Ragazze e verginità

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Originariamente inviata da Kakihara

la mia era semplicemente una risposta ad un commento che era andato OT.

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non era off topic

infatti il tema qui è la verginità e la concezione della sessualità, libera o più restrittiva

vale anche a simili età, da giovani

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Originariamente inviata da Kakihara

Si a 12 anni la danno al vero amore dimenticavo, non sono ragazze che tengono alla loro vagina come fosse un fazzoletto usa e getta proprio perchè sono figlie di ideali e valori trasmessi dalla società attuale sul sesso

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una società di sicura meno bigotta moralista ma più aperta, senza pregiudizi

non vedo quale valore venga violato se una ragazza a 12 o a 16 anni fa sesso anche senza sentimenti, e a periodi in cui si diverte

ciò non la rende solo disponibile a rapporti senza legami, se capita di iniziare una storia non si tira indietro, dipende

d'altra parte l'uomo è nato con l'istinto sessuale, per procurare piacere a sè e agli altri, finchè uno è corretto chiaro e non provoca danni a nessuno

non si capisce perchè reprimere questo istinto (per quanto mi riguarda la lussuria è un valore, non un vizio),

può aver senso solo come frutto di moralismo sadico, tabù slegato dalla realtà o dogmi religiosi

in ogni caso tutte queste cause spesso portano a situazioni di facciata ipocrite, perchè poi spesso di nascosto si fa ciò che in pubblico si dice di detestare

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Originariamente inviata da Sousuke

una società di sicura meno bigotta moralista ma più aperta, senza pregiudizi

non vedo quale valore venga violato se una ragazza a 12 o a 16 anni fa sesso anche senza sentimenti, e a periodi in cui si diverte

ciò non la rende solo disponibile a rapporti senza legami, se capita di iniziare una storia non si tira indietro, dipende

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C'è un'età per tutto, a 12 anni le ragazze NON devono scopare non ne hanno la maturità mentale per poterlo decidere razionalmente. Bisognerebbe arginare questo scempio non promuoverlo.
Sono sempre di più infatti i casi in cui questa società piu "aperta" sta portando delle ragazzine ad essere già mamme
Non posso credere che da trentenne quale tu sei non condanni fenomeni simili

Mi trovo d'accordo con l'esasperazione della sessualità, in quelli che, alla fine dei conti, sono ancora bambini.
Non giudico male una dodicenne (circa) perché fa sesso, quanto più tutta la situazione esterna (familiare inclusa) che l'ha portata a questo.

Per me non è sbagliato fare sesso senza sentimenti, il problema è quando si saltano alcune tappe importanti (l'infanzia) per crescere. Ovviamente la crescita è solo sessuale, senza maturazione vera di pensiero.
Per avere una vita "sana" o per lo meno equilibrata abbiamo bisogno di diverse fasi... Iniziando da quella di bambini, passando per quella di adulti e arrivando poi alla fase genitoriale.
Quando si salta una fase si perde qualcosa di importante.
E a 12 non puoi essere un adulto, in nessun senso. Al massimo puoi emulare l'adulto, il che è normale, ma a tutto c'è un limite.

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Originariamente inviata da Jeggi

Mi trovo d'accordo con l'esasperazione della sessualità, in quelli che, alla fine dei conti, sono ancora bambini.
Non giudico male una dodicenne (circa) perché fa sesso, quanto più tutta la situazione esterna (familiare inclusa) che l'ha portata a questo.

Per me non è sbagliato fare sesso senza sentimenti, il problema è quando si saltano alcune tappe importanti (l'infanzia) per crescere. Ovviamente la crescita è solo sessuale, senza maturazione vera di pensiero.
Per avere una vita "sana" o per lo meno equilibrata abbiamo bisogno di diverse fasi... Iniziando da quella di bambini, passando per quella di adulti e arrivando poi alla fase genitoriale.
Quando si salta una fase si perde qualcosa di importante.
E a 12 non puoi essere un adulto, in nessun senso. Al massimo puoi emulare l'adulto, il che è normale, ma a tutto c'è un limite.

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infatti a 12 anni non si pretende di fare sesso come un adulto, inizieranno alcuni atti, ed è normale che l'interesse per la sessualità cominci a manifestarsi già nell'adolescenza, quindi prima di diventare adulti e maturi

poi quando io facevo le medie c'erano ragazze di 12/14 anni già interessate al sesso, per nulla ingenue, e già lo facevano, non ci vedevo niente di male

non lo facevano a causa di una situazione familiare malsana o altri contesti problematici, ma semplicemente perchè forse erano più sveglie o vogliose di altre

questo mica preclude il naturale sviluppo equilibrato, anzi semmai in quel modo a 18 anni maturano più esperienza di altre, quindi meglio

ora sono mie coetanee e sono mature senza problemi

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Originariamente inviata da Kakihara

C'è un'età per tutto, a 12 anni le ragazze NON devono scopare non ne hanno la maturità mentale per poterlo decidere razionalmente. Bisognerebbe arginare questo scempio non promuoverlo.

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vabbè ma il sesso è frutto di irrazionalità, anche per un adulto

poi non è che a ventanni tutti siano super maturi ed esperti, come a 12/14 anni non si parla per forza di sesso completo, ma anche di alcuni atti senza penetrazione

quando ero io alle medie c'erano diverse dell'ultimo anno che già facevano sesso, senza problemi, mi sembrava giusto, alcune sembravano più cresciute, erano carine

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Sono sempre di più infatti i casi in cui questa società piu "aperta" sta portando delle ragazzine ad essere già mamme
Non posso credere che da trentenne quale tu sei non condanni fenomeni simili

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quella è solo una questione di precauzioni, basta informare bene le ragazze giovani sui sistemi anticoncezionali

proprio perchè ho trentanni preferisco informare anzichè vietare, finchè sono sveglie, conoscono i rischi non vedo perchè non debbano fare sesso a 14/16 anni

io stesso ho conosciuto una ragazza di 22 anni che già a 12/13 anni aveva il fidanzato e scopava, mai avuto problemi, anzi mi sa che l'ha resa più esperta di altre

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Originariamente inviata da Sousuke

poi quando io facevo le medie c'erano ragazze di 12/14 anni già interessate al sesso, per nulla ingenue, e già lo facevano, non ci vedevo niente di male

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Un conto è qualche ragazza, un conto sono tutte le ragazze. Da sempre ci sono quelle precoci, ma non erano parte della maggioranza, come invece sono ora. Ripeto, 12 anni è completamente diverso da 15-16, quando si comincia a essere più cresciute, in linea di massima. In seconda media si è ancora bambini, cacchio

Tralasciando tutte le cazzate medievali sulla donna angelo del focolare vergine a vita, intervengo solo su questo: francamente non capisco come si possa dire che le ragazze precoci (addirittura, che scopano a 12 anni) siano "la maggioranza".
Cioè, seriamente, voi quante ne conoscete?

Secondo me ora semplicemente si è più liberi e si ha meno paura di parlare di sesso (come facevo anche io con le mie coetanee quando ero una dodicenne curiosa e dubbiosa), e questa "apertura mentale" (ripeto, per me solo naturale) ha portato a credere che ci sia chissà quale marciume.

Poi per carità, anche io avevo qualche compagna di classe alle medie che si atteggiava a donna vissuta; e l'estate scorsa ho lavorato in una colonia e anche lì ne ho vista qualcuna. Ovviamente non è un atteggiamento che incoraggerei in mia figlia, ma da qui a pensare che siano troioni ben navigati solo perchè provano a darsi qualche aria per sembrare più grandi (e magari attirare le attenzioni di quelli di terza media) ce ne passa.

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Originariamente inviata da Jeggi

Un conto è qualche ragazza, un conto sono tutte le ragazze. Da sempre ci sono quelle precoci, ma non erano parte della maggioranza, come invece sono ora. Ripeto, 12 anni è completamente diverso da 15-16, quando si comincia a essere più cresciute, in linea di massima. In seconda media si è ancora bambini, cacchio

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e io sono lieto che oggi le precoci (presumo tu intenda tra 14/17 anni) siano maggioranza, ben vengano, così a 18 anni hanno già qualche esperienza e crescono senza pregiudizi tabù o timori, sono più aperte

tanto finchè non fanno del male a nessuno non vedo perchè non debbano iniziare a fare atti sessuali

e ci sono quelle ragazze (eccezioni ovvio) in seconda/terza media che sono già un po' più cresciute o sveglie di altre, mi sembra giusto che pensino già a scopare con precauzioni con qualcuno della loro età o 15/16 enne

Raga quando andavo alle medie io c'era una (tra l'altro più piccola di me) che se la faceva con un uomo sposato. Aveva pure una figlia, che era più piccola di 4/5 anni. Penso sia disgustoso, da parte dell'uomo e dei genitori di lei, che se ne sbattevano altamente la ciola della sua vita.
Quella cosa mi turbò parecchio, devo dirlo.

E quando parlo di precoci parlo anche di persone che ho avuto la (s)fortuna di incrociare nella vita. Più giovani dei 14
Lo vedo, tra le ragazzine che girano, tra le parenti, noto molta malizia in più
Ripeto, sono contraria anche io ai tabù, so che in Italia rispetto a molti altri paesi siamo parecchio "chiusi" sotto molti punti di vista. Ma per me, ripeto, a 12 anni sei piccolo, devi divertirti in modo genuino, spontaneo, da bambino quale sei! Poi non so voi, ma a me dispiace anche vedere bimbetti di quell'età che fumano. Hai tutta la vita davanti per devastare il tuo corpo, vivi almeno i primi anni senza la fretta di autodistruggerti (solo per fare il grande)!

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Originariamente inviata da Jeggi

Raga quando andavo alle medie io c'era una (tra l'altro più piccola di me) che se la faceva con un uomo sposato. Aveva pure una figlia, che era più piccola di 4/5 anni. Penso sia disgustoso, da parte dell'uomo e dei genitori di lei, che se ne sbattevano altamente la ciola della sua vita.
Quella cosa mi turbò parecchio, devo dirlo.

E quando parlo di precoci parlo anche di persone che ho avuto la (s)fortuna di incrociare nella vita. Più giovani dei 14
Lo vedo, tra le ragazzine che girano, tra le parenti, noto molta malizia in più
Ripeto, sono contraria anche io ai tabù, so che in Italia rispetto a molti altri paesi siamo parecchio "chiusi" sotto molti punti di vista. Ma per me, ripeto, a 12 anni sei piccolo, devi divertirti in modo genuino, spontaneo, da bambino quale sei! Poi non so voi, ma a me dispiace anche vedere bimbetti di quell'età che fumano. Hai tutta la vita davanti per devastare il tuo corpo, vivi almeno i primi anni senza la fretta di autodistruggerti (solo per fare il grande)!

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eh ma il sesso non fa male, anzi, il fumo e l'alcol sì, è un altro discorso

ben vengano le adolescenti stronzette e precoci, finchè son sveglie e sanno quello che fanno, hanno tutto il mio appoggio

la mercanzia va mostrata, devono divertirsi finchè son giovani

non credo che abbia subito conseguenze quella ragazza delle medie che se la faceva con uno sposato, al limite si può criticare lui visto che aveva una famiglia, ma vabbè le corna son diffuse

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Originariamente inviata da Sousuke

ben vengano le adolescenti stronzette e precoci, finchè son sveglie e sanno quello che fanno, hanno tutto il mio appoggio

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Cosa non così frequente

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Originariamente inviata da Sousuke

non credo che abbia subito conseguenze quella ragazza delle medie che se la faceva con uno sposato, al limite si può criticare lui visto che aveva una famiglia, ma vabbè le corna son diffuse

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Aveva una figlia di 8 anni credo, lei ne aveva 12...
In questo caso non è nemmeno tanto il tradimento in sè, quanto più il fatto di andare con una dodicenne.
Cioè, se io beccassi il mio uomo a fare il filo a una di 12 anni lo denuncerei per pedofilia :|




Poi ho riportato solo un caso, abbastanza estremo, che ho riscontrato durante la mia vita.
Ma non è l'unico.
Conosco anche un paio di ragazze che, a 16/17 anni se ne passavano uno dietro l'altro, in discoteca.
Ma erano più grandi entrambe, un po' sciocchine magari, ma non era sconvolgente come il caso che ho citato prima.
Se va bene a loro è ok, a me interessa poco.

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Originariamente inviata da Jeggi

Cosa non così frequente

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basta informarle meglio, quelle meno sveglie

sono contro i divieti, si rischia solo di creare in loro paranoie e timori, poi magari quando sono maggiorenni per reazione diventano l'opposto

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Originariamente inviata da Sousuke

basta informarle meglio, quelle meno sveglie

sono contro i divieti, si rischia solo di creare in loro paranoie e timori, poi magari quando sono maggiorenni per reazione diventano l'opposto

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Anche io penso che i divieti sono assurdi, più limiti una cosa più questa cosa verrà fatta, quello che ci vuole è un po' di consapevolezza e capacità decisionale che vada al di là delle mode dell'inizio d'adolescenza

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Originariamente inviata da Jeggi

Raga quando andavo alle medie io c'era una (tra l'altro più piccola di me) che se la faceva con un uomo sposato. Aveva pure una figlia, che era più piccola di 4/5 anni. Penso sia disgustoso, da parte dell'uomo e dei genitori di lei, che se ne sbattevano altamente la ciola della sua vita.
Quella cosa mi turbò parecchio, devo dirlo.
!

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Se a 12 anni stava con uno di 30 (o molto di più), non importa quanto fosse "corrotta": era una vittima. E' una situazione terribile, ma non puoi esattamente portarla come prova del fatto che le dodicenni di adesso sono tutte zoccole.
A quell'età ci sta commettere errori, a volte anche molto gravi, perchè non sei maturo e non hai la capacità di comprendere le tue azioni come un adulto - non che la giustifichi, ma più che altro avrei qualcosa da dire sulla sua famiglia (perchè stando così le cose mi sembra strano che non sapessero/sospettassero nulla) e soprattutto a lui.

Anche io avevo un compagno delle elementari che ha iniziato a bere e a fumare a 12 anni, e adesso entra ed esce dal carcere, ma non penso che sia un esempio indicativo della gioventù di oggi (o di ieri, visto che ormai ho una certa età).

I casi limite sono da prendere con le pinze in quanto non sono i veri riflettori della realtà ma da questi casi basta scendere un gradino più giù e trovare la maggioranza delle adolescenti di oggi, gente che va a 15 anni in discoteca e pomicia con chiunque magari ci scopa anche. A mio parere si sta perdendo in queste nuove generazioni il senso del "sesso" e di quanto sia "intimo" cioè quando io avevo 14-15 anni c'era gente che si vergognava a baciare il proprio ragazzo in pubblico. si parla solamente di baciare, magari è un atteggiamento che i "freelove" deriderebbero ma c'era pudore magari esagerato ma c'era, ora la parola pudore è da cancellare dal dizionario e sinceramente a me queste nuove generazioni ripugnano.

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Originariamente inviata da Kakihara

I casi limite sono da prendere con le pinze in quanto non sono i veri riflettori della realtà ma da questi casi basta scendere un gradino più giù e trovare la maggioranza delle adolescenti di oggi, gente che va a 15 anni in discoteca e pomicia con chiunque magari ci scopa anche. A mio parere si sta perdendo in queste nuove generazioni il senso del "sesso" e di quanto sia "intimo" cioè quando io avevo 14-15 anni c'era gente che si vergognava a baciare il proprio ragazzo in pubblico. si parla solamente di baciare, magari è un atteggiamento che i "freelove" deriderebbero ma c'era pudore magari esagerato ma c'era, ora la parola pudore è da cancellare dal dizionario e sinceramente a me queste nuove generazioni ripugnano.

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vabbè, ma ci sono parecchie ragazze a 15/16 anni che sono più cresciute fisicamente di altre

per me è normale che facciano sesso libero già a quell'età, basta usare precauzioni, è giusto che si divertano

e baciarsi in pubblico o indossare abiti molto succinti dal mio punto di vista non è contro il senso del pudore o del decoro

lo trovo normale, mica scopano per strada in pubblico

forse nel passato c'era una mentalità generale troppo bigotta e moralista con pregiudizi, se questa sta gradualmente scomparendo è un bene

Kakihara, io ti amo XD hahahaha

sousuke,sei davvero un uomo triste XD. Come puoi dire 'bleh meglio così se scompaiono pregiudizi e bigotti'? io non vedo nessun bigottismo nè pregiudizi. Anzi, quello che ha i pregiudizi sulle ragazzine sei tu, si ok, anch'io XD,ma io so distinguere,capire, e a volte comprendere XD. Tu sei al limite della decenza XD!!
un conto è baciarsi in pubblico 'poco', un altro conto è strusciarsi davanti al mondo.
un conto è l'abito succinto,ma almeno, sii cosciente di quello che indossi u.u in molte non lo sono.
è giusto divertirsi,ma ogni età ha il suo tipo di divertimento^__^ io a 16 anni avevo ancora le bambole XDD.

cioè,non è possibile, la gente accetta ste cose (tu approvi pure le dodicenni) e chi invece ci tiene a certe cose viene preso per malato/schizzato/bigotto/masochista ancti-piacere eccetera °_°''' ma stiamo scherzando? XD
se volete tenervi il vostro parere fate pure,ma chi la pensa diversamente sicuramente non è una persona malata da evitare e che non può far figli u.u'

Qua non è una questione di bigottismo. È oggettività. A dodici anni si è bambine, più che donne. Basta pensare al fatto che non tutte le ragazzine a dodici anni hanno il ciclo.
Iniziare così presto a fare sesso significa svuotare l'atto di qualsiasi significato. Cosa che può essere normalissima quando una ragazza di 18-20 anni decide consapevolmente di fare sesso senza coinvolgimento emotivo. Una dodicenne non ha questa maturità. È una vittima della "pubblicità" che la società fa intorno al sesso. E, sinceramente, per me è un po' triste che ad un'età in cui potrebbero ancora giocare spensierate, queste ragazze già pensino a preservativi, anticoncezionali e giochi erotici. A dodici anni non possono avere la consapevolezza di dire cosa sia giusto e cosa sbagliato.

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Originariamente inviata da Holly

Qua non è una questione di bigottismo. È oggettività. A dodici anni si è bambine, più che donne. Basta pensare al fatto che non tutte le ragazzine a dodici anni hanno il ciclo.
Iniziare così presto a fare sesso significa svuotare l'atto di qualsiasi significato. Cosa che può essere normalissima quando una ragazza di 18-20 anni decide consapevolmente di fare sesso senza coinvolgimento emotivo. Una dodicenne non ha questa maturità. È una vittima della "pubblicità" che la società fa intorno al sesso. E, sinceramente, per me è un po' triste che ad un'età in cui potrebbero ancora giocare spensierate, queste ragazze già pensino a preservativi, anticoncezionali e giochi erotici. A dodici anni non possono avere la consapevolezza di dire cosa sia giusto e cosa sbagliato.

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quelle che ho conosciuto io quando ero più giovane non facevano sesso a 13 anni perchè influenzate dalla società o pubblicità

nè erano così ingenue da non avere un minimo di morale, certo erano poche nel gruppo ad essere così

semplicemente ritenevano carino un loro coetaneo e provavano attrazione,

ciò non impediva comunque a loro di vivere spensierate, facevano tutto ciò che facevano le altre, in più i primi atti sessuali

comunque io parlavo delle adolescenti di 15/16 anni, dove la quota di chi comincia avere consapevolezza è maggiore

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Originariamente inviata da Angol Mois

sousuke,sei davvero un uomo triste XD. Come puoi dire 'bleh meglio così se scompaiono pregiudizi e bigotti'? io non vedo nessun bigottismo nè pregiudizi. Anzi, quello che ha i pregiudizi sulle ragazzine sei tu, si ok, anch'io XD,ma io so distinguere,capire, e a volte comprendere XD. Tu sei al limite della decenza XD!!
un conto è baciarsi in pubblico 'poco', un altro conto è strusciarsi davanti al mondo.
un conto è l'abito succinto,ma almeno, sii cosciente di quello che indossi u.u in molte non lo sono.
è giusto divertirsi,ma ogni età ha il suo tipo di divertimento^__^ io a 16 anni avevo ancora le bambole XDD.

cioè,non è possibile, la gente accetta ste cose (tu approvi pure le dodicenni) e chi invece ci tiene a certe cose viene preso per malato/schizzato/bigotto/masochista ancti-piacere eccetera °_°''' ma stiamo scherzando? XD
se volete tenervi il vostro parere fate pure,ma chi la pensa diversamente sicuramente non è una persona malata da evitare e che non può far figli u.u'

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io non ho detto che tu sei malata o altro, ho detto solo che hai una visione più restrittiva della sessualità (intendo a 15/16 anni)

lo so che sono triste, ma la natura umana e il mondo sono tristi

tu a 16 anni avevi le bambole, altre no, c'è chi aveva già qualche esperienza e non era nemmeno ingenua, anzi sono i maggiorenni che devono fare attenzione a non farsi fregare da loro

io non ho pregiudizi, semplicemente se una 16/17 enne ha già qualche esperienza e ha un bel corpicino non ci vedo nulla di male se va in discoteca a vantarsene

mostrandosi in abiti molto succinti, evidenziando la sua mercanzia, come fa bene anche a fare sesso con uno che conosce, basta sapere quello che fa

la bellezza va esposta, penso che non poche siano coscienti di quello che mettono, lo sanno che sono mezze nude

a me non dà fastidio nemmeno se si strusciano in pubblico, finchè non scopano o si mettono nudi

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Originariamente inviata da Angol Mois

io a 16 anni avevo ancora le bambole XDD.

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si ma tu sei un pò tarda :lol:

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Originariamente inviata da Sousuke

mostrandosi in abiti molto succinti, evidenziando la sua mercanzia
l

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minchia gli animali proprio...

Come ha detto anche Holly è una questione di età. 15/16/17 anni ok, può già starci, a 12 no
Questo è il punto.
Magari ci sono quelle più sveglie certo, ma il sesso in quella fascia d'età (età delle medie) non è giusto.
Chi ha rapporti sessuali a 12-13 anni quando sarà grande non ne sarà di certo fiera. Perché, crescendo, capirà che era troppo presto, che ha bruciato tappe importanti. Conosco chi ha avuto rapporti molto presto, ma quando ne parlano si capisce che se ne pentono.

Non ci si dovrebbe pentire della sessualità, è una cosa naturale che va vissuta e ricordata senza vergogna.
Lo so perché come ogni essere umano anche io ho compiuto scelte sbagliate, ma da bambina facevo esattamente quel che ero: una bambina.
E "mostrare la mercanzia" è accettabilissimo, però ammetto che dovrebbero esistere i limiti per la decenza in certi casi xD
Sia maschili che femminili eh.

Se da un lato apprezzo molto la visione romantica di Angol Mois , la quale vuole necessariamente associare al sesso qualcosa d'importante, l'"Amore", dall'altra c'è Holly che si oppone, ma che sotto sotto anche lei poi si contraddice, arrivando a sostenere che "[...] A dodici anni si è bambine, [...]Iniziare così presto a fare sesso significa svuotare l'atto di qualsiasi significato. " alla quale chiedo: quale dovrebbe essere tale "significato"?
Alla fine insomma ci sono molti denominatori comuni anche fra chi pensa di avere visoni completamente opposte sull'argomento.

Freud direbbe che si dovrebbe fare sesso solo per procreare e che chiunque compisse qualsiasi atto sessuale senza tale istintiva spinta sarebbe da considerarsi un depravato. Io mi associo. :lol:

C'è poi un discorso matematico che mi fa sorridere quando sento quelli dello schieramento "maschio conquistatore, femmine tutte vergini": in una società chiusa, supponiamo costituita da 10 maschi e 10 femmine, come si può pensare che i 10 d'un sesso siano tutti esperti e quelle dell'altro tutte illibate? :lol: A meno che una delle femmine, la "troia", non si sacrifichi (e con quale gusto! :P) a far da palestra per tutti i maschi! ;)

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Originariamente inviata da Kakihara

minchia gli animali proprio...

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ma che animali, selezionano comunque, non sono ninfomani

è solo vanità, se una ha un bel corpo ed è carina non si capisce perchè non debba vestirsi in modo da valorizzarlo

lussuria, narcisismo, vanità per me non sono difetti o vizi capitali, ma qualità/pregi capitali da coltivare

inoltre a 15/16 anni è giusto che si divertano andando nei locali/discoteche vestite così, anche per fare nuove conoscenze, tantopiù quelle più sveglie (e ce ne sono)

non vedo perchè non dovrebbero farlo, se non in forza di qualche visione moralistica che va a reprimere delle iniziative volte a produrre solo piacere per se stessi e gli altri

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Originariamente inviata da Kakihara

minchia gli animali proprio...

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vabbè dai.. perchè se tu vedi una bella ragazza con abiti un pò scollati non ti fa effetto?
la quindicenne non si veste cosi per te o per me, ma magari per farsi vedere da ragazzi di 17-18 anni..
e non è detto che una che si veste attillata o scollata sia una zoccola..

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Freud direbbe che si dovrebbe fare sesso solo per procreare e che chiunque compisse qualsiasi atto sessuale senza tale istintiva spinta sarebbe da considerarsi un depravato. Io mi associo. :lol:

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beh ma tutti fanno sesso spinti dall'istinto riproduttivo, poi se non procreano grazie a sistemi anticoncezionali è un altro discorso

comunque la depravazione/perversione è tutto ciò che sposta la carica erotica/sessuale dal normale coito ad altri atteggiamenti od oggetti (esibizionismo, feticismo, pedofilia etc...)

quindi finchè si fa sesso incentrato sul coito, senza nevrosi o disturbi di origine sessuale, la depravazione non c'è, se non in base a una morale restrittiva

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C'è poi un discorso matematico che mi fa sorridere quando sento quelli dello schieramento "maschio conquistatore, femmine tutte vergini": in una società chiusa, supponiamo costituita da 10 maschi e 10 femmine, come si può pensare che i 10 d'un sesso siano tutti esperti e quelle dell'altro tutte illibate? :lol: A meno che una delle femmine, la "troia", non si sacrifichi (e con quale gusto! :P) a far da palestra per tutti i maschi! ;)

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la cosiddetta nave scuola

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Originariamente inviata da David Kova

vabbè dai.. perchè se tu vedi una bella ragazza con abiti un pò scollati non ti fa effetto?
la quindicenne non si veste cosi per te o per me, ma magari per farsi vedere da ragazzi di 17-18 anni..
e non è detto che una che si veste attillata o scollata sia una zoccola..

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beh dipende, ci sono 16/17 enni che si mettono in tiro anche per interessare qualche trentenne, non solo loro coetanei, lo so per esperienza diciamo

e se lo facesse non ci vedrei alcun problema, anche perchè non sono affatto ragazze ingenue ma abbastanza sveglie, il resto è moralismo, dogmi

infatti un conto è essere vanitose/narcise, un altro è la concezione della sessualità

quindi può succedere che una gnocca di 16 anni (che sembra fisicamente già cresciuta) vesta in abiti molto succinti perchè è narcisa e ama avere gli occhi addosso,

poi magari è una figa di legno, e non è così facile da conquistare, dipende dai casi

tra l'altro avere una mentalità più libera senza tabù non rende troia una ragazza, può essere più corretta e chiara di altre ragazze più sentimentali o con più restrizioni nella sessualità, tutto ciò non le preclude di avere anche storie serie

troia è un termine che sottintende un giudizio moralistico dispregiativo, per me è normale se una fa così

sono solo curiose e senza tabù, come è giusto che sia a quell'età, quindi come già detto io le chiamo libertine curiose

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Originariamente inviata da Jeggi

Magari ci sono quelle più sveglie certo, ma il sesso in quella fascia d'età (età delle medie) non è giusto.
Chi ha rapporti sessuali a 12-13 anni quando sarà grande non ne sarà di certo fiera. Perché, crescendo, capirà che era troppo presto, che ha bruciato tappe importanti. Conosco chi ha avuto rapporti molto presto, ma quando ne parlano si capisce che se ne pentono.

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anch'io conosco chi è stata piuttosto precoce, ed è contenta di esserlo stata, ha maturato esperienza prima delle altre, quindi rispetto alle sue coetanee si trovava più a suo agio, aveva meno timori, ha prodotto solo vantaggi per lei

se una è più sveglia di altre è normale che inizi prima con qualche atto sessuale, questo non le impedisce di vivere crescere e divertirsi come tutte le altre

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E "mostrare la mercanzia" è accettabilissimo, però ammetto che dovrebbero esistere i limiti per la decenza in certi casi xD
Sia maschili che femminili eh.

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dipende da chi mostra la mercanzia, per me se una è carina e ha un bel corpo è giusto che si vesta in abiti molto succinti, nelle circostanze adatte tipo locali

la bellezza femminile va esibita

per me la decenza verrebbe violata se lei fosse un cesso o inadatta a simili abiti, non so tipo una culona che mette jeans attillati

Io invece col cazzo che lascerei scopare liberamente mia figlia di 13 anni, non per bigottismo ma per la stessa identica ragione per cui non le mettere in mano una motosega, o non le darei un tomo di fisica del quarto anno di università da studiare: a quell'età non si ha la comprensione e l'esperienza per gestire o capire certe cose.

Il sesso è una cosa "pericolosa" in tanti sensi, sia in senso materiale (contraccezione, malattie) sia in senso affettivo (incapacità di gestire le proprie emozioni a quell'età, possibilità che qualcuno se ne approfitti, e anche la possibilità che questo abbia un'influenza sulla sua reputazione - io posso essere aperta di mente quanto voglio, ma gli altri no, e questo in futuro potrebbe rendergli la vita molto difficile).

Lo so che non tutto si misura con l'età, e che ci sono ragazzi di 20 anni immaturi come quelli di 14, ma di solito il tempo e le esperienze sono un buon indicatore: a 13 anni (ma anche 14 o 15) ancora non sapevo niente del mondo: conoscevo pochissime persone, avevo visto/fatto pochissime cose, mi ero trovata in pochissime situazioni.
In breve, non avevo esperienza, ma con un tempo così limitato non è esattamente sorprendente, calcolando anche che uno prima di quella età difficilmente è autonomo dai genitori (anche in termini di vita sociale ecc).

Insomma, come diceva il buon Rino, "beato il sesso libero, sì, ma entro un certo margine" (in questo caso d'età).

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Originariamente inviata da Layne S.

Io invece col cazzo che lascerei scopare liberamente mia figlia di 13 anni, non per bigottismo ma per la stessa identica ragione per cui non le mettere in mano una motosega, o non le darei un tomo di fisica del quarto anno di università da studiare: a quell'età non si ha la comprensione e l'esperienza per gestire o capire certe cose.

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dipende dalle 13/14 enni

tanto comunque anche se lo vieti loro di nascosto inizieranno ad interessarsi a qualche atto sessuale

non si parla di sesso completo per forza

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Il sesso è una cosa "pericolosa" in tanti sensi, sia in senso materiale (contraccezione, malattie) sia in senso affettivo (incapacità di gestire le proprie emozioni a quell'età, possibilità che qualcuno se ne approfitti, e anche la possibilità che questo abbia un'influenza sulla sua reputazione - io posso essere aperta di mente quanto voglio, ma gli altri no, e questo in futuro potrebbe rendergli la vita molto difficile).

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non credo, anche perchè il mondo di regge sul sesso e i soldi, quindi si troverebbe pienamente integrata in esso

non penso una debba preoccuparsi della reputazione in privato di qualche bigotto, pazienza, ce ne saranno altri che la penseranno diversamente

e a 12 anni forse è più pericoloso, tranne qualche eccezione

ma già da 14/15 anni in sù quelle più consapevoli e furbette iniziano a non essere poche, quindi che si divertano, dopo averle informate bene sui rischi

quanto all'incapacità di gestire le emozioni, quello può valere anche per ragazze adolescenti 16 enni, non lo vedo come un problema, si sa che da giovani gli ormoni sono a mille

Quote:

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Lo so che non tutto si misura con l'età, e che ci sono ragazzi di 20 anni immaturi come quelli di 14, ma di solito il tempo e le esperienze sono un buon indicatore: a 13 anni (ma anche 14 o 15) ancora non sapevo niente del mondo: conoscevo pochissime persone, avevo visto/fatto pochissime cose, mi ero trovata in pochissime situazioni.
In breve, non avevo esperienza, ma con un tempo così limitato non è esattamente sorprendente, calcolando anche che uno prima di quella età difficilmente è autonomo dai genitori (anche in termini di vita sociale ecc).

Insomma, come diceva il buon Rino, "beato il sesso libero, sì, ma entro un certo margine" (in questo caso d'età).

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ah beh ma nessuno pretende che a quell'età si creino storie serissime, anche da adolescenti 16 enni, si sa che spesso ci si diverte

per le 13/14 enni è chiaro che si tratta di eccezioni, dipende da quanto lei è più incuriosita rispetto ad altre nei confronti di propri coetanei, anche magari un po' più cresciuta fisicamente

quanto alla vita sociale anche da 13 enne possono esserci momenti in cui si sta in un gruppo, affidati ad altri adulti per attività sociale e lontani dai genitori,

quindi ci si può trovare in situazioni in cui la 13 enne può portare lui in un luogo appartato lì vicino

So che a 16 anni non si diventa istantaneamente premi nobel (nè pacati signori/e di mezza età) ma fra 13 e 16 anni c'è un abisso, è inutile negarlo: a quell'età la vita procede in maniera esponenziale, di anno in anno, con tutti i cambiamenti possibili (anche fisici) in un lasso di tempo molto ristretto.

A 13 anni ero in terza media: uscivo senza genitori, certo, ma il pomeriggio per andare a prendere un gelato (o anche al cinema, ecc.). Avrei potuto portare qualche mio compagnuccio di classe in luogo appartato (???), certo, potenzialmente ma... Sul serio, perchè avrei dovuto farlo?
Mi stavo affacciando in quel momento alla vita, alle prime cotte, alle prime uscite fra amici da soli, ai primi segreti confidati fra amiche... Non so, a me mi sembra strano che uno/a si tuffi nel letto (o nel primo cespuglio dei giardinetti) senza prima aver fatto una minima esperienza della vita e dei rapporti sociali. Il sesso avviene comunque all'interno di una relazione fra due persone (non per forza in senso romantico, ma quanto meno quella persona devi conoscerla, averci parlato ecc.), a me non sembra normale che venga prima il sesso e poi le prime uscite in bicicletta con gli amici, poi vedi tu.

Cmq non è che non fossi curiosa del sesso, anzi, e non mi sembra strano (nè sbagliato) che qualsiasi adolescente e pre-adolescente lo sia! Ben venga che si informino ecc, ma da lì a passare all'azione ce ne passa.
E no, mi spiace ma non starei a guardare se mia figlia scopa con un coetaneo al parco: se permetti una tredicenne che fa sesso non indigna solo i bigotti, ma anche la gente con un minimo senso della realtà; per i motivi che ti ho elencato prima.

E comunque, la curiosità da sola non è una giustificazione: puoi essere curiosa quanto vuoi, ma puoi non essere pronta per tutti i motivi di cui sopra.

PS: a 16 anni ho conosciuto il mio attuale ragazzo (ora di anni ne ho quasi 24), e ti assicuro che in questi anni mi sono "divertita" tantissimo in tutti sensi.
Non dico assolutamente che tutti debbano fare lo stesso. C'è chi è disposto ad avere una relazione seria e chi no, una cosa non è meglio dell'altra.
Ma:
a) A quanto pare i 16enni che si impegnano in una relazione esistono

b) Questo non ti priva di nessuna esperienza, anzi, il fatto di intraprendere una relazione può portarti a fare molte esperienze in termini sociali, sentimentali e sessuali.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Se da un lato apprezzo molto la visione romantica di Angol Mois , la quale vuole necessariamente associare al sesso qualcosa d'importante, l'"Amore", dall'altra c'è Holly che si oppone, ma che sotto sotto anche lei poi si contraddice, arrivando a sostenere che "[...] A dodici anni si è bambine, [...]Iniziare così presto a fare sesso significa svuotare l'atto di qualsiasi significato. " alla quale chiedo: quale dovrebbe essere tale "significato"?
Alla fine insomma ci sono molti denominatori comuni anche fra chi pensa di avere visoni completamente opposte sull'argomento.

Freud direbbe che si dovrebbe fare sesso solo per procreare e che chiunque compisse qualsiasi atto sessuale senza tale istintiva spinta sarebbe da considerarsi un depravato. Io mi associo. :lol:

C'è poi un discorso matematico che mi fa sorridere quando sento quelli dello schieramento "maschio conquistatore, femmine tutte vergini": in una società chiusa, supponiamo costituita da 10 maschi e 10 femmine, come si può pensare che i 10 d'un sesso siano tutti esperti e quelle dell'altro tutte illibate? :lol: A meno che una delle femmine, la "troia", non si sacrifichi (e con quale gusto! :P) a far da palestra per tutti i maschi! ;)

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Non volevo contraddirmi, infatti dopo ti dicevo che se una persona di una certa maturità lo fa perché consapevolmente vuole che sia solo piacere fisico, fatti suoi.
Ma a dodici anni la consapevolezza nel fare questa scelta non c'è. Il sesso diventa un gioco perché non si hanno i mezzi né per viverlo liberamente come un gioco né per viverlo come una cosa seria. Ognuno è libero di scegliere. Ma siamo sicuri che a dodici anni queste ragazzine siano libere?

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Originariamente inviata da Holly

Ma a dodici anni la consapevolezza nel fare questa scelta non c'è. Il sesso diventa un gioco perché non si hanno i mezzi né per viverlo liberamente come un gioco né per viverlo come una cosa seria. Ognuno è libero di scegliere. Ma siamo sicuri che a dodici anni queste ragazzine siano libere?

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sì, se non c'è di mezzo un pedofilo o qualcuno che le obbliga, quindi sono mosse solo dalla loro curiosità