Morta Amy Winehouse

Stamane si ipotizzava che può essere stato determinato dalla depressione dovuta dal rifiuto del compagno alla sua richiesta di sposarsi...

Harmony, credo anche io che chi vuole salvarsi -se davvero lo vuole- ha possibilità di farlo.
Ma credo anche che ci siano una multitudine di fattori da non sottovalutare, e purtroppo io penso di parlare per esperienza molto più diretta della tua. Dopo anni di uso di droghe il cervello ha meno neuroni perché è mezzo bruciato -fa effetto dirlo ma è la verità- e la persona in questione non si rende conto di essere dipendente, crede di poterne uscire quando vuole e non avvertendo il pericolo rimane al centro del problema fino a quando non gli sfugge di mano. Generalizzare è sbagliato, sia nel dire 'Chi si droga muore' sia nel dire 'Chi vuole ne può uscire' perché uscirne VERAMENTE, del tutto, è cosa da pochi, aldilà delle parole dette e sentite.

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Originariamente inviata da ( :*MissMoody*: )

Intanto modera il tono. Abbiamo opinioni diverse tutto quì.
Credo semplicemente che in uno stato simile non si è in grado di intendere e di volere e che dovrebbero essere le persone che ci amano a "salvarci". E' anche per questo che le morti avvenute in queste condizioni mi mettono tanta tristezza,sono specchio della solitudine della povera anima.

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ma che stai dicendo :lol:
eccome se si è in grado! si intende, si vuole, e si rifiuta l'aiuto di chiunque. tu parli per supposizioni, io per esperienza. queste persone non sono SOLE, ABBANDONATE A SE STESSE, come credi tu. certo, esisteranno anche questi casi, ma non è quello il punto. qui non si tratta di un semplice aver bisogno di aiuto. si tratta di un imporre alla propria persona di non desiderare più un qualcosa che invece si desidera con ogni cellula del proprio corpo e della propria mente. nessuno può entrare nella tua testa ed inculcarti un qualcosa in cui tu non credi. se io non voglio che tu ti droghi, posso anche legarti al letto per mesi e mesi, farti fare ogni genere di terapia, ma appena ti slegherò, se tu, e solo tu, da sola, non avrai cambiato idea, tornerai proprio là da dove ti ho preso, nella droga.

aveva una bella voce, peccato che abbia buttato via la sua vita.

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

ma che stai dicendo :lol:
eccome se si è in grado! si intende, si vuole, e si rifiuta l'aiuto di chiunque. tu parli per supposizioni, io per esperienza. queste persone non sono SOLE, ABBANDONATE A SE STESSE, come credi tu. certo, esisteranno anche questi casi, ma non è quello il punto. qui non si tratta di un semplice aver bisogno di aiuto. si tratta di un imporre alla propria persona di non desiderare più un qualcosa che invece si desidera con ogni cellula del proprio corpo e della propria mente. nessuno può entrare nella tua testa ed inculcarti un qualcosa in cui tu non credi. se io non voglio che tu ti droghi, posso anche legarti al letto per mesi e mesi, farti fare ogni genere di terapia, ma appena ti slegherò, se tu, e solo tu, da sola, non avrai cambiato idea, tornerai proprio là da dove ti ho preso, nella droga.

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Mi dispiace ma continuo a credere che non si è in pieno possesso delle proprie facoltà. Si ha la mente offuscata da altro proprio dal desiderio sfrenato che hai menzionato tu e penso che proprio per questo non si tratti di imporre un ordine come un altro, ma di salvare una vita... La pensiamo diversamente tutto quì, non cerco di persuaderti!

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Originariamente inviata da Faster

Stamane si ipotizzava che può essere stato determinato dalla depressione dovuta dal rifiuto del compagno alla sua richiesta di sposarsi...

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e chi se la sposa una così? :095:
La sua morte non ha di certo lo stesso significato dei grandi della musica moderna che sono stati citati all'inizio del topic (hendrix, joplin, morrison). Dispiace se ne sia andata così giovane.. a me personalmente viene da dire "era ora", perché non è possibile vivere in quel modo al giorno d'oggi e c'è gente più brava di lei che vive una vita di tutto rispetto.
Era un fenomeno da baraccone, indecente.

Il fenomeno da baraccone era attorniata da squali che finchè c'era da guadagnare sulla sua arte o immagine hanno spremuto... Nessuno che le sia stata vicina.
Concordo sulla morte preannunciata ma non puoi nemmeno spingere una persona che passeggia sull'orlo del baratro...

Frega un ***** che sia morta, ci date tutta questa attenzione solo perchè era nel mondo della musica ed era famosa, peraltro non era neanche professionale visto il concerto di qualche tempo fa.
Le decine di vittime di Oslo sono una tragedia, non una ricca insoddisfatta che si droga e si ubriaca e finisce per ammazzarsi.

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Originariamente inviata da GabrielePagnotta98

Frega un ***** che sia morta, ci date tutta questa attenzione solo perchè era nel mondo della musica ed era famosa, peraltro non era neanche professionale visto il concerto di qualche tempo fa.
Le decine di vittime di Oslo sono una tragedia, non una ricca insoddisfatta che si droga e si ubriaca e finisce per ammazzarsi.

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Non frega niente ma i giudizi aggratis non si lasciano mai mancare.

Appena sentita la notizia, mi è dispiaciuto, per la sua voce ovviamente. Poi ho pensato che era inevitabile, ma ho continuato a dispiacermi. Per il resto non capisco come si possa dire che sia stupida o brava dal punto di vista umano, qualcuno qui la conosce? Anche il buonismo dell'autodistruzione da condannare sempre e comunque non capisco... chi può dire cosa sia meglio per noi o per lei? Mi sa molto da "vecchia piccola borghesia" benpensante...

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Originariamente inviata da illusione

Appena sentita la notizia, mi è dispiaciuto, per la sua voce ovviamente. Poi ho pensato che era inevitabile, ma ho continuato a dispiacermi. Per il resto non capisco come si possa dire che sia stupida o brava dal punto di vista umano, qualcuno qui la conosce? Anche il buonismo dell'autodistruzione da condannare sempre e comunque non capisco... chi può dire cosa sia meglio per noi o per lei? Mi sa molto da "vecchia piccola borghesia" benpensante...

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Direi che è in aumento la gente allergica anche solo ad un minimo straccio di etica di vita...

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Originariamente inviata da GabrielePagnotta98

Frega un ***** che sia morta, ci date tutta questa attenzione solo perchè era nel mondo della musica ed era famosa, peraltro non era neanche professionale visto il concerto di qualche tempo fa.
Le decine di vittime di Oslo sono una tragedia, non una ricca insoddisfatta che si droga e si ubriaca e finisce per ammazzarsi.

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Ma perchè bisogna sempre paragonare una morte ad un'altra? A me non sembra che a lei si dia tutta questa attenzione rispetto alle vittime norvegesi, anzi.. Comunque anche te le dai attenzione visto che commenti la sua morte e la giudichi!

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Originariamente inviata da Wolverine

Direi che è in aumento la gente allergica anche solo ad un minimo straccio di etica di vita...

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Solo perché per te i valori morali sono quelli cristiani non significa che gli altri non ne abbiano di propri.

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Originariamente inviata da illusione

Solo perché per te i valori morali sono quelli cristiani non significa che gli altri non ne abbiano di propri.

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Ah perchè quindi avere un'etica significa per forza essere cristiani? :D Stai parlando con uno che non ha fatto nè catechismo, nè confessione, nè comunione nè cresima...hai preso una delle persone più sbagliate, da etichettare come cristiano :183:

Persino le più elementari forme di vita hanno come istinto quello dell'autoconservazione, e quindi non attuano inutili comportamenti che conducono all'autodistruzione come unico risultato...dici che batteri e insetti sono cristiani? :lol:

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Originariamente inviata da Wolverine

Ah perchè quindi avere un'etica significa per forza essere cristiani? :D Stai parlando con uno che non ha fatto nè catechismo, nè confessione, nè comunione nè cresima...hai preso una delle persone più sbagliate, da etichettare come cristiano :183:

Persino le più elementari forme di vita hanno come istinto quello dell'autoconservazione, e quindi non attuano inutili comportamenti che conducono all'autodistruzione come unico risultato...dici che batteri e insetti sono cristiani? :lol:

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La prima cosa che hai detto contraddice dunque quello che hai asserito di me in precedenza. Se sei consapevole dell'esistenza di diversi valori morali come fai a dire che io non ne abbia? Su quali basi?

La seconda affermazione c'entra come il cavolo a merenda... autoconservazione e valori morali? Che c'entrano? L'etica è una costruzione e in quanto tale è successiva all'autoconservazione.

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Originariamente inviata da illusione

La prima cosa che hai detto contraddice dunque quello che hai asserito di me in precedenza. Se sei consapevole dell'esistenza di diversi valori morali come fai a dire che io non ne abbia? Su quali basi?

La seconda affermazione c'entra come il cavolo a merenda... autoconservazione e valori morali? Che c'entrano? L'etica è una costruzione e in quanto tale è successiva all'autoconservazione.

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Era per intendere comunque che certi "istinti", chiamiamoli così, dovrebbero comunque trascendere quelli che possono essere i valori morali, e che quindi un comportamento come quello della Winehouse dovrebbe essere considerato universalmente sbagliato.

Ma tanto al giorno d'oggi l'unica cosa di cui l'umanità vuol sentire parlare è solo "fai quel che ti pare basta che non mi rompi i coglioni"...mai sia introdurre anche una sola minuscola regola, a un sacco di gente viene l'orticaria :D

Non è il mio genere di musica, ma ammetto che nel suo ambito era brava.
Mi spiace.
Era una bambina, ecco.

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Originariamente inviata da Wolverine

Ma tanto al giorno d'oggi l'unica cosa di cui l'umanità vuol sentire parlare è solo "fai quel che ti pare basta che non mi rompi i coglioni"...mai sia introdurre anche una sola minuscola regola, a un sacco di gente viene l'orticaria :D

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concordo.

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Originariamente inviata da Wolverine

Era per intendere comunque che certi "istinti", chiamiamoli così, dovrebbero comunque trascendere quelli che possono essere i valori morali, e che quindi un comportamento come quello della Winehouse dovrebbe essere considerato universalmente sbagliato.

Ma tanto al giorno d'oggi l'unica cosa di cui l'umanità vuol sentire parlare è solo "fai quel che ti pare basta che non mi rompi i coglioni"...mai sia introdurre anche una sola minuscola regola, a un sacco di gente viene l'orticaria :D

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Il fatto è che ti contraddici. Se, come dici, l'istinto di autoconservazione trascende la moralità, non puoi parlare di bene o male, giusto o sbagliato in merito ad esso.

Quanto alla seconda affermazione è sicuramente troppo esasperata, ma di principio non vedo cosa ci sia che non vada. Non faccio del male agli altri, perchè devo essere giudicata o biasimata?

C'era da aspettarselo che sarebbe finita così...
Ha deciso di che morte morire, e non capisco perché molta gente stia continuamente a polemizzare.

Una morte va rispettata ed una persona che non c'è più va rispettata, qualunque sia stata la causa della sua morte.

E' assurdo che certa gente in questo post voglia far passare come accettabile l'idea che una persona che muore a 27 anni, dopo aver abusato per anni di droga ed alcool, sia un qualcosa da non biasimare. Ed anzi, che nessuno si permetta di giudicarla negativamente. Ma siete ridicoli!
:lol:

V'immagino tra dieci anni ad educare i vostri figli...
:lol:

@Zeitgeist di gente ipocrita e perbenista è pieno il mondo... Quindi ne abbiamo anche su FdT in buona quantità! :)

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Originariamente inviata da Zeitgeist

E' assurdo che certa gente in questo post voglia far passare come accettabile l'idea che una persona che muore a 27 anni, dopo aver abusato per anni di droga ed alcool, sia un qualcosa da non biasimare. Ed anzi, che nessuno si permetta di giudicarla negativamente. Ma siete ridicoli!
:lol:

V'immagino tra dieci anni ad educare i vostri figli...
:lol:

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C'è chi è ridicolo e chi ha la presunzione di sentenziare su persone e situazioni che non conosce, a ognuno la sua!

In effetti i figli dei perbenisti crescono sempre bene, meno male!

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Originariamente inviata da Zeitgeist

E' assurdo che certa gente in questo post voglia far passare come accettabile l'idea che una persona che muore a 27 anni, dopo aver abusato per anni di droga ed alcool, sia un qualcosa da non biasimare. Ed anzi, che nessuno si permetta di giudicarla negativamente. Ma siete ridicoli!
:lol:

V'immagino tra dieci anni ad educare i vostri figli...
:lol:

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educherò i miei figli in modo tale da non essere ottusi e a non vedere solo bianco o nero.
capiranno che tanti pessimi atteggiamenti spesso nascondono situazioni delicate e complicate.

fidati che di perbenista non ho niente, ho imparato solo a guardare oltre.

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Originariamente inviata da Zeitgeist

E' assurdo che certa gente in questo post voglia far passare come accettabile l'idea che una persona che muore a 27 anni, dopo aver abusato per anni di droga ed alcool, sia un qualcosa da non biasimare. Ed anzi, che nessuno si permetta di giudicarla negativamente. Ma siete ridicoli!
:lol:

V'immagino tra dieci anni ad educare i vostri figli...
:lol:

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Conosco tanta gente, troppa, che giudica persone che neanche conosce solo dall'aspetto fisico, da un carattere particolare oppure da un passato burrascoso. Io per fortuna sono stato educato sotto un'ottica diversa, quella di conoscere le cose prima di giudicarle e di non soffermarmi alla prima cosa che si vede. E spero di educare anche i miei figli così!

ipocrisia e perbenismo = evitare di dare etichette abusate a gente che non conosco?

Sì, sono ipocrita e perbenista.
Spero che i miei figli siano ipocriti e perbenisti come me. E pure ridicoli.

La fiera del qualunquismo...
:lol:

Sai Zeit, la cosa che mi fa sorridere è che da parecchie pagine non stai facendo altro se non mettere in ridicolo (argomentandolo con poco) il pensiero degli altri, che invece hanno spiegato in modo articolato ciò che pensano. E insisti nel non volerci illuminare con il tuo dotto pensiero. E' un tuo modo snob di fare o un dotto pensiero non c'è?

Ci sono state molte persone che la pensavano diversamente che hanno preso due minuti e spiegato (due ottimi esempi, Harmony e Wolverine, che hanno passato due minuti a dirci il perché del loro pensiero), tu no. Ti limiti a denigrare quello che dicono gli altri. Mi sento costretta a risponderti adesso, perché non sono così calma e tranquilla da accettare le tue risate in faccia aggratis. Per il resto, io e te non mangiamo nello stesso piatto, come suppongo tu non mangi nello stesso piatto di utenti. Quindi, non hai la confidenza per ridicolizzare (e fra l'altro riportare in maniera totalmente erronea) il mio pensiero. E preferirei che tu questa confidenza non te la prendessi.


Buon pomeriggio a te. Attendo un pensiero illuminato.

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Originariamente inviata da Zeitgeist

La fiera del qualunquismo...
:lol:

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Evidentemente non sai cosa significa qualunquismo. Ed evidentemente non sai argomentare se questo è tutto. Pis, lov e tanto moralismo!

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Originariamente inviata da Holly

Sai Zeit, la cosa che mi fa sorridere è che da parecchie pagine non stai facendo altro se non mettere in ridicolo (argomentandolo con poco) il pensiero degli altri, che invece hanno spiegato in modo articolato ciò che pensano. E insisti nel non volerci illuminare con il tuo dotto pensiero. E' un tuo modo snob di fare o un dotto pensiero non c'è?

Ci sono state molte persone che la pensavano diversamente che hanno preso due minuti e spiegato (due ottimi esempi, Harmony e Wolverine, che hanno passato due minuti a dirci il perché del loro pensiero), tu no. Ti limiti a denigrare quello che dicono gli altri. Mi sento costretta a risponderti adesso, perché non sono così calma e tranquilla da accettare le tue risate in faccia aggratis. Per il resto, io e te non mangiamo nello stesso piatto, come suppongo tu non mangi nello stesso piatto di utenti. Quindi, non hai la confidenza per ridicolizzare (e fra l'altro riportare in maniera totalmente erronea) il mio pensiero. E preferirei che tu questa confidenza non te la prendessi.


Buon pomeriggio a te. Attendo un pensiero illuminato.

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1) Il mio pensiero è espresso a pagina 3 e 4.

2) Trovo ridicola questa morale conformista secondo la quale ogni valore equivale ad un altro qualsiasi e che quindi tra una persona che costruisce se stessa ed una che si distrugge non vi sia alcuna differenza. La giudico ridicola perché è ridicola. Anche stupida. Scegli tu quello che più di aggrada.

3) E smettetela di fare i piagnoni.