Canne a tredici anni

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2/12/2008, 12:02
dada

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Originariamente inviata da Cimis

Scusa quanti anni hai?

Io ho una decina di libri sull'erba...Più di mille studi e trattati vari...E vari esperimentini che faccio io stesso...Sono più di 4 anni che mi stò informando...
Tu cos'è che hai studiato per dire che sai "anche troppo"?

avrà letto il libro di Veronesi di qualke anno fa...:lolll:
2/12/2008, 14:30
BestOfMe

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Originariamente inviata da Half shadow

@personne: La puoi pensare come ti pare sulle persone con la testa sulle spalle come me, addirittura ti sembra anormale essere contro le canne, Cristo adesso lo penso io che sta diventando un mondo di m*rda! Se pensi che io ci rimanga male perchè un'illusa mi sfot*e ti sbagli! Preferisco essere malgiudicato da una persona che non sa quello che dice piuttosto che rovinarmi il cervello, visto che è uno solo e non può essere sostituito, ma per quelli come te, questo è un dettaglio di minima importanza...

さようなら。(Ciao ciao)
2/12/2008, 14:32
Half shadow

No non lo sai cosa ho letto, Cristo!
Non ci rimango male a sentirmi sfottere da un gruppo di fumati che tra loro si danno manforte, semmai non mi fa nè caldo nè freddo, ho un'ultima cosa da dire: VOI ROLLATE, IO PROGRAMMO. LA MIA E' ARTE, NON LA VOSTRA CHE INCARTATE UN PO' DI FOGLIETTE E VE LE FUMATE... (Parlo così perchè un tipo nella mia città mentre incartava un tr*iaio diceva che ci vuole arte per fare queste cose... Secondo me ci vuole deficienza)

@cimis: Se ho offeso la povera Personne (che ha praticamente detto che non bisogna dare corda a quelli come me, come se adesso gli stupidi fossero quelli che consigliano ad un ragazzo di tredici anni la cosa giusta per il suo avvenire) è sicuramente quando le ho detto illusa e l'ho definita una persona che non sa quello che dice, in questo caso mi scuso, ma allora anche lei si dovrebbe scusare per quello che aveva detto prima che la citassi.

CONCLUDO CON QUESTO MESSAGGIO: VI DATE MANFORTE TRA DI VOI PERCHE' PIU' O MENO AVETE TUTTO UN INTERESSE COMUNE PER QUELLA ROBACCIA, MA CHE NON SONO COME VOI IN QUANTI DAREBBERO TORTO A ME, CHE ERO ENTRATO IN QUESTA DISCUSSIONE PER DARE UN CONSIGLIO A SPEKKTRO E VOI VI SIETE SUBITO AFFRETTATI A DARMI DELL'ANORMALE ECCETERA ECCETERA???????

IL PRIMO CHE HA INIZIATO A DIRE CRETINATE CON ME E' STATO QUALCUNO CHE ADESSO E' ONLINE, CI RIFLETTA BENE. ANCORA SCUSA A PERSONNE, SE NON SCRIVI PIU' MESSAGGI NEI MIEI CONFRONTI VEDRAI CHE NON TI CERCO PIU'!!!

SCUSA IVAN, MA HAI CITATO E NON HAI SCRITTO NIENTE?
2/12/2008, 14:40
Cimis

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Originariamente inviata da Half shadow

No non lo sai cosa ho letto, Cristo!
Non ci rimango male a sentirmi sfottere da un gruppo di fumati che tra loro si danno manforte, semmai non mi fa nè caldo nè freddo, ho un'ultima cosa da dire: VOI ROLLATE, IO PROGRAMMO. LA MIA E' ARTE, NON LA VOSTRA CHE INCARTATE UN PO' DI FOGLIETTE E VE LE FUMATE... (Parlo così perchè un tipo nella mia città mentre incartava un tr*iaio diceva che ci vuole arte per fare queste cose... Secondo me ci vuole deficienza)

@cimis: Se ho offeso la povera Personne (che ha praticamente detto che non bisogna dare corda a quelli come me, come se adesso gli stupidi fossero quelli che consigliano ad un ragazzo di tredici anni la cosa giusta per il suo avvenire) è sicuramente quando le ho detto illusa e l'ho definita una persona che non sa quello che dice, in questo caso mi scuso, ma allora anche lei si dovrebbe scusare per quello che aveva detto prima che la citassi.

CONCLUDO CON QUESTO MESSAGGIO: VI DATE MANFORTE TRA DI VOI PERCHE' PIU' O MENO AVETE TUTTO UN INTERESSE COMUNE PER QUELLA ROBACCIA, MA CHE NON SONO COME VOI IN QUANTI DAREBBERO TORTO A ME, CHE ERO ENTRATO IN QUESTA DISCUSSIONE PER DARE UN CONSIGLIO A SPEKKTRO E VOI VI SIETE SUBITO AFFRETTATI A DARMI DELL'ANORMALE ECCETERA ECCETERA???????

IL PRIMO CHE HA INIZIATO A DIRE CRETINATE CON ME E' STATO QUALCUNO CHE ADESSO E' ONLINE, CI RIFLETTA BENE. ANCORA SCUSA A PERSONNE, SE NON SCRIVI PIU' MESSAGGI NEI MIEI CONFRONTI VEDRAI CHE NON TI CERCO PIU'!!!

SCUSA IVAN, MA HAI CITATO E NON HAI SCRITTO NIENTE?

Dai che a te almeno l'ho tolto dalle palle! Mi devi un birra!:lol:

Tornando seri, faccio lo scentifico PNI...Programmo anch'io. E non è un'arte, lo possiamo fare tutti, anche noi "fumati".

Comunque non mi hai ancora risposto cosa hai usato per informarti cosi bene sulla cannabis...Me lo dici o preferisci fare finta di niente?
(e ti prego, in futuro non cercare di aggiungermi ancora su msn...)
2/12/2008, 14:46
BestOfMe

Half, se erano persone serie, che fumavano veramente per piacere.
Fidati che a quest'ora non erano qui a fare tutta questa sceneggiata (patetica a dir poco), di persone che fumano canne ecc. ne conosco tante, e se gli vai davanti e gli dici, "bravo pirla rovinati", la loro risposta è "hai ragione, ma a me piace", queste sono persone serie.
Perchè se una cosa è buona, non per forza non può far male.
E per di più hanno avuto il coraggio di dire che chi dice che non va bene fumarle è uno sfìgato?
Anche solo da questo si puà dedurre che persone sono.
Io sono un fumatore (non di canne ma le ho provate), e sono consapevole dei danni che provoca tutto ciò.
Ma se qualcuno inizia a fumare, io lo avviso su quello che comporta.
Di certo non gli vado a dire, bravo sei un grande inizia a fumare che è buono.
Come fanno loro, che pretendono anche di avere ragione!
Con tutta sincerità, PATETICI.
2/12/2008, 14:49
BestOfMe

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

SCUSA IVAN, MA HAI CITATO E NON HAI SCRITTO NIENTE?

Ho scritto dopo, ho sbagliato a cliccare e ho mandato subito il quote.
Potevo modificare ma ci ho pensato troppo tardi.
2/12/2008, 14:49
Half shadow

Scusami se ho cercato di aggiungerti a msn... Volevo solo dirti le mie ragioni lì senza andare off topic come facciamo adesso... Comunque ho letto Tutti i libri di scienze della mia scuola, ho letto il libro di Christiane F, il libro RAGAZZI AL LACCIO, il libro AMI TUO FIGLIO? e ogni mese leggo FOCUS, così come i libri di chimica della biblioteca di mio padre, già che ci sono inoltre mi aggiorno sulla rete da quando ho internet, quindi non mi sono informato solo sulla cannabis, ma su tutti i tipi di droghe. Riguardo alla programmazione... Era solo per dirvi che ho di meglio da fare e comunque sia è arte, perchè quando cominci a programmare video giochi speciali e ci aggiungi grafica personale e per comporre una musica per il gioco la devi programmare con il blocco note o il c++ quella allora si, è proprio arte.

SCUSA ANCORA SE VOLEVO DISCUTERE SU MSN PERCHE' NON VOLEVO ANDARE ANCORA DI PIU' OFF TOPIC!
2/12/2008, 14:54
Cimis

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

Scusami se ho cercato di aggiungerti a msn... Volevo solo dirti le mie ragioni lì senza andare off topic come facciamo adesso... Comunque ho letto Tutti i libri di scienze della mia scuola, ho letto il libro di Christiane F, il libro RAGAZZI AL LACCIO, il libro AMI TUO FIGLIO? e ogni mese leggo FOCUS, così come i libri di chimica della biblioteca di mio padre, già che ci sono inoltre mi aggiorno sulla rete da quando ho internet, quindi non mi sono informato solo sulla cannabis, ma su tutti i tipi di droghe. Riguardo alla programmazione... Era solo per dirvi che ho di meglio da fare e comunque sia è arte, perchè quando cominci a programmare video giochi speciali e ci aggiungi grafica personale e per comporre una musica per il gioco la devi programmare con il blocco note o il c++ quella allora si, è proprio arte.

SCUSA ANCORA SE VOLEVO DISCUTERE SU MSN PERCHE' NON VOLEVO ANDARE ANCORA DI PIU' OFF TOPIC!

Mi mandi un mp e fai prima, ti rispondo volentieri
2/12/2008, 14:54
Personne

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

Oddio mi viene da vomitare, povera personne... ripeto quello che ho detto accidenti...
L'importante è che tu sia convinta di avere un cervello più funzionale del mio...
E chiarisco che se tu non mi avessi rotto le scatole io non ti avrei mai cercata...
Chi è causa del suo male pianga se stesso...

Come mai ti viene da vomitare? Hai fumato troppi lotti?
Guarda che io non ti ho mai preso in considerazione, ho detto "con certe persone" non ho mica fatto il tuo nome, il mio era un discorso generico. Poi se tu hai la coda di paglia non è colpa mia. Comunque ne sono sempre più convinta del fatto che sei un DEFICIENTE e che il mio cervello bruciato funziona MOLTO meglio del tuo. Povera personne si, che deve leggere certe minchiate di certi deficienti come te.
2/12/2008, 14:56
Half shadow

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Originariamente inviata da Ivan182

Half, se erano persone serie, che fumavano veramente per piacere.
Fidati che a quest'ora non erano qui a fare tutta questa sceneggiata (patetica a dir poco), di persone che fumano canne ecc. ne conosco tante, e se gli vai davanti e gli dici, "bravo pirla rovinati", la loro risposta è "hai ragione, ma a me piace", queste sono persone serie.
Perchè se una cosa è buona, non per forza non può far male.
E per di più hanno avuto il coraggio di dire che chi dice che non va bene fumarle è uno sfìgato?
Anche solo da questo si puà dedurre che persone sono.
Io sono un fumatore (non di canne ma le ho provate), e sono consapevole dei danni che provoca tutto ciò.
Ma se qualcuno inizia a fumare, io lo avviso su quello che comporta.
Di certo non gli vado a dire, bravo sei un grande inizia a fumare che è buono.
Come fanno loro, che pretendono anche di avere ragione!
Con tutta sincerità, PATETICI.

AH, una persona che ha provato le canne che sta un pochino dalla mia parte, vedi che allora qualcuno esiste... Grazie IVAN, ne terrò conto.

Però pensavo che parlassero seriamente, visto che qui senza scrivere il cognome e il nome non sarebbero rintracciabili e nessuno dei loro conoscienti potrebbe sapere chi sono.

Io in effetti mi confesso spesso nel confessionale e dico sempre la verità.

Comunque IVAN fa male fumare anche le sigarette, cerca di smettere perchè oltretutto costa, non è una critica, è solo un consiglio.
2/12/2008, 15:04
Half shadow

Scusa personne, io avevo detto che se d'ora in poi stavi buona con me non ti cercavo più... Ma allora te le cerchi! Sei proprio quella che dalle nostre parti viene definita una segh*na.

E non vomito perchè ho fumato troppo una cosa... Io non fumo proprio niente... E scommetto che in camera tua davanti al monitor te la ridi perchè quasi sicuramente ha ragione IVAN... Lasciami stare.
2/12/2008, 15:04
BestOfMe

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

Comunque IVAN fa male fumare anche le sigarette, cerca di smettere perchè oltretutto costa, non è una critica, è solo un consiglio.

Lo so che fa male... Ma non è facile smettere.
è una cosa che finisce col far parte di te..

Ma se è una cosa che piace a ME, non vado di certo a sbandierare in giro fumate fumate che fa bene!
Perchè sarebbe solo un ragionamento da ipocriti. Come il loro.
2/12/2008, 15:10
Cimis

Ah riguardo alle tue fonti...I primi due libri non parlano di cannabis ma di droghe pesanti. Il terzo non lo conosco ma già dal titolo parte male....
I libri di chimica di tuo padre...beh, dicono davvero qualcosa sulla cannabis? Se si citami il nome del libro.
Ah mi scordavo dei libri di scenza della tua scuola:lol: ! Grande errore!:o Quelli sicuramente sono obiettivi sugli effetti della cannabis (aproposito, sei sicuro che esistano libri scolastici che trattano questo argomento?)
2/12/2008, 15:12
Cimis

Quote:

Originariamente inviata da Ivan182

Lo so che fa male... Ma non è facile smettere.
è una cosa che finisce col far parte di te..

Ma se è una cosa che piace a ME, non vado di certo a sbandierare in giro fumate fumate che fa bene!
Perchè sarebbe solo un ragionamento da ipocriti. Come il loro.

Secondo te sigarette e erba provocano gli stessi problemi? Se si perchè?
2/12/2008, 15:14
Personne

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

non bisogna dare corda a quelli come me, come se adesso gli stupidi fossero quelli che consigliano ad un ragazzo di tredici anni la cosa giusta per il suo avvenire) è sicuramente quando le ho detto illusa e l'ho definita una persona che non sa quello che dice, in questo caso mi scuso, ma allora anche lei si dovrebbe scusare per quello che aveva detto prima che la citassi.
ANCORA SCUSA A PERSONNE, SE NON SCRIVI PIU' MESSAGGI NEI MIEI CONFRONTI VEDRAI CHE NON TI CERCO PIU'!!!

Guarda che comunque veramente io con il "certe persone" non intendevo direttamente te. E' perchè sinceramente certe discussioni non hanno ne capo ne coda, ognuno ha le sue idee e ok ci sta perchè il mondo è bello perchè è vario. Io non sono assolutamente contro chi non fuma, ho anche amici che non si sballano. Io però sono contro alle persone che giudicano gli altri appena sanno che fanno uso di droghe, le persone che cercano di dirti cosa è giusto e cosa non lo è. Con te mi sono accanita perchè sembra quasi che c'hai un pregiudizio verso chi si sballa e a me questo non sta bene. E puoi aver letto tutti i libri che vuoi ma fin quando non provi le cose non le puoi sapere a fondo, anche perchè gli effetti della canna variano anche da persona a persona.

Quote:

Originariamente inviata da Ivan182

Half, se erano persone serie, che fumavano veramente per piacere.
Fidati che a quest'ora non erano qui a fare tutta questa sceneggiata (patetica a dir poco), di persone che fumano canne ecc. ne conosco tante, e se gli vai davanti e gli dici, "bravo pirla rovinati", la loro risposta è "hai ragione, ma a me piace", queste sono persone serie.
Perchè se una cosa è buona, non per forza non può far male.
E per di più hanno avuto il coraggio di dire che chi dice che non va bene fumarle è uno sfìgato?
Anche solo da questo si puà dedurre che persone sono.
Io sono un fumatore (non di canne ma le ho provate), e sono consapevole dei danni che provoca tutto ciò.
Ma se qualcuno inizia a fumare, io lo avviso su quello che comporta.
Di certo non gli vado a dire, bravo sei un grande inizia a fumare che è buono.
Come fanno loro, che pretendono anche di avere ragione!
Con tutta sincerità, PATETICI.

Ivan tu invece sei uno che apre la bocca solo per dire *******te. Forse non hai capito veramente che persone siamo. Personalmente fumo le canne e sono la prima a dire che fanno male. Come ho già detto in altri topic, se fumi tutti i giorni dei danni te li provoca e non sono ipocrita quindi lo dico senza problemi che da un lato sono scema perchè so che da una parte fa male però come hai detto tu MI PIACE, quindi continuo. A parte questo chi ha mai detto che chi non fuma è uno sfigato? A me non me ne frega un ***** se le persone fumano o meno che discorsi sono? Ho tantissimi amici, c'è chi fuma, chi non fuma io non giudico una persona in base a questo. Ovvio se conosco una persona che mi è simpatica e oltre tutto svampa è solo una cosa in più in comune, stop. Non lo considero migliore o inferiore ad altri. Io non ho mai invitato nessuno a fumare anzi secondo me è sempre meglio non farlo tutta salute. Però se qualcuno dovesse chiedermi sinceramente che effetto fa, gli direi che è bello, che a me piace ma di certo non gli consiglierei di provare. Che ognuno faccia quel che vuole.
2/12/2008, 15:16
Personne

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

Scusa personne, io avevo detto che se d'ora in poi stavi buona con me non ti cercavo più... Ma allora te le cerchi! Sei proprio quella che dalle nostre parti viene definita una segh*na.

E non vomito perchè ho fumato troppo una cosa... Io non fumo proprio niente... E scommetto che in camera tua davanti al monitor te la ridi perchè quasi sicuramente ha ragione IVAN... Lasciami stare.

L'ho letto dopo. U_U
2/12/2008, 15:21
BestOfMe

Prego:
Effetti della cannabis sulla salute - Wikipedia

Leggiti gli effetti.
Io non avrò letto tutti i libri che hai letto tu.

Ma mi basta un click per sapere che spari solo cavolate.

TUTTO, se assunto in maniera esagerata nuoc
2/12/2008, 15:25
BestOfMe

Quote:

Originariamente inviata da Personne

Ivan tu invece sei uno che apre la bocca solo per dire *******te.

Fossi in te, mi ripeterei da solo almeno dieci volte questa frase che mi hai appena scritto.

Se tu fossi una persona sveglia, ti saresti accorta che io mi sono rivolto in GENERALE, basandomi su quello che ho letto nella discussione.

Non ho scritto, Personne come ti permetti di dire questo, questo e quest'altro.

Quindi evita di cercare di intimidirmi perchè fai pena.

Passo e chiudo.
2/12/2008, 15:26
BestOfMe

Quote:

Originariamente inviata da cimis

secondo te sigarette e erba provocano gli stessi problemi? Se si perchè?

e chi ha mai detto questo?
2/12/2008, 15:28
Cimis

Quote:

Originariamente inviata da Ivan182

Prego:
Effetti della cannabis sulla salute - Wikipedia

Leggiti gli effetti.
Io non avrò letto tutti i libri che hai letto tu.

Ma mi basta un click per sapere che spari solo cavolate.

TUTTO, se assunto in maniera esagerata nuoce.

Punto 1 : su wikipedia posso andarci anch'io e scrivere articoli di parte.
Punto 2: In un'altra discussione già hanno usato quella pagina come argomentazione e già ho detto la mia su tutto quello che c'è scritto li. Se ti interessa fa una ricerca su questo forum e trova quel messaggio.

Sul fatto che tutto nuove se preso in maniera esagerata sono d'accordo.Ma questo è un'altro discorso non credi?
2/12/2008, 15:28
Personne

Quote:

Originariamente inviata da Ivan182

Fossi in te, mi ripeterei da solo almeno dieci volte questa frase che mi hai appena scritto.

Se tu fossi una persona sveglia, ti saresti accorta che io mi sono rivolto in GENERALE, basandomi su quello che ho letto nella discussione.

Non ho scritto, Personne come ti permetti di dire questo, questo e quest'altro.

Quindi evita di cercare di intimidirmi perchè fai pena.

Passo e chiudo.

Mi son sentita presa in causa. Rileggi quello che hai scritto e vedi se io ( come altri )non dovremmo sentirci presi in causa.
2/12/2008, 15:30
Cimis

Quote:

Originariamente inviata da Ivan182

e chi ha mai detto questo?

Secondo me sei una di quelle persone che fa questo ragionamento : se le sigarette fanno male allora l'erba farà ancora più male.
E' qui che volevo arrivare con quella domanda...solo che l'ho scritta male :roll:
2/12/2008, 15:34
Half shadow

Oh mamma, quante risposte, vediamo se riesco a rispondere a tutti, allora i libri di scuola sono: CORSO DI SCIENZE DI CLAUDIO GORI GIORGI (Quelli delle medie) Quelli delle superiori sono: SCIENZE DELLA NATURA, di cui ora non ricordo l'autore ma ricordo la casa editrice: MARKES. No i libri di chimica di mio padre non parlano della cannabis, ma la mia coltura generale sulle droghe l'ho "coltivata" grazie a tutti quei libri. Comunque NOI I RAGAZZI DELLO ZOO DI BERLINO parla anche di cannabis, ne sono sicuro l'ho letto 3 volte, anche RAGAZZI AL LACCIO ne parla.

No io non dico che canne o sigarette sono uguali e sicuramente non lo pensa neanche IVAN. Ma comunque vi dico subito che non dovete pensare che le canne non abbiano il CATRAME perchè quello arriva anche dalle cartine... E non credo che vi facciate le canne senza cartine.
2/12/2008, 15:36
BestOfMe

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

Non mi sono mai fatto una canna e non ho mai fumato nemmeno le sigarette... Fidati di un diciannovenne che ti dice di cercare di farli smettere, ma se vedi che non funziona non ti ci fissare, è fatica sprecata. Scemi sono e più scemi vogliono diventare. Cerca magari nel tentativo di aiutarli di non farti coinvolgere da loro nella possibilità di provare per sapere cosa significa fumare una canna prima di giudicare, perchè sarebbe uno degli sbagli peggiori della tua vita. Comunque da quello che ho letto in un libro e in varie riviste, la canna dovrebbe avere un effetto quasi placebo, un pò d'intontimento amplificato dalla stessa convinzione umana, nulla di utile e oltretutto dannoso per il cervello e costa minimo minimo cinque euro. Se qualcuno qua ti consiglia di provare non gli dare retta perchè talvolta è bene tenersi la curiosità per certe cose.;)

Quote:

Originariamente inviata da Cimis

No ma davvero:?Solo io trovo ridicola una risposta cosi?
2/12/2008, 15:37
Half shadow

Quote:

Originariamente inviata da Personne

Mi son sentita presa in causa. Rileggi quello che hai scritto e vedi se io ( come altri )non dovremmo sentirci presi in causa.

Anch'io mi ero sentito preso in causa!
2/12/2008, 15:38
Cimis

No io mi arrendo....avete ragione voi.
2/12/2008, 15:39
BestOfMe

Quote:

Originariamente inviata da Cimis

Secondo me sei una di quelle persone che fa questo ragionamento : se le sigarette fanno male allora l'erba farà ancora più male.
E' qui che volevo arrivare con quella domanda...solo che l'ho scritta male :roll:

E la mia risposta è questa:

Sigaretta: Cancro
Canna: % di cancro minore, ma rallentamento nella duplicazione delle cellule nel cervello = Diventi meno reattivo e altre cose.
2/12/2008, 15:39
Personne

Quote:

Originariamente inviata da Half shadow

Anch'io mi ero sentito preso in causa!

Su questo debbo darti ragione XD
Però io son convinta che lui ce l'aveva anche con me perchè in fondo anche io partecipavo alla sceneggiata del topic.
2/12/2008, 15:43
BestOfMe

Quote:

Originariamente inviata da Cimis

No io mi arrendo....avete ragione voi.

Ti ho fatto un quotone di quello che hai risposto ad Half quando ha fatto quel ragionamento, che secondo me non fa una piega.

Se per te quella risposta è ridicola, dammi una motivazione.
Se a me danno dello scemo perchè fumo, non mi offendo, anzi do ragione.
Se fumassi le canne farei lo stesso, perchè di certo bene non fanno, non credi?

Quindi già da quella minima risposta, uno deduce che sei dalla parte del torto.
2/12/2008, 15:46
Cimis

Quote:

Originariamente inviata da Ivan182

E la mia risposta è questa:

Sigaretta: Cancro
Canna: % di cancro minore, ma rallentamento nella duplicazione delle cellule nel cervello = Diventi meno reattivo e altre cose.

Non ce la faccio a non rispondere!:lol:
La percentuale di cancro è legata al 99% nel modo di fumarla.
E da quando le cellule nervose si duplicano? Non sò se è giusto ma da quello che ricordo ti parte un nervo rimani fregato...Se si duplicassero non ci sarebbe sto problema no...? Qui davvero non sono sicuro, se sbaglio dillo tranquillamente.
E mi dai la fonte di questa tua affermazione cosi fantasiosa?

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