Può mai una guerra essere la soluzione accettabile ad un problema?

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Originariamente inviata da Salazar_Rm

coatto^^

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no, semplicemente giusto per la vita delle persone che morirebbero

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Originariamente inviata da Salazar_Rm

coatto^^

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ti piace dire coatto eh...

come mai i compagni non manifestano contro le numerose guerre in africa?

e poi cavolo... avete vinto la 2 guerra mondiale... e poi dite che la guerra è brutta!

anche l'amico fidel ha riconquistato cuba lanciando rose...

sbagli fondamentalmente su una cosa.. l'essere di destra o di sinistra c'entra ben poco

la guerra è la soluzione più semplice ad un problema.

è più facile distruggere e ricostruire che pensare e sistemare.

in generale vedo che molti di sinistra sono contro la guerra...

la guerra è nel sangue degli uomini, ci piace inutile negarlo.

a volte serve, vedi ex jugoslavia a vole è inutile come in iraq o afghanistan

poi sarà strano ma in guerra chi comanda o decide non studia la storia...

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Originariamente inviata da obo

la guerra è la soluzione più semplice ad un problema.

è più facile distruggere e ricostruire che pensare e sistemare.

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per quello dell'africa se ne sbattono tutti... non è un problema se si ammazzano tradi loro, poi ci saranno terre ricche da conquistare!

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Originariamente inviata da draka

in generale vedo che molti di sinistra sono contro la guerra...

la guerra è nel sangue degli uomini, ci piace inutile negarlo.

a volte serve, vedi ex jugoslavia a vole è inutile come in iraq o afghanistan

poi sarà strano ma in guerra chi comanda o decide non studia la storia...

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chi sei tu (non tu, ma un tu in enerale) comodo sulla tua poltrona che puoi decidere della sofferenza di altre persone?

dell'africa i potenti se ne sbattono perchè al momento non ci sono influenze capitaliste, l'africa non è terra di conquista come l'iraq o altri paesi arabi.

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Originariamente inviata da obo

la guerra è la soluzione più semplice ad un problema.

è più facile distruggere e ricostruire che pensare e sistemare.

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si, questa è una visione dei fatti che mi trova d'accordo.. acuta.. vorrei averlo detto io :lolll:

"chi sei tu comodo sulla tua poltrona che puoi decidere della sofferenza di altre persone?"

se sei seduto su quella poltrona mi sa che te ne sbatti delle altre persone, che siano soldati o civili

purtrioppo poi a volte non ci sono soluzioni alternative alla guerra... nel 90 se non attaccavi saddam non credo che con le parole lo si convinceva a smettere di giocare a risiko...

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Originariamente inviata da draka

"chi sei tu comodo sulla tua poltrona che puoi decidere della sofferenza di altre persone?"

se sei seduto su quella poltrona mi sa che te ne sbatti delle altre persone, che siano soldati o civili

purtrioppo poi a volte non ci sono soluzioni alternative alla guerra... nel 90 se non attaccavi saddam non credo che con le parole lo si convinceva a smettere di giocare a risiko...

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è un bel problema perchè tu sei seduto su quella poltrona perchè dovresti aver cura di chi ti ha votato, del tuo stato.

ma se i saddam erano pedine in mano alla famiglia bush? :lol:

certo ma saddam come l'amico bin laden poi si sono ribellati...

ma se la prima guerra in iraq era giustificabile, la seconda vabbè inutile parlarne...

la domanda di yoda era se la guerra a volte può risolvere problemi... e la risposta è si.

purtroppo oggi ci sono molto più interessi economici... ad esempio se israele non era cosi amico degli usa forse si usavano sistemi più duri per farli smettere subito di spianare il libano...

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Originariamente inviata da Technics

:| finisce il petrolio facciamo la guerra.. come ho fatto a non arrivarci prima.. :|

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Era un esempio -.-
Cmq concordo con dark sul dire che la guerra è innata
"Polemos [la guerra] è padre di tutte le cose, di tutte re; e gli uni disvela come dei e gli altri come uomini, gli uni fa schiavi gli altri liberi".
Eraclito che uomo saggio :)

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Originariamente inviata da yasha

Quello che però fa incazzare molti "pacifisti",è l'incredibile ipocrisia o l'ottusità di tante persone;da una parte far credere a tanta gente che la propria guerra sia sempre giusta,sacra e per il benessere dell'umanità,dall'altra vedere tanti sempliciotti che la la desiderano e la venerano come forgiatrice di onore e forza.

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Per il benessere dell'umanità probabilmente no, se non in alcuni casi.....per il benessere di chi attacca certamente sì, almeno nell'ipotesi in cui il conflitto venga vinto.....
Anche se ogni tanto il benessere sta anche per chi viene attaccato, se viene liberato da un dittatore, ma questo è un altro discorso.

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Originariamente inviata da Technics

allora sono scemo io a interpretare le cose in italiano.. è in edicola il dizionario FdT l'unico dizionario interattivo nel quale inserisci la frase, il nickname e lui ti dice quello che voleva intendere :lol:

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Ho inserito la guerra in un elenco di possibili "interazioni" che portano al progresso.....questo perchè dopo OGNI conflitto, il vincitore COMUNQUE ne esce molto rafforzato sotto ogni punto di vista.....sia esso tecnico, scientifico, sociale o puramente "strategico", e la guerra rientra in quest'ottica.

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Originariamente inviata da Technics

lo vedi che continui? ma stiamo scherzando?. .qua usiamo la guerra come metodo di progressione?
ottimo metodo.. avrei preferito la ricerca scientifica eh .. però dai tra microscopio e M16 cambia solo l'impugnatura

se non lo facesse nessuno?.. sarebbe orribile? .. prova per un attimo a pensare alle partenze intelligenti.. se le fanno tutti non sono più così intelligenti..
lo vuoi capire che io non ti sto dicendo se ti attaccano non difenderti?.. sto dicendo che chi attacca è un emerito imbecille e gli afrei fare ciò di cui al mio ultimo post

come sopra

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Auspicabile o no che sia, è comunque assolutamente impossibile.....sapendo questo, ovviamente non voglio che il mio Paese sia il primo a "disarmarsi".....

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Originariamente inviata da Technics

e voilà.. la guerra esiste poichè ci sono persone come te.. me l'hai servita su un piatto d'argento..
che tu ne sia orgoglioso sono felice per te..
questa è un altra delle occasioni in cui ci converrebbe un tressette.. anzi qui la vedo ancora più dura.. per metterci d'accordo servirebbe quasi una guerra :lol:

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Immagina che noi due fossimo grandi nazioni del mondo, e non riuscissimo a metterci d'accordo :D....e magari anche fra i rispettivi popoli non c'è simpatia.....ovvio che cercheremmo di avere la meglio l'uno sull'altro in qualunque modo, guerra compresa.....e chiunque di noi vinca, assorbirà quello che di valido può esserci nell'altro, facendo progredire la propria civiltà ed avendo il vantaggio di un nemico in meno.....e scusate se è poco :D

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Originariamente inviata da draka

certo ma saddam come l'amico bin laden poi si sono ribellati...

ma se la prima guerra in iraq era giustificabile, la seconda vabbè inutile parlarne...

la domanda di yoda era se la guerra a volte può risolvere problemi... e la risposta è si.

purtroppo oggi ci sono molto più interessi economici... ad esempio se israele non era cosi amico degli usa forse si usavano sistemi più duri per farli smettere subito di spianare il libano...

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E se i palestinesi non fossero amici di TANTI Paesi al mondo (UE compresa, che inviava centinaia di milioni di euro all'amico Arafat per la ricostruzione della Palestina, e quel figlio di ******* si limitava ad intascarsene una grossa fetta, e ad usare il resto per comprare armi....) Israele vivrebbe molto più in pace.....la cosa è ambivalente :040:
Quello è ad esempio un caso di due popoli che quasi sicuramente non riusciranno MAI a mettersi d'accordo pacificamente, anche perchè c'è odio proprio a livello etnico-religioso-culturale, e non è solo una questione politica......ed è dunque qualcosa che si riuscirà a risolvere solo con l'annientamento di una delle due fazioni......poi, chi sia meglio far scomparire delle due è un'opinione personale nella quale non entro

Poi senza parlare delle figure di merda colossali e mondiali,come l'attacco all'Iraq motivato dalla presenza di armi chimiche,e Colin Powell che poi dovette smentire in diretta dicendo che si erano inventati tutto solo per avere il casus belli.
E tanta gente,dopo che gli stessi Usa hanno ammesso il loro imbroglio,sono ancora convinti che l'Iraq aveva sul serio armi di distruzioni di massa...
ah,l'ignoranza...il peggiore dei mali.

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Originariamente inviata da darkness creature

Per il benessere dell'umanità probabilmente no, se non in alcuni casi.....per il benessere di chi attacca certamente sì, almeno nell'ipotesi in cui il conflitto venga vinto.....
Anche se ogni tanto il benessere sta anche per chi viene attaccato, se viene liberato da un dittatore, ma questo è un altro discorso.


Ho inserito la guerra in un elenco di possibili "interazioni" che portano al progresso.....questo perchè dopo OGNI conflitto, il vincitore COMUNQUE ne esce molto rafforzato sotto ogni punto di vista.....sia esso tecnico, scientifico, sociale o puramente "strategico", e la guerra rientra in quest'ottica.

ma non sono affatto motivi PER ME validi per uccidere innocenti.



Auspicabile o no che sia, è comunque assolutamente impossibile.....sapendo questo, ovviamente non voglio che il mio Paese sia il primo a "disarmarsi".....

è impossibile perchè c'è gente che la pensa come te.. sarebbe possibile invece se fosse il contrario

Immagina che noi due fossimo grandi nazioni del mondo, e non riuscissimo a metterci d'accordo :D....e magari anche fra i rispettivi popoli non c'è simpatia.....ovvio che cercheremmo di avere la meglio l'uno sull'altro in qualunque modo, guerra compresa.....e chiunque di noi vinca, assorbirà quello che di valido può esserci nell'altro, facendo progredire la propria civiltà ed avendo il vantaggio di un nemico in meno.....e scusate se è poco :D

stai certo che io non attaccherei.. se tu facessi altrrettanto sarebbe un mondo migliore
finirà che tu attacchi e io devo difendermi se non voglio morire..

E se i palestinesi non fossero amici di TANTI Paesi al mondo (UE compresa, che inviava centinaia di milioni di euro all'amico Arafat per la ricostruzione della Palestina, e quel figlio di ******* si limitava ad intascarsene una grossa fetta, e ad usare il resto per comprare armi....) Israele vivrebbe molto più in pace.....la cosa è ambivalente :040:
Quello è ad esempio un caso di due popoli che quasi sicuramente non riusciranno MAI a mettersi d'accordo pacificamente, anche perchè c'è odio proprio a livello etnico-religioso-culturale, e non è solo una questione politica......ed è dunque qualcosa che si riuscirà a risolvere solo con l'annientamento di una delle due fazioni......poi, chi sia meglio far scomparire delle due è un'opinione personale nella quale non entro

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Esatto, Technics, proprio perchè so che c'è MOLTA gente che la pensa anche MOLTO PEGGIO di me, certamente non voglio essere il primo a disarmarmi....
"Se vuoi la pace, prepara la guerra".....è uno dei motti che DA SEMPRE conserva intatta la sua validità, piaccia o non piaccia.....

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Originariamente inviata da darkness creature

Deduco che il pensiero di Hegel a te faccia schifo:040:

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Direi :lol:

Comunque, a prescindere da tutto il detto (che non ho letto) la guerra è un istinto innato dell'egoismo umano.
Ma gli istinti sono fatti per essere controllati...
Le guerre sono frutto di strumentalizzazione e intolleranza, e la guerra come "legittima difesa" non è altro che la derivazione da una "gerra offensiva" che un altro popolo ha cominciato in precedenza e che si poteva BENISSIMO evitare.

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Originariamente inviata da darkness creature

E se i palestinesi non fossero amici di TANTI Paesi al mondo (UE compresa, che inviava centinaia di milioni di euro all'amico Arafat per la ricostruzione della Palestina, e quel figlio di ******* si limitava ad intascarsene una grossa fetta, e ad usare il resto per comprare armi....) Israele vivrebbe molto più in pace.....la cosa è ambivalente :040:
Quello è ad esempio un caso di due popoli che quasi sicuramente non riusciranno MAI a mettersi d'accordo pacificamente, anche perchè c'è odio proprio a livello etnico-religioso-culturale, e non è solo una questione politica......ed è dunque qualcosa che si riuscirà a risolvere solo con l'annientamento di una delle due fazioni......poi, chi sia meglio far scomparire delle due è un'opinione personale nella quale non entro

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bhe allora perchè dei terroristi dal confine sparano dei razzi o rapiscono un soldato tu distruggi un intero paese? uccidendo tra l'altro civili?

eppure dovrebbero aver visto che han risolto i loro cugini americani in afghanistan o iraq...

poi difficilmente faranno mai la pace quei 2 popoli, visto che israele è uno stato leggermente discutibile...

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Originariamente inviata da darkness creature

Esatto, Technics, proprio perchè so che c'è MOLTA gente che la pensa anche MOLTO PEGGIO di me, certamente non voglio essere il primo a disarmarmi....
"Se vuoi la pace, prepara la guerra".....è uno dei motti che DA SEMPRE conserva intatta la sua validità, piaccia o non piaccia.....

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non piaccia :lolll:

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Originariamente inviata da drkheart

Comunque, a prescindere da tutto il detto (che non ho letto) la guerra è un istinto innato dell'egoismo umano.
Ma gli istinti sono fatti per essere controllati...
Le guerre sono frutto di strumentalizzazione e intolleranza, e la guerra come "legittima difesa" non è altro che la derivazione da una "gerra offensiva" che un altro popolo ha cominciato in precedenza e che si poteva BENISSIMO evitare.

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:lol: :lol: :lol: :lol: sposami :lol:

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Originariamente inviata da Technics

:lol::lol: :lol: :lol: sposami :lol:

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no ora scusate l'OT.. ma lo dici con una naturalezza che mi fa spisciare dalle risate :lol: ogni cosa che costa più di 12 passi non vale la pena farla :lol:

ok scusate,.. chiuso OT

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Originariamente inviata da draka

bhe allora perchè dei terroristi dal confine sparano dei razzi o rapiscono un soldato tu distruggi un intero paese? uccidendo tra l'altro civili?

eppure dovrebbero aver visto che han risolto i loro cugini americani in afghanistan o iraq...

poi difficilmente faranno mai la pace quei 2 popoli, visto che israele è uno stato leggermente discutibile...

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Ah, perchè i Palestinesi non uccidono mai civili, vero?.......

Discutibile....dipende dai punti di vista. E' "nato" più o meno nel '47, ma dopo che gli ebrei non hanno trovato pace per MILLENNI.....quindi dargli un piccolo Stato è IL MINIMO che il mondo può fare per farsi perdonare.....

Senza contare che preferisco centomila volte loro agli arabi, ma questa, ripeto, è un'opinione personale.....rimane il fatto che concordiamo sul fatto che è praticamente impossibile che riescano a mettersi d'accordo, e che dunque potrà risolversi soltanto con una guerra VERA, e non con le scaramucce che ora ci sono.....

Ma ovviamente questo è molto pericoloso perchè in quel caso, americani da una parte, ed arabi dall'altra, non starebbero certo a guardare.....

Finchè si dicesse "vedetevela voi", a me starebbe pure bene.....ovvio che in quel caso i palestinesi sarebbero spacciati perchè gli israeliani hanno servizi segreti ed esercito centomila volte meglio armati e meglio addestrati rispetto ai palestinesi, e l'unica cosa che li trattiene sono i Paesi arabi da cui sono attorniati.....

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Originariamente inviata da darkness creature

Ah, perchè i Palestinesi non uccidono mai civili, vero?.......

Discutibile....dipende dai punti di vista. E' "nato" più o meno nel '47, ma dopo che gli ebrei non hanno trovato pace per MILLENNI.....quindi dargli un piccolo Stato è IL MINIMO che il mondo può fare per farsi perdonare.....

Senza contare che preferisco centomila volte loro agli arabi, ma questa, ripeto, è un'opinione personale.....rimane il fatto che concordiamo sul fatto che è praticamente impossibile che riescano a mettersi d'accordo, e che dunque potrà risolversi soltanto con una guerra VERA, e non con le scaramucce che ora ci sono.....

Ma ovviamente questo è molto pericoloso perchè in quel caso, americani da una parte, ed arabi dall'altra, non starebbero certo a guardare.....

Finchè si dicesse "vedetevela voi", a me starebbe pure bene.....ovvio che in quel caso i palestinesi sarebbero spacciati perchè gli israeliani hanno servizi segreti ed esercito centomila volte meglio armati e meglio addestrati rispetto ai palestinesi, e l'unica cosa che li trattiene sono i Paesi arabi da cui sono attorniati.....

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non ti chiedi come mai non hanno pace da millenni?

i palestinesi uccidono civili, ma tra i 2 popoli considero più civilmente avanzati gli ebrei... i quali poi quando beccano un terrorista distruggono le case anche dei loro parenti per sicurezza.

io sinceramente non amo israele, e non ho problemi a dirlo.

anzi io gli consiglierei di trasferire la terra santa a cuba, almen saranno poi più vicini a mamma usa!

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Originariamente inviata da draka

non ti chiedi come mai non hanno pace da millenni?

i palestinesi uccidono civili, ma tra i 2 popoli considero più civilmente avanzati gli ebrei... i quali poi quando beccano un terrorista distruggono le case anche dei loro parenti per sicurezza.

io sinceramente non amo israele, e non ho problemi a dirlo.

anzi io gli consiglierei di trasferire la terra santa a cuba, almen saranno poi più vicini a mamma usa!

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Perchè sono regolarmente stati conquistati e/o schiavizzati da un sacco di altri popoli......senza contare poi l'Olocausto......

E nonostante questo sono alla fine riusciti non solo a sopravvivere, ma anche a sviluppare una civiltà fiorente da ogni punto di vista.....e per questo li ho sempre MOLTO MOLTO ammirati.
Se a questo unisci il fatto che invece mi stanno sul ***** gli arabi......

...vittime... non lo siamo tutti?(cit.)

non ti rispondo perchè poi dovrei dichiararti guerra ahah :D

Io sono convinto che un Palestinese e un Israeliano,se si incontrassero per strada,si direbbero ciao,o al massimo si ignorano.é l'enorme pressione che gli mettono sopra,il fatto che fin da quando nascono gli dicono "siete nemici" che gli fa credere di essere allergici gli uni agli altri...Ma come per tutte le guerre...i governanti fomentano l'odio per continuare le guerre e avere il loro tornaconto.

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Originariamente inviata da yasha

Io sono convinto che un Palestinese e un Israeliano,se si incontrassero per strada,si direbbero ciao,o al massimo si ignorano.é l'enorme pressione che gli mettono sopra,il fatto che fin da quando nascono gli dicono "siete nemici" che gli fa credere di essere allergici gli uni agli altri...Ma come per tutte le guerre...i governanti fomentano l'odio per continuare le guerre e avere il loro tornaconto.

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bravo.

piccolo esempio: se io vivo in una famiglia dove continuano a dirmi: "il marocchino è pericoloso", va a finire che divento un piccolo razzista.

i politici ti stringono la mano ma nell altra hanno il coltello,a me non sembra questo un gioco bello... fingono d amarti x poi derubarti e quando prenderanno tutto dovrai pure ringraziarli!
Dicono ai fratelli "fratello x i fratelli" ma guarda quante skiene sono piene di coltelli.
Giocano da furbi ma non da intelligenti xkè la coscienza nn si lava come indumenti!
Ce gente ke grida sottovoce e ke nessuno vuole ascoltare..
Qui ce tutto tranne la tranquillità,poki sono gli uomini ke vogliono l unità,tante religioni dividono un mondo straordinario e poi gli uomini si uniscono x il "dio" denaro..
Quale benessere se questa è la realtà?
Quale speranza x l umanità?