Amore e violenza

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Originariamente inviata da God's Regret

Stupidità
Niente...se stà bene a lei, più che piangere sulla sua tomba quando se ne sarà ita sotto le botte non puoi fare un c@zzo di niente

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La stupidità è il giudicare una persona senza nemmeno conoscerla.
Vedi, nemmeno Hypnotica che è una sua amica riesce a capire la situazione...e tu arrivi e fai queste sparate.

Penso che lei sia riuscita in qualche modo a centrare la situazione:

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Originariamente inviata da G&D4ever

fortunatamente fin ora non ho conosciuto persona in una situazione del genere, ma posso dirti che quando le botte iniziano cerchi sempre di dare una scusante e ti ripeti che è un evento sporadico che non capiterà più, poi soprattutto se lui attua anche una violenza di tipo psicologico inzi a nasconderti dagli altri e a mentire e si innesca un meccanismo di auto-colpevolizzazione del tipo "alla fine me le cerco"ecc. è vero per chi non ci passa sembra impossibile il fatto che lei possa amare una persona del genere, ma quando nella testa partono questi pensieri tutto diventa molto più irrazionale.
l'unico modo per aiutarla è portarla in un "centro" che tratta della violenza contro le donne (non denuncerà mai il fidanzato per paura di prenderne ancora di più), poi sarà lei a decidere se voler fasi aiutare o no. sicuramente il primo passo per uscirne è la forza di volontà e per quanto tu possa "forzarla" se è lei che non parte con buona volontà sarà difficile.

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Cmq sono casi difficili...e spesso non tutte le persone hanno la forza o il coraggio di reagire o semplicemente vogliono troppo bene a quella persona e non vedono quanto in realtà questa di fatto non gli voglia bene.

Personalmente tollero tutto, ma quando ci sono persone che se la prendono con gli anziani, le donne, i bambini o i portatori di handicap mi incàzzo come una iena.
Se dovesse succedere a una mia amica penso che la prima volta cercherei di far capire al tipo che le botte fanno male...poi se disgraziatamente avesse l'avariata idea di rifarlo lo rovinerei a vita.

Ma non è vero che tu non puoi fare nulla.

Certo, ci sarebbe bisogno dell'aiuto dei vicini e di persone estremamente vicine alla famiglia, ma se ci riesci un'indagine si può fare.
Non è necessariamente la diretta interessata a doverci metter bocca.

io credo che parlare con i genitori della tua amica sia la cosa migliore..

passerai per spia? magari inizialmente, ma ti assicuro che poi ti ringrazierà a vita..

se ti metti in mezzo tu, rischi ancora che questo ragazzo possa stringere ancor di più le redini alla tua amica diventando ancora più ossessivo, se parli con i genitori di lei (spero siano persone un pò ragionevoli) credo tu possa aiutarla meglio..

sempre che i genitori non siano già al corrente, ma spero di no, perchè non posso immaginare un padre che stia fermo e zitto sapendo certe cose (io personalmente detesto chi picchia i propri familiari -m'è bastato mio padre- ma proprio darei fuoco a quelli che picchiano donne e figlie)..

insomma, i genitori sono molto più utili di un'amica dalle buone intenzioni..

Mia zia è nella stessa situazione, da circa tre anni.
Lui la picchia, la insulta, le gestisce la vita.
Lei piange, si lamenta, lo insulta a sua volta e poi lo supplica di non andarsene.

Io ho provato a parlarle.
A farla ragionare.
Ma come succede a te, dall'altra parte c'è un muro.

Sono dei dipendenti veri e propri.

E come in qualsiasi situazione di dipendenza, se non sono loro a riconoscere il problema in quanto tale, non si può fare molto.

Per quanto riguarda la denuncia.
Beh.
Hai bisogno che lei testimoni.

E anche in quel caso i carabinieri, che io sappia, non possono fare molto.

Quando andammo a denunciare mio padre, perchè aveva picchiato mamma, e minacciava di farlo di nuovo, ci dissero di chiamarli nel momento in cui fosse accaduto.
Cosa che mi fece salire una rabbia incredibile.

(...ok. Ho una famiglia devastata. E' ufficiale. Lo so. E adesso lo sapete pure voi... :b15: ).

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Originariamente inviata da .$pla$h.

Mia zia è nella stessa situazione, da circa tre anni.
Lui la picchia, la insulta, le gestisce la vita.
Lei piange, si lamenta, lo insulta a sua volta e poi lo supplica di non andarsene.

Io ho provato a parlarle.
A farla ragionare.
Ma come succede a te, dall'altra parte c'è un muro.

Sono dei dipendenti veri e propri.

E come in qualsiasi situazione di dipendenza, se non sono loro a riconoscere il problema in quanto tale, non si può fare molto.

Per quanto riguarda la denuncia.
Beh.
Hai bisogno che lei testimoni.

E anche in quel caso i carabinieri, che io sappia, non possono fare molto.

Quando andammo a denunciare mio padre, perchè aveva picchiato mamma, e minacciava di farlo di nuovo, ci dissero di chiamarli nel momento in cui fosse accaduto.
Cosa che mi fece salire una rabbia incredibile.

(...ok. Ho una famiglia devastata. E' ufficiale. Lo so. E adesso lo sapete pure voi... :b15: ).

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Io direi, invece, che hai molto da dire e mi fa molto piacere ;)

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Originariamente inviata da .$pla$h.

Mia zia è nella stessa situazione, da circa tre anni.
Lui la picchia, la insulta, le gestisce la vita.
Lei piange, si lamenta, lo insulta a sua volta e poi lo supplica di non andarsene.

Io ho provato a parlarle.
A farla ragionare.
Ma come succede a te, dall'altra parte c'è un muro.

Sono dei dipendenti veri e propri.

E come in qualsiasi situazione di dipendenza, se non sono loro a riconoscere il problema in quanto tale, non si può fare molto.

Per quanto riguarda la denuncia.
Beh.
Hai bisogno che lei testimoni.

E anche in quel caso i carabinieri, che io sappia, non possono fare molto.

Quando andammo a denunciare mio padre, perchè aveva picchiato mamma, e minacciava di farlo di nuovo, ci dissero di chiamarli nel momento in cui fosse accaduto.
Cosa che mi fece salire una rabbia incredibile.

(...ok. Ho una famiglia devastata. E' ufficiale. Lo so. E adesso lo sapete pure voi... :b15: ).

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Non c'è bisogno che lei testimoni.
Se ci sono altre testimonianze fra familiari e parenti si può far partire un'indagine tranquillamente.

Quei carabinieri puoi denunciarli per imperizia e negligenza.

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Originariamente inviata da Hypnotica

Non sapevo dove metterlo, cmq la situazione è delicata.

C'è questa persona che sta da 6 anni con un ragazzo che puntualmente la picchia.

Ecco, ora direte: "Ma è pazza", "Perchè non lo lascia"....
Si, lo so, io glie lo ripeto da sei anni, ma lei non mi/ci ascolta.
Non ne vuole sapere nulla.

L'ultima volta ero, purtroppo, presente pure io ed è successo un mezzo macello.
Volevo denunciarlo ma lei mi ha chiesto di non dire nulla a nessuno che avrebbe sistemato tutto.
Non erano propriamente botte...è stato un grande spintone vicino al muro ed un avvicinarsi col viso contro il suo viso e urlare paroline non propriamente gentili e dolci.

Ma altre volte questa persona ha avuto lividi sulle braccia e sul collo.

Cosa spinge una ragazza a stare con un abominio del genere?
Amore?
Non penso, almeno da parte del ragazzo.

Ossessione?
Possibile.

Abitudine?
Anche.

Abitudine a prendere le botte?
Si, penso che lei sia ormai abituata ed è diventata una cosa "normale", una cosa che non crea più fastidio, dato che chiunque provi a dirle qualcosa lei lo difende con fermezza.

Io che posso fare?
Aspettare che le rompa il collo?

Assecondare il suo masochismo e la sua sottomissione?
Mi ripeto sempre, se lo fa un altra volta chiamo chi di dovere, ma lei sminuisce la violenza che subisce e mente spudoratamente a chi le chieda di questa storia.

Lei mente per lui e lui continua a malmenarla e insultarla...
:roll:

La domanda è questa:

Cosa spinge una persona a sopportare?
E come fare per convincerla a lasciarlo/denunciarlo/non assecondarlo/reagire?

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dillo ad un amico,a un parente della ragazza, ci sarà qualcuno disposto a rompergli il culo a quel ragazzo :)

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Originariamente inviata da marcos501

dillo ad un amico,a un parente della ragazza, ci sarà qualcuno disposto a rompergli il culo a quel ragazzo :)

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E passare dalla parte del torto beccandosi una bella denuncia per lesioni aggravate? :o

Ma sì!

mi spiace per questa persona...ma è vero come hanno detto tutti...ci sono molti motivi per cui stanno ancora assieme...la paura inanzi tutto...lei comunque o lo ama o ci è molto affezionata...lei vive nell'illusione ke lui possa prima o poi cambiare...tu/voi potete fare poco niente per lei...è come una comune dipendenza...sta a lei decidere se smettere di star male o meno...voi purtroppo,potete solo stare a vedere...soffrendo perchè le volete bene

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Originariamente inviata da Sembra TalkO.

Che superficialità. :)
Se tutti facessimo così non cambierebbe mai nulla, nessuna donna uscirebbe da certe situazioni di violenza domestica e non.
Da soli non se ne esce facilmente, credimi:)
C'è sempre bisogno di qualcuno.
Cercherai sempre di sminuire le cose, ma ci deve essere quell'amica,quell'amico, quel fratello, chiunque esso sia che nonostante tutto non molli e si faccia letteralmente i ***** tuoi.
Hypnotica, denuncialo, nient'altro.
Anche se da quanto ho letto hai già deciso che fare (:

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Originariamente inviata da jeco69

La stupidità è il giudicare una persona senza nemmeno conoscerla.
Vedi, nemmeno Hypnotica che è una sua amica riesce a capire la situazione...e tu arrivi e fai queste sparate.

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Stupidità è anche non voler reagire... Io non ho detto che è stupida, ho detto che è stupido il modo in cui si comporta...

Sò che è difficile, ma la cosa non riguarda te.
Ti ci senti troppo dentro a questa situazione.
Non dico che è sbagliato, ma la scelta la deve fare la tua amica; lei è arrivata al punto in cui, tutto ciò che fa il suo ragazzo pensa che sia una conseguenza di un suo comportamento.
Ha paura di uscire da ciò che in 6 anni pensa ed è convinta di aver costruito.
Non è abitudine, è paura di cambiare, paura di reagire e paura di riniziare.
Secondo me dovresti cercare di farle capire che anche senza il suo ragazzo si può andare avanti, e metterla difronte a quello che lei deve subire per paura di ricominciare.

Il tuo aiuto anche se magari lei può sembrare infastidita, è carissimo.
Ma ricorda che è lei che deve capire quello che le sta succedendo, tu puoi solo aiutarla a farle capire.

Ho parlato molte volte con lei, anche altre sue amiche l'hanno fatto.
Io ho sempre cercato di farle capire che lei non ha bisogno di questo, che può vivere e vivere meglio senza di lui...
Lei non sembra credere che sia possibile.
Lei dice di amarlo.
Penso che sarà difficile farle cambiare idea, ci stiamo provando da anni.
Forse (lo so che è crudele) ma lo capirà solo quando le farà veramente male.

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Originariamente inviata da Hypnotica

Forse (lo so che è crudele) ma lo capirà solo quando le farà veramente male.

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la maggior parte delle volte accade proprio questo.
come quando c'è una strada brutta dove tutti fanno sempre gli incidenti: aggiusteranno la strada solo quando ci scapperà il morto.
e sarà solo nel momento in cui lui le farà veramente del gran male, che la tua amica aprirà di più gli occhi. prova a metterla sul piano duro, e sbatterle in faccia con crudeltà qualcosa che lui potrebbe farle, spaventala.

capisco la tua amica, sto passando più o meno la stessa cosa (versione un po' ridotta...), e ti assicuro che diventa abituale, ti fa sentire protetta

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Originariamente inviata da SoContentaPeTe

capisco la tua amica, sto passando più o meno la stessa cosa (versione un po' ridotta...), e ti assicuro che diventa abituale, ti fa sentire protetta

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cerca di uscirne il prima possibile: parla seriamente col tuo ragazzo e con qlk1 di quello che ti sta facendo, è importante per te e per la tua psiche.
prevenire è meglio che curare.
se vuoi sfogarti o chiedere dei consigli, chiedi pure. :rosa:

No, cioè... E' vero che io sono tardo e che non capisco le donne ma...

Come fa a far sentire "prottetti" l'esser presi a sberle? o_o

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Originariamente inviata da drkheart

No, cioè... E' vero che io sono tardo e che non capisco le donne ma...

Come fa a far sentire "prottetti" l'esser presi a sberle? o_o

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Entrano in gioco troppe cose, la razionalità di certo non è una di queste. Partirà dal 'è capitato solo una volta', per arrivare a 'non lo farà più, sa di aver sbagliato, stavolta era l'ultima, ci sta male quindi mi ama, lo fa perchè è così ma io posso cambiarlo...' e altre strònzate.

Dubito che tu possa fare qualcosa, l'unica cosa che mi viene in mente e che potrebbe funzionare è di dire tutto ai genitori di lei, sapendo che poi lei ti odierà per un bel po'. Ma magari tra qualche anno capirà...

Per curiosità: la tua amica ha avuto un'infanzia difficile? Tipo genitori autoritari o addirittura violenti, mancanza di un genitore, poco seguita o cose del genere?

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Originariamente inviata da Sally

Entrano in gioco troppe cose, la razionalità di certo non è una di queste. Partirà dal 'è capitato solo una volta', per arrivare a 'non lo farà più, sa di aver sbagliato, stavolta era l'ultima, ci sta male quindi mi ama, lo fa perchè è così ma io posso cambiarlo...' e altre strònzate.

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Ma appunto perchè non entra in gioco la razionalità... Il dolore fisico è la più elementare delle sensazioni negative...
Posso ammettere (anche se lo aborro) che in un solo caso si decida di perdonare, ma se la faccenda è reiterata proprio non capisco come si possa pensare che ciò dià protezione...

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Originariamente inviata da drkheart

Ma appunto perchè non entra in gioco la razionalità... Il dolore fisico è la più elementare delle sensazioni negative...
Posso ammettere (anche se lo aborro) che in un solo caso si decida di perdonare, ma se la faccenda è reiterata proprio non capisco come si possa pensare che ciò dià protezione...

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non lo capisco neanche io, forse nuvolablu potrebbe illuminarci. So però che capita a molte, entra in gioco una specie di dipendenza che le porta a mentire anche a se stesse e da sole non ne vengono più fuori..

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Originariamente inviata da drkheart

No, cioè... E' vero che io sono tardo e che non capisco le donne ma...

Come fa a far sentire "prottetti" l'esser presi a sberle? o_o

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solitamente gli 'uomini che picchiano le donne' sono persone che hanno una certa autorità anche fra gli amici, sono ritenuti i classici 'tipi che si fanno rispettare' e alla ragazza di turno piace, xkè è un po' come essere la donna del capo; arrivi a pensare "ok, mi maltratta -quasi mai arriverà ad ammettere a se stessa 'mi ha picchiata'- ma quando avrò bisogno io lui entrerà in gioco per proteggermi, e magari un giorno lui picchierà qlk1 che mi da fastidio, qlk1 che gli dico io.."
lo so, è un ragionamento stupido e probabilmente chi leggerà penserà 'oddio ma ha detto una cazzata enorme, come si può pensare una cosa simile?!' il punto è che questi pensieri arrivano sul serio nella testa di una donna maltratta: lui tende a rendere una percentuale positiva a tutto il male che le fa. come a dire "per una sberla, una rosa".
lui cerca di farsi perdonare e ci riesce, perchè un piccolissimo gesto d'affetto viene amplificato nella testa di una ragazza, fino ad annullare completamente la sberla o il *****tto di qlk ora prima.

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Originariamente inviata da drkheart

No, cioè... E' vero che io sono tardo e che non capisco le donne ma...

Come fa a far sentire "prottetti" l'esser presi a sberle? o_o

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Eh non lo capisco nemmeno io drk...
Io vivrei nel terrore...:roll:

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Originariamente inviata da Jekko

Per curiosità: la tua amica ha avuto un'infanzia difficile? Tipo genitori autoritari o addirittura violenti, mancanza di un genitore, poco seguita o cose del genere?

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No, almeno che io sappia...

Cara amica ecco le possibili cose che la spingano a stare con lui:
- Amore
-Abitudine
-paura di rimanere zittella
e 2 cose più probabili:
- ha paura che il suo "amore" le faccia lo stolking
- l' ha minacciata
Soluzione (o consiglio)
Un giorno senza dire nulla alla tua amica denuncialo dicendo di chiamare qualche guardia del corpo che la controllino perchè non subisca stolking così lei vivrà una vita più felice :D

questo e un argomento interessante perche mi ci ritrovo dentro anche io .

sono stata per quattro anni con un ragazzo i primi 3 tutto bene poi all 4 anno sono cominciati i problemi lui ha incominciato a bere e quando rientrava a casa voleva che faccessi assolutamente l'amore con lui se no tirava fuori il colello io avevo paura di lasciarlo ma dop ho preso il coraggio a due mani e lo denuciato ma lui non se lha data per vinta mi seguiva ,mi aspettava davanti casa la cosa e andata avanti per un po poi dopio la terza denucia l'anno messo in prigione .la prima volta che racconto questa storia (i non