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Originariamente inviata da
Wolverine
Se punizione e vendetta sono "incanalati" lungo i reati GIA' PREVISTI dalle leggi normali (cioè come dico SEMPRE) allora non ci vedo nulla di incivile....significa semplicemente rimuovere mele marce dalla società.
Come altro pensi di farla progredire? Una mela marcia non può tornare sana...
Già, perchè i detenuti una volta detenuti non torneranno mai sulla retta via... Tanto vale metterli spalle al muro e sparacchiare qua e là, no?
I reati già previsti dalle leggi normali sono appunto, in quanto reati, collegati a sanzioni "penali" o "amministrative" che son fatte APPOSTA per evitare il presentarsi dell'atavico e incivile sentimento della vendetta, come sottolineato da Abel.
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Originariamente inviata da
drkheart
No, essere civili consiste nel massacrare di botte chi ti fa un torto, sparacchiare qua e là modello far west e impiccare i criminali dopo la gogna pubblica.
Il vostro modello è quello tramite il quale il mondo ha girato finora.
Non mi pare che i risultati sostengano la vostra tesi :083:
No in realtà qst nn era esattamente la mia idea la quale è trp lunga e complessa x venir esplicata nei suoi dettagli su qst forum.
Un paese civile cmq, è un paese ke ha delle regole di comportamento interpersonale, ora tu sei a conoscenza ke se commetti violenza su qualcuno infrangi qst equilibrio di convivenza o no? Quindi se lo sai conosci anke i riski ai quali puoi andare incontro, dunque nn darei la colpa ad un gruppo di persone ke magari riduce in fin di vita uno stupratore, xkè qst'ultimo conosceva i riski e li ha accettati, cm un ladro ke ti entra in casa, se poi muore nn puoi dare la colpa al proprietario, è il ladro ke entrando in casa altrui ha firmato cn consapevolezza una sua possibile condanna a morte e nn mi sembra una cs incivile, anzi tt il contrario. L'incivile è colui ke nn rispetta le regole casomai, ki uccide senza ragioni...
Io nn ho niente contro la tua filosofia di vita, ke ritengo rispettabilissima, anzi se tt la pensassero cm te (anke i serial killer ke nn sarebbero più serial killer alla fine :)) sarebbe meglio, quindi se tu sei una persona ke riesce a perdonare qualcuno ke ti massacra tt la famiglia x esempio, sn contento x te xkè io nn ci riuscirei.
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Originariamente inviata da
Wishmaster
No in realtà qst nn era esattamente la mia idea la quale è trp lunga e complessa x venir esplicata nei suoi dettagli su qst forum.
Un paese civile cmq, è un paese ke ha delle regole di comportamento interpersonale, ora tu sei a conoscenza ke se commetti violenza su qualcuno infrangi qst equilibrio di convivenza o no? Quindi se lo sai conosci anke i riski ai quali puoi andare incontro, dunque nn darei la colpa ad un gruppo di persone ke magari riduce in fin di vita uno stupratore, xkè qst'ultimo conosceva i riski e li ha accettati, cm un ladro ke ti entra in casa, se poi muore nn puoi dare la colpa al proprietario, è il ladro ke entrando in casa altrui ha firmato cn consapevolezza una sua possibile condanna a morte e nn mi sembra una cs incivile, anzi tt il contrario. L'incivile è colui ke nn rispetta le regole casomai, ki uccide senza ragioni...
Io nn ho niente contro la tua filosofia di vita, ke ritengo rispettabilissima, anzi se tt la pensassero cm te (anke i serial killer ke se la pensassero cm te xò nn sarebbero di sicuro più serial killer :)) sarebbe meglio, quindi se tu sei una persona ke riesce a perdonare qualcuno ke ti massacra tt la famiglia x esempio, sn contento x te xkè io nn ci riuscirei.
Il punto è che la vendetta non deve rientrare nella pena, come molte persone invece pensano qui su questo forum e nella vita reale. Altrimenti, mi rifaccio al discorso di Abel, si arriva al paradosso del tipo massacrato di botte e impiccato per essersi fatto una sega di fronte a due bambine.
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Originariamente inviata da
drkheart
I reati già previsti dalle leggi normali sono appunto, in quanto reati, collegati a sanzioni "penali" o "amministrative" che son fatte APPOSTA per evitare il presentarsi dell'atavico e incivile sentimento della vendetta, come sottolineato da Abel.
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Originariamente inviata da
drkheart
Il punto è che la vendetta non deve rientrare nella pena, come molte persone invece pensano qui su questo forum e nella vita reale. Altrimenti, mi rifaccio al discorso di Abel, si arriva al paradosso del tipo massacrato di botte e impiccato per essersi fatto una sega di fronte a due bambine.
No -.-
Nn sn così drastico (mi riferivo sl alle cs più gravi, tipo l'omicidio) e so benissimo ke nn si potrebbe lasciare ke tt le persone si facciano autogiustizia, altrimenti altro ke far west, il fatto è ke la legge ke dovrebbe tutelarci nn ci tutela (assassini ke escono dp 3 anni, altri ke escono cn la condizionale, altri ankora ke nn ci entrano mai e altri ke uscendo x buona condotta ricommettono li stessi crimini) alla fine ed è qui ke nasce la voglia di farsi giustizia da sl, cs sbagliata lo sò ma sinceramente nn so se perdonare un assassino x poi vederlo 10 anni dp x esempio girare felicemente x strada e magari un giorno commettere gli stessi crimini, mentre i miei cari ke nn avevano colpe nn li rivedrò mai più, mi possa far star meglio ke eliminare quella mela marcia. (cit. Wolverine)
Quindi se i miei pensieri sn sbagliati i tuoi sn utopici, se me la metti sul piano teorico, sì hai assolutamente ragione tu, ma purtroppo io nn vivo sul piano teorico cm te e abel, ma su quello reale ke sfortunatamente è mlt più complicato.
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Originariamente inviata da
Wishmaster
No -.-
Nn sn così drastico (mi riferivo sl alle cs più gravi, tipo l'omicidio) e so benissimo ke nn si potrebbe lasciare ke tt le persone si facciano autogiustizia, altrimenti altro ke far west, il fatto è ke la legge ke dovrebbe tutelarci nn ci tutela (assassini ke escono dp 3 anni, altri ke escono cn la condizionale, altri ankora ke nn ci entrano mai e altri ke uscendo x buona condotta ricommettono li stessi crimini) alla fine ed è qui ke nasce la voglia di farsi giustizia da sl, cs sbagliata lo sò ma sinceramente nn so se perdonare un assassino x poi vederlo 10 anni dp x esempio girare felicemente x strada e magari un giorno commettere gli stessi crimini, mentre i miei cari ke nn avevano colpe nn li rivedrò mai più, mi possa far star meglio ke eliminare quella mela marcia. (cit. Wolverine)
Quindi se i miei pensieri sn sbagliati i tuoi sn utopici, se me la metti sul piano teorico, sì hai assolutamente ragione tu, ma purtroppo io nn vivo sul piano teorico cm te e abel, ma su quello reale ke sfortunatamente è mlt più complicato.
Ma cosa c'entra il problema della giustizia in Italia? Non è questo il punto.
Se anche la giustizia funzionasse e l'assassino si facesse 20 anni di carcere, una persona emotivamente coinvolta che agisce secondo il vostro principio non sarebbe di certo soddisfatta, anzi! Probabilmente lo massacrerebbe di botte ogni giorno, lo torturerebbe e chissà quante altre nefandezze.
E ciò non solo è incivile, è anche contrario al Diritto Internazionale Umanitario xD
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In qualche modo la giustizia va COMUNQUE ottenuta.....se la legge in qualche maniera non lo consente, vanno usati altri metodi....proporzionati, e mi sta bene, ma comunque anche non previsti o contro la legge.
Lo scopo ultimo deve COMUNQUE essere la giustizia ed il miglioramento di una civiltà. Se la legge non è un buon mezzo, se ne usano altri.
Le leggi mafiose hanno (PURTROPPO) un unico grande vantaggio rispetto a quelle vere che andrebbero seguite: sono molto più efficienti, rapide e soprattutto non sbagliano (intendo dire che chi viene ucciso in un "regolamento di conti" non è mai un innocente, quindi non si commettono mai "errori giudiziari").
Se la legge VERA riuscisse ad agire con la stessa efficienza, allora sì che la mafia sarebbe debitamente eradicata come meriterebbe di essere....Cesare Mori docet....
Rientrando più in topic, trovo non ci sia nulla di sbagliato ad attribuire valori diversi a uomini diversi, e dunque a vite diverse. La scala gerarchica è qualcosa di nata con l'uomo, del resto....e che ne ha regolato la vita e la sopravvivenza da tre milioni di anni ad oggi
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Originariamente inviata da
Wolverine
In qualche modo la giustizia va COMUNQUE ottenuta.....se la legge in qualche maniera non lo consente, vanno usati altri metodi....proporzionati, e mi sta bene, ma comunque anche non previsti o contro la legge.
Lo scopo ultimo deve COMUNQUE essere la giustizia ed il miglioramento di una civiltà. Se la legge non è un buon mezzo, se ne usano altri
E chi la stabilisce la proporzionalità?
Tu, l'assetato di vendetta? Quanto puoi essere neutrale e giusto?
E poi, dato che hai effettuato un comportamento contro la legge, vai punito te...
E chi decide la proporzionalità della tua punizione?
L'assetato di vendetta... Che so... Un familiare dell'assassino...
E così via.
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Ho detto prima che si deve agire nell'ambito dei reati già previsti dalla legge, come appunto uccidere un innocente.
Da ciò scaturirebbe quindi che l'assassino di un innocente va punito, chi invece si vendica uccidendo l'assassino in sè non merita punizione....così come ad esempio chi difende moglie ed averi da un ladro sparandogli contro
P.S.: Fatto delle aggiunte al mio precedente post
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Originariamente inviata da
Wolverine
Ho detto prima che si deve agire nell'ambito dei reati già previsti dalla legge, come appunto uccidere un innocente.
Da ciò scaturirebbe quindi che l'assassino di un innocente va punito, chi invece si vendica uccidendo l'assassino in sè non merita punizione....così come ad esempio chi difende moglie ed averi da un ladro sparandogli contro
P.S.: Fatto delle aggiunte al mio precedente post
La legge si applica secondo convenienza, quindi.
Secondo moralità personale, dunque.
Peccato che il diritto per definizione vada applicato a prescindere dalla morale individuale...
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Originariamente inviata da
drkheart
La legge si applica secondo convenienza, quindi.
Secondo moralità personale, dunque.
Peccato che il diritto per definizione vada applicato a prescindere dalla morale individuale...
Quale convenienza? :roll: Se uno è innocente, è innocente....se uno è un assassino (se non ci sono fatti delittuosi pregressi intendo) è un assassino, non vedo cosa c'entri la moralità personale, qua :roll: