qua no'

E adesso cadrò nella generalizzazione, lo so... ma quasi tutte le persone di colore che conosco io, che vengono da Senegal, Ghana e paesi simili, vengono qua e si fanno il cùlo in fabbrica per poi mandare un po' di soldi a casa...

Ovvio che non si possono fare entrare tutti.
Ma l'intenzione secondo me era quella di far capire che ci sono persone che rischiano la vita, la galera e le torture per venire qua a LAVORARE... e non per venire a rubare o cose simili.

---

Quote:

---

Originariamente inviata da HeavyMetaller

a parte che come hanno detto gli altri non hai centrato il senso del servizio..

"sicuramente cadrebbero nella rete della malavita."

affermazione di certezza basata sul nulla oppure documentata e argomentata in qualche modo? io penso sia la prima visto che non credo tu sia psicologo criminale nè tantomeno statista.

---

non ho nessun dato, a parte che nelle carceri ci sono molti immigrati. Comunque è un opinione che ho espresso che si può condividere o meno. SECONDO ME è probabile che senza un lavoro si facciano coinvolgere in attività poco lecite. Se SECONDO TE non è così ok rispetto la tua opinione. Va bene messa così?

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

non ho nessun dato, a parte che nelle carceri ci sono molti immigrati.

---

Che non mi risulta essere un dato se non posti la fonte. (Non che non ci creda, eh)

Quote:

---

Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Che non mi risulta essere un dato se non posti la fonte. (Non che non ci creda, eh)

---

Visto che volete i dati, eccoli!

Programma integra - Immigrati e carcere: il 38% dei detenuti è straniero - Attualità - News

Nel nord Italia gli immigrati sono l'85% dei detenuti! Non mi aspettavo una percentuale così alta nemmeno io!!

Pensavo un 30/40%, che considerando che gli immigrati sono circa 6/7 milioni e gli italiani 52/53 milioni era comunque altissima!

I dati mi hanno dato ragione..:evil:

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

Visto che volete i dati, eccoli!

Programma integra - Immigrati e carcere: il 38% dei detenuti è straniero - Attualità - News

Nel nord Italia gli immigrati sono l'85% dei detenuti! Non mi aspettavo una percentuale così alta nemmeno io!!

Pensavo un 30/40%, che considerando che gli immigrati sono circa 6/7 milioni e gli italiani 52/53 milioni era comunque altissima!

I dati mi hanno dato ragione..:evil:

---

Un reato comune commesso dagli stranieri è la violazione della legge Bossi Fini sull'immigrazione: non lasciare il territorio a seguito di notifica di un provvedimento di espulsione è reato, punito con la reclusione da uno a quattro anni. Per tale reato ogni anno entrano in carcere circa 12mila persone con condanne inferiori a 12 mesi. Una volta usciti hanno buone probabilità di reiterare lo stesso crimine: permanere in Italia in stato di irregolarità.


:lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

non ho nessun dato, a parte che nelle carceri ci sono molti immigrati. Comunque è un opinione che ho espresso che si può condividere o meno. SECONDO ME è probabile che senza un lavoro si facciano coinvolgere in attività poco lecite. Se SECONDO TE non è così ok rispetto la tua opinione. Va bene messa così?

---

nelle carceri ci sono anche molti italiani,quindi gli italiani se non trovano lavoro entrano CERTAMENTE nella rete della malavita..è corretto? dimmi dove toppo..è il tuo ragionamento.

ma non è una cosa su cui si può avere un opinione,le opinioni si fanno su altre cose,qua si parla di dati veri o falsi.

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

Visto che volete i dati, eccoli!

Programma integra - Immigrati e carcere: il 38% dei detenuti è straniero - Attualità - News

Nel nord Italia gli immigrati sono l'85% dei detenuti! Non mi aspettavo una percentuale così alta nemmeno io!!

Pensavo un 30/40%, che considerando che gli immigrati sono circa 6/7 milioni e gli italiani 52/53 milioni era comunque altissima!

I dati mi hanno dato ragione..:evil:

---

ma cosa stai dicendo? quei dati sono chiaramente compromessi dal fatto che vengono arrestati immigrati con la durata di 1-4 anni perchè non sono tornati al loro paese!! chiamiamola delinquenza!

qua si parla di delinquenza seriamente o anche rubare caramelle è delinquenza? no perchè sennò dovrei essere arrestato pure io..e penso chiunque di voi..

Quote:

---

Originariamente inviata da Sally

credo che il servizio avesse come fine quello di far capire che tipo di persone sono quelle che vengono qui, e con che motivazioni; e non dire 'visto cosa passano? Quindi dobbiamo farli entrare tutti!'

Se hai notato i discorsi che facevano, erano quasi tutti del tipo 'là se trovi un lavoro ti pagano e riesci a vivere, qua no'

E adesso cadrò nella generalizzazione, lo so... ma quasi tutte le persone di colore che conosco io, che vengono da Senegal, Ghana e paesi simili, vengono qua e si fanno il cùlo in fabbrica per poi mandare un po' di soldi a casa...

Ovvio che non si possono fare entrare tutti.
Ma l'intenzione secondo me era quella di far capire che ci sono persone che rischiano la vita, la galera e le torture per venire qua a LAVORARE... e non per venire a rubare o cose simili.

---

Esatto...

Quote:

---

Originariamente inviata da HeavyMetaller

nelle carceri ci sono anche molti italiani,quindi gli italiani se non trovano lavoro entrano CERTAMENTE nella rete della malavita..è corretto? dimmi dove toppo..è il tuo ragionamento.

ma non è una cosa su cui si può avere un opinione,le opinioni si fanno su altre cose,qua si parla di dati veri o falsi.



ma cosa stai dicendo? quei dati sono chiaramente compromessi dal fatto che vengono arrestati immigrati con la durata di 1-4 anni perchè non sono tornati al loro paese!! chiamiamola delinquenza!

qua si parla di delinquenza seriamente o anche rubare caramelle è delinquenza? no perchè sennò dovrei essere arrestato pure io..e penso chiunque di voi..

---

1. Non ho capito con che criterio tu decidi su quale argomento io possa avere o meno un'opinione. Secondo me la si può avere su tutto.

2. Non ho detto che CERTAMENTE diventano delinquenti, ho detto che quella è la mia opinione.

3. Volevi a tutti i costi dei dati e poi quando te li fornisco mi dici che non sono validi! A dirla tutta ogni dato è criticabile in quanto varia a seconda di chi lo fornisce e qui non ne usciamo più!

E c'è il gliss, signori e signore :lol:

ehm ehm, ho in gola un po' di catarro..

Quote:

---

Tra immigrati e italiani
stesso tasso di criminalità

I dati ufficiali dimostrano che l'80% delle denunce a carico di stranieri riguarda irregolari;
ma anche tra questi, in quattro casi su 5 il reato contestato è l'assenza del permesso di soggiorno


http://www.repubblica.it/politica/20...915ea6c578.jpg Una manifestazione contro il razzismo


ROMA - Sono i numeri a dire che gli immigrati non delinquono più degli italiani. Secondo i dati dell'Istat, il tasso di criminalità degli immigrati regolari, in Italia, è "solo leggermente più alto" di quello degli italiani (tra l'1,23% e l'1,4%, contro lo 0,75%) ed è addirittura inferiore tra le persone oltre i 40 anni. Di fatto, i dati sono "equiparabili". E' vero invece la stragrande maggioranza dei reati commessi da stranieri in Italia è opera di immigrati irregolari.

Parlano ancora le cifre ufficiali, secondo le quali il 70-80% degli stranieri denunciati sono irregolari. Anche qui, però, i dati sono da leggere con attenzione perché, sul totale delle denunce, l'87% riguarda proprio la mera condizione di clandestinità: il reato commesso da 4 stranieri su 5 denunciati riguarda insomma l'essere stati sorpresi in Italia senza permesso di soggiorno e dunque la violazione delle leggi sull'immigrazione.

In generale, dicono le statistiche, non esiste un legame fra l'aumento degli immigrati regolari e l'aumento dei reati in Italia: tra il 2001 e il 2005, ad esempio, mentre gli stranieri sono aumentati di oltre il 100%, le denunce nei loro confronti sono cresciute del 45,9%.

Al di là delle polemiche politiche, sono comunque nettamente superiori gli aspetti positivi dell'immigrazione. In Italia gli immigrati regolari, secondo i più recenti rapporti di Caritas Migrantes e Ismu, sono oltre quattro milioni e mezzo, il 7,2% della popolazione, una percentuale che supera per la prima volta la media europea (6,2%). Dal 1998 al 2008, la crescita è stata del 246% e se il trend resterà invariato, come prevede l'Istat, nel 2050 gli italiani di origine straniera saranno oltre 12 milioni.

I lavoratori stranieri sono circa due milioni e producono il 10% del Pil nazionale. I vantaggi dello Stato sono visibili da altri numeri: gli immigrati versano ogni all'Inps sette miliardi di euro e pagano al Fisco una cifra che supera i 3,2 miliardi di euro. Inoltre, ogni cento neonati in Italia, ormai più del 12% ha un almeno un genitore straniero.Tra immigrati e italiani stesso tasso di criminalità - Repubblica.it

---

no dai, niente luoghi comuni come quanto detto da quel becero di berlusconi nella sua personalissima equazione "Meno immigrati = meno crimini"
povera e ignorante italia :(

Quote:

---

Originariamente inviata da obo

ehm ehm, ho in gola un po' di catarro..



no dai, niente luoghi comuni come quanto detto da quel becero di berlusconi nella sua personalissima equazione "Meno immigrati = meno crimini"
povera e ignorante italia :(

---

Si ma come dicevo prima ogni dato è contestabile. Qua posso contestarti che gli irregolari non vengono conteggiati..

Quote:

---

Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Un reato comune commesso dagli stranieri è la violazione della legge Bossi Fini sull'immigrazione: non lasciare il territorio a seguito di notifica di un provvedimento di espulsione è reato, punito con la reclusione da uno a quattro anni. Per tale reato ogni anno entrano in carcere circa 12mila persone con condanne inferiori a 12 mesi. Una volta usciti hanno buone probabilità di reiterare lo stesso crimine: permanere in Italia in stato di irregolarità.

---

sì, quant'è la percentuale di questo reato? 50%? sono comunque tantissimi.

ma non è questo l'argomento del topic, l'argomento del topic è... ah sì, meglio che non mi esprimo.
il destino di quegli immigrati non mi interessano, i tizi in quei camion potrebbero morire tutti di fame e sete.

anche l'articolo postato da obo, non fa altro che confermare la POSITIVITA' dell'immigrazione regolare in italia, il benessere che ne trae il nostro stato e noi tutti, e la NEGATIVITA' dell'immigrazione clandestina irregolare.

Quote:

---

Originariamente inviata da Don Rodriguez

sì, quant'è la percentuale di questo reato? 50%? sono comunque tantissimi.

ma non è questo l'argomento del topic, l'argomento del topic è... ah sì, meglio che non mi esprimo.
il destino di quegli immigrati non mi interessano, i tizi in quei camion potrebbero morire tutti di fame e sete

---

Ti sbagli il titolo del topic è: "Troppo facile criticare e basta. Bisogna trovare delle soluzioni. Sicuramente accoglierli tutti non è una soluzione."

Capito?

Quote:

---

Originariamente inviata da Don Rodriguez

sì, quant'è la percentuale di questo reato? 50%? sono comunque tantissimi.

---

Detto niente :lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Secondo me Le Iene non l'hanno fatta in nessun modo...Per come la vedo io hanno semplicemente documentato in prima persona come si svolgono questi viaggi...

---

anche io ho capito così...

io non ho visto questo servizio delle iene, ma ho visto quello di Fabrizio Gatti dove venivano rispediti nel deserto e alcuni erano morti per terra, che situazione brutta

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

1. Non ho capito con che criterio tu decidi su quale argomento io possa avere o meno un'opinione. Secondo me la si può avere su tutto.

2. Non ho detto che CERTAMENTE diventano delinquenti, ho detto che quella è la mia opinione.

3. Volevi a tutti i costi dei dati e poi quando te li fornisco mi dici che non sono validi! A dirla tutta ogni dato è criticabile in quanto varia a seconda di chi lo fornisce e qui non ne usciamo più!

---

1. non si può avere un opinione su un dato di fatto..

3+3 fa sempre 6..non posso dire che secondo me fa 8 capito?
se un fenomeno succede per il 4 % ,succede per il 4%! non puoi dire che secondo te tutti fan cosi se i dati dicono il contrario..ok?

2. hai detto te CERTAMENTE o sicuramente...vai a rileggerti il topic...

3. veramente i dati non dovrebbero variare a seconda di chi lo fornisce.se un dato è attendibile al massimo si avranno lievi variazioni..

molti africani scappano dall'africa x avere una vita migliore qui.. non tutti sono uguali sapete..

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

Ieri ho visto il servizio sul viaggio degli immigrati africani verso l'Italia. Un ottimo servizio, anche se come sempre troppo attento alla critica e poco alla riflessione. Non hanno pensato che forse se accogliessimo tutti gli africani in Italia la situazione non sarebbe sostenibile? Cosa facciamo? Li accogliamo tutti? Milioni di persone che arrivano in Italia senza avere un lavoro? Che fine farebbero? Sicuramente cadrebbero nella rete della malavita.
Io consiglio loro di mettere anche questa riflessione alla fine del prossimo servizio sull'immigrazione. E' facile stare sempre dalla parte dei più deboli incondizionatamente per piacere al pubblico! Io credo che invece sia necessario riflettere su una possibile soluzione sostenibile!

Voi che ne pensate?

---

ho visto anchio quel servizio delle iene, ed è stato un ottimo servizio di giornalismo;)per quanto riguarda le tue considerazioni, bisogna dire 2 o 3 cosine: la prima è che, se li aiutassimo(davvero)a casa loro, ne partirebbero molti di meno:)la seconda è che(visto che si tratta di un problema europeo)se li smistassimo un pò in tutti i paesi d'europa, per noi sarebbe molto meno traumatico:)la terza non mela ricordo:oops:appena mi torna in mente la scrivo;)

Volevo fare un'altra considerazione sugli immigrati. Quando gli immigrati commettono dei reati non si può nemmeno criticarli perchè altrimenti vieni tacciato di razzismo e subito tutti a sottolineare: anche gli italiani lo fanno. Ma nessuno pensa che possano esserci degli immigrati delinquenti che non hanno voglia di lavorare, che se ne sbattono delle nostre regole e che vogliono comandare, che vogliono solo diritti e nessun dovere una volta giunti in Italia? Ci sono anche loro.. E se io voglio criticare loro, non la totalità degli immigrati, credo che sia mio diritto farlo..

Quote:

---

Originariamente inviata da Il Sovrano

Volevo fare un'altra considerazione sugli immigrati. Quando gli immigrati commettono dei reati non si può nemmeno criticarli perchè altrimenti vieni tacciato di razzismo e subito tutti a sottolineare: anche gli italiani lo fanno. Ma nessuno pensa che possano esserci degli immigrati delinquenti che non hanno voglia di lavorare, che se ne sbattono delle nostre regole e che vogliono comandare, che vogliono solo diritti e nessun dovere una volta giunti in Italia? Ci sono anche loro.. E se io voglio criticare loro, non la totalità degli immigrati, credo che sia mio diritto farlo..

---

altri, tantissimi, luoghi comuni.