Ancora scontri ad Atene,Polizia uccide un ragazzo

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Originariamente inviata da ~ Alchemic

A me non interessano i motivi del perchè manifestavano, ma eccoci quà.

Ancora violenza da parte delle Forze dell'Ordine, hanno ucciso ancora.

Ma daranno sempre la colpa al tuo sasso?

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Già!
Siamo stanchi di questi poliziotti che si permettono di sparare ai manifestanti!
Abbiamo il diritto di manifestare armati di spranghe e sassi! abbiamo il diritto di ignorare il potenziale pericolo di una pistola!

Lungi da me accusare il ragazzo o i protestanti, non conosco la dinamica dei fatti, quello che so è che il buonsenso mi impedirebbe di aggredire un poliziotto o anche solo fingere di aggredirlo...come eviterei di aggredire qualsiasi persona armata. Si da per scontato che un poliziotto non possa spararti, non sei un criminale, xkè dovrebbe farlo...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Riferisciti al mio intervento e non a quello di altri.

Non ho mai dettoo che Che Guevara non abbia dato l'ordine di fucilare un suo soldato che s'era mangiato più razioni del cibo che scarseggiava.

Però non ha inventato che è morto per via di una pallottola deviata da u sasso o vagante...

Non so se riesco a spiegarmi sulla differenza...

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Visto che non sei l'unico ad aver scritto, posso ben riferirmi a tutti; il tuo "quando c'è un governo fascista ecc..." è stata solo l'ultima delle tante cose non-dette, come ti ho appena mostrato.
La pallottola deviata è un'affermazione del poliziotto,affermazione che peraltro non essendo nè io nè te (immagino) esperti in balistica possiamo smentire su due piedi.
Non è la scusa ufficiale della polizia, nè la sentenza finale del processo che l'agente subirà proprio per appurare la dinamica degli eventi.
Prendere poche parole del diretto interessato per uscirsene con "i governi fascisti fanno sempre così" mi sembra quantomeno azzardato.
Aggiungilo poi a "la polizia ha ucciso ancora, le forze dell'ordine sono violente (loro eh, non quelli che stanno mettendo a ferro e fuoco le città!), il governo è fascista, non importa per cosa e come manifestavano" (non importa come!? Aggredire dei poliziotti e distruggere tutto è ininfluente ed è paragonabile ad una manifestazione pacifica!?) e siamo a posto..

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Lungi da me accusare il ragazzo o i protestanti, non conosco la dinamica dei fatti, quello che so è che il buonsenso mi impedirebbe di aggredire un poliziotto o anche solo fingere di aggredirlo...come eviterei di aggredire qualsiasi persona armata. Si da per scontato che un poliziotto non possa spararti, non sei un criminale, xkè dovrebbe farlo...

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Aggiungo che tale ragionamento sarebbe oltretutto sbagliato, perchè nel momento in cui partecipi e "promuovi" una guerriglia urbana, SEI ECCOME un criminale, non ci sono cazzi :lol:

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Originariamente inviata da ~ Alchemic

Dovresti aprire un topic, spiegandomi quale sarebbe il tuo "Perfetto Dittatore", perchè io non ne trovo nemmeno uno nella storia.
E non dirmi "Credo che Castro ti piaccia" perchè non è così.

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Forse hai cercato nel millennio sbagliato.

I dittatori moderni non sono dittatori, sono stati tiranni.
I dittatori greci, a parte casi isolati, erano dittatori, non tiranni.

Data la tua risposta suppongo tu non conosca le origini dei dittatori, esatto?

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Data la tua risposta suppongo tu non conosca le origini dei dittatori, esatto?

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Nè la differenza semantica che passa fra la parola dittatore e la parola tiranno :040:

(Lo_Zio, le mie congratulazioni, perchè non tutti conoscono bene la differenza fra le due parole....non sono ironico, eh)

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Originariamente inviata da Abel Balbo

E' il "sasso che devia" che non sopporto.
Preferirei di gran lunga che dicessero: abbiamo sparato nel petto a uno così la smettono (tutti) di manifestare.
Sarebbe intellettualmente più onesto.
Non sto in questa sede discutendo un governo che si comporta in modo assolutistico, ma l'ipocrisia di nasconderlo all'opinione pubblica.

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Abel, capisco la tua prevenzione, ma pensi davvero che quando un poliziotto spara a un civile lo faccia x far finire la manifestazione? dai, è sempre stato dimostrato che quando ci scappa il morto la manifestazione diventa ancora più grande.

E non è il governo che si comporta in modo assolutistico, ne il poliziotto che si comporta da schizzoide.

E' una pura conseguenza dei fatti, intendo: anche un poliziotto ha paura, un poliziotto è li solo x evitare che tu devasti la città o che picchi qualcuno, non ti impedisce di manifestare, quindi, tu manifestante, xkè devi inneggiare cori quali "carabinieri di merda" (che ci possono anche stare, non hanno senso ma ci possono benissimo stare) ma sopratutto, xkè lanci sassi dietro a un uomo che è li solo a lavorare, che non centra un ***** con il motivo x cui manifesti e che sopratutto è armato? Dal mio punto di vista lo fai solo xkè sai di rimanere impunito, xkè è fico lanciar sassi dietro alla polizia.
Poi capita il caso del poliziotto che reagisce e spara, se sbaglia o no dipende dalle dinamiche, ma il concetto rimane, xkè ***** aggredisci un poliziotto? non sai che ha la pistola?

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Originariamente inviata da darkness creature

Aggiungo che tale ragionamento sarebbe oltretutto sbagliato, perchè nel momento in cui partecipi e "promuovi" una guerriglia urbana, SEI ECCOME un criminale, non ci sono cazzi :lol:

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Già. Magari non sei un criminale con la C maiuscola, ma per la polizia, in quel momento in cui manifesti violentemente, lo sei.

Sai cos'è caro Lo_Zio? Che non sopporto nè i dittatori nè i tiranni.
Non mi venire a dire che non conosco la differenza, manco mi conosci. :lol:

Non ho il tempo di rispondere, perdonatemi sono in pausa pranzo, appena torno dal lavoro stasera riuscirò a scrivere un intervento più articolato.

Comunque, le spranghe, quando fate discorsi del genere, ci stanno eccome. :lol:

Sfottò.

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Originariamente inviata da Lo Zio

Già. Magari non sei un criminale con la C maiuscola, ma per la polizia, in quel momento in cui manifesti violentemente, lo sei.

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Mh. Cavolo. Abbiamo un criminale con la C maiuscola a capo del nostro Stato e ci preoccupiamo di quelli greci? :lol:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Abel, capisco la tua prevenzione, ma pensi davvero che quando un poliziotto spara a un civile lo faccia x far finire la manifestazione? dai, è sempre stato dimostrato che quando ci scappa il morto la manifestazione diventa ancora più grande.

E non è il governo che si comporta in modo assolutistico, ne il poliziotto che si comporta da schizzoide.

E' una pura conseguenza dei fatti, intendo: anche un poliziotto ha paura, un poliziotto è li solo x evitare che tu devasti la città o che picchi qualcuno, non ti impedisce di manifestare, quindi, tu manifestante, xkè devi inneggiare cori quali "carabinieri di merda" (che ci possono anche stare, non hanno senso ma ci possono benissimo stare) ma sopratutto, xkè lanci sassi dietro a un uomo che è li solo a lavorare, che non centra un ***** con il motivo x cui manifesti e che sopratutto è armato? Dal mio punto di vista lo fai solo xkè sai di rimanere impunito, xkè è fico lanciar sassi dietro alla polizia.
Poi capita il caso del poliziotto che reagisce e spara, se sbaglia o no dipende dalle dinamiche, ma il concetto rimane, xkè ***** aggredisci un poliziotto? non sai che ha la pistola?

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Il comportamento del singolo carabiniere (meglio poliziotto, è più generico...) è influenzato dalle direttive date all'intero corpo dal ministro della difesa.

Sull'opportunità o meno di sparare, così come su quella di manifestare, non mi pronuncio, non è stato argomento del mio intervento nel post.

Certo che sono prevenuto, troppe volte ho sentito dir di sassi che devian pallottole.

Il caso si può generalizzare e con esso il mio fastidio.

E' il non-coraggio di dire le cose come stanno che mi infastidisce assai più delle cose come stanno.

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Originariamente inviata da Wittman

Visto che non sei l'unico ad aver scritto, posso ben riferirmi a tutti; il tuo "quando c'è un governo fascista ecc..." è stata solo l'ultima delle tante cose non-dette, come ti ho appena mostrato.
La pallottola deviata è un'affermazione del poliziotto,affermazione che peraltro non essendo nè io nè te (immagino) esperti in balistica possiamo smentire su due piedi.
Non è la scusa ufficiale della polizia, nè la sentenza finale del processo che l'agente subirà proprio per appurare la dinamica degli eventi.
Prendere poche parole del diretto interessato per uscirsene con "i governi fascisti fanno sempre così" mi sembra quantomeno azzardato.
Aggiungilo poi a "la polizia ha ucciso ancora, le forze dell'ordine sono violente (loro eh, non quelli che stanno mettendo a ferro e fuoco le città!), il governo è fascista, non importa per cosa e come manifestavano" (non importa come!? Aggredire dei poliziotti e distruggere tutto è ininfluente ed è paragonabile ad una manifestazione pacifica!?) e siamo a posto..

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Il "non-detto" comunque è ciò che afferma il deduttore, non ciò che nella mente del deduttore ha lasciato intendere chi ha fatto l'intervento precedente...

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Originariamente inviata da ~ Alchemic

Sai cos'è caro Lo_Zio? Che non sopporto nè i dittatori nè i tiranni.
Non mi venire a dire che non conosco la differenza, manco mi conosci. :lol:

Non ho il tempo di rispondere, perdonatemi sono in pausa pranzo, appena torno dal lavoro stasera riuscirò a scrivere un intervento più articolato.

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Allora aspetto stasera, così mi fai vedere che conosci la differenza.

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Comunque, le spranghe, quando fate discorsi del genere, ci stanno eccome. :lol:

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Già, e anche le pistolettate a voi ci stanno eccome.

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Sfottò.



[font=Tahoma]Mh. Cavolo. Abbiamo un criminale con la C maiuscola a capo del nostro Stato e ci preoccupiamo di quelli greci? :lol:

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Risposta dalla quale trasuda un'enorme potenziale.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Il comportamento del singolo carabiniere (meglio poliziotto, è più generico...) è influenzato dalle direttive date all'intero corpo dal ministro della difesa.

Sull'opportunità o meno di sparare, così come su quella di manifestare, non mi pronuncio, non è stato argomento del mio intervento nel post.

Certo che sono prevenuto, troppe volte ho sentito dir di sassi che devian pallottole.

Il caso si può generalizzare e con esso il mio fastidio.

E' il non-coraggio di dire le cose come stanno che mi infastidisce assai più delle cose come stanno.

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é influenzato, ma se la direttiva è sparare ai soggetti pericolosi, il giudicare un soggetto pericoloso o no spetta al poliziotto.

Per l'ultima parte, sinceramente il non-coraggio da parte del poliziotto di dire "ho sparato x uccidere un ragazzo di 15 anni" non lo vedo, se tu accidentalmente spari un colpo e uccidi un ragazzo non puoi dire che era accidentale xkè se no sei ipocrita?

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Allora aspetto stasera, così mi fai vedere che conosci la differenza.

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Diamine, mi dai tanta importanza? Grazie. :oops:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Già, e anche le pistolettate a voi ci stanno eccome.

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Vieni a darmele, allora. :lol:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Risposta dalla quale trasuda un'enorme potenziale.

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Mh? Dammela. :lol:

Sai cos'è? Moltissima gente non posta qui, perchè ci sono gli esemplari come te a cui danno fastidio quelli che, ideologicamente, sono diversi da te.
No problem, in linea di massima vi lascio vivere in un clima di tranquillità pura. :lol:

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Originariamente inviata da ~ Alchemic

Diamine, mi dai tanta importanza? Grazie. :oops:



Vieni a darmele, allora. :lol:



Mh? Dammela. :lol:

Sai cos'è? Moltissima gente non posta qui, perchè ci sono gli esemplari come te a cui danno fastidio quelli che, ideologicamente, sono diversi da te.%
No problem, in linea di massima vi lascio vivere in un clima di tranquillità pura. :lol:

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4 risposte, tutte prive di senso, mi insegni come si fa?

Alla luce di questa tua prima domanda, suppongo che tu non solo non sappia la differenza, ma sostieni anche di saperla, il che è ridicolo, se non è così, rispondi invece di fare semplici battute prive di senso.

Questa risposta che senso avrebbe? questo lo hai detto te, non io:

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Comunque, le spranghe, quando fate discorsi del genere, ci stanno eccome.

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Hai troppi pochi byte di memoria per ricordarti quello che dici?

Questa invece cosa significa? che sei un bot che scrive frasi a caso? o che soffri di spasmi muscolari che ti portano a battere i tasti della tastiera a casaccio?

E questo dove lo avrei dimostrato? o è un'attacco gratuito x uscire di scena come colui che non può sostenere un discorso non xkè limitato, ma xkè gli altri brutti cattivi utenti lo attaccano? :lol:

Sinceramente, Lo_Zio. Penso che tu sia stato tutto il giorno seduto al pc, a fare poco o niente :roll: .

Tendenzialmente, concedimi il termine, mi son rotto il culo, son sporco di tinta, polvere di cartongesso e stucco.

Permetti che prima faccio una doccia, mangio un boccone e poi vengo a risponderti seriamente?

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Originariamente inviata da ~ Alchemic

Sinceramente, Lo_Zio. Penso che tu sia stato tutto il giorno seduto al pc, a fare poco o niente :roll: .

Tendenzialmente, concedimi il termine, mi son rotto il culo, son sporco di tinta, polvere di cartongesso e stucco.

Permetti che prima faccio una doccia, mangio un boccone e poi vengo a risponderti seriamente?

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Sinceramente di quello che faccio io nella vita non ti dovrebbe importare, poi capisco che avendo un'esistenza frustante tu senta il bisogno di confrontare la tua vita piena di emozioni con quella altrui, ma è ridicolo.

buon appetito, vuoi una salviettina profumata x pulirti?

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Sinceramente di quello che faccio io nella vita non ti dovrebbe importare, poi capisco che avendo un'esistenza frustante tu senta il bisogno di confrontare la tua vita piena di emozioni con quella altrui, ma è ridicolo.

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Càzzo, lavorare vita piena d'emozioni? :lol:
Mamma mia.

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Originariamente inviata da Lo_Zio

buon appetito, vuoi una salviettina profumata x pulirti?

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No, grazie, dopo cena ho il mio attimo privè, se mi dai una tua foto posso pulirmi meglio.

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Originariamente inviata da ~ Alchemic

Càzzo, lavorare vita piena d'emozioni? :lol:
Mamma mia.

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*****, pensavo che l'ironia potesse essere colta anche da un imbianchino.

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No, grazie, dopo cena ho il mio attimo privè, se mi dai una tua foto posso pulirmi meglio.

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Grazie, io invece quando cerco il mio attimo privè soffro sempre di stitichezza, se io ti invio la mia foto tu mi invii la tua?

ps: ma nn dovevi andare a cena invece di perder tempo sul forum a rispondere alla domanda precedente? su, va a mangiare.

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Originariamente inviata da Lo_Zio

*****, pensavo che l'ironia potesse essere colta anche da un imbianchino.

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Imbianchino? :lol:
Tu pensi che io sia un lavoratore dipendente? :lol:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Grazie, io invece quando cerco il mio attimo privè soffro sempre di stitichezza, se io ti invio la mia foto tu mi invii la tua?

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Guarda, puoi prenderla nella sezione delle foto degli utenti.

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Originariamente inviata da Lo_Zio

ps: ma nn dovevi andare a cena invece di perder tempo sul forum a rispondere alla domanda precedente? su, va a mangiare.

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Sai com'è...
Di solito arrivo a casa, accendo il pc, fumo un paio di ceppe in tranquillità, doccia e cena.

Credo possa bastare così.....anzi ne sono assolutamente certo

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Originariamente inviata da ~ Alchemic

Imbianchino? :lol:
Tu pensi che io sia un lavoratore dipendente? :lol:



Guarda, puoi prenderla nella sezione delle foto degli utenti.



Sai com'è...
Di solito arrivo a casa, accendo il pc, fumo un paio di ceppe in tranquillità, doccia e cena.

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Anche xkè cenare alle sette meno un quarto è prestino, anche x le galline.

Cmq, rimango in attesa della tua risposta, visto che ora nn hai fatto altro che nn rispondere.

Siamo alle solite, non so se è più triste il puffo che spara a un ragazzino o chi l'ha mandato la. Cioè che senso ha mandare questi elementi alle manifestazioni, visto che al primo vero disordine se la fanno sotto. Alla faccia delle forze dell' "ordine" <- :lol: , se lo sbirro non riesce a gestire situazioni critiche che vada a zappare la terra, che li le situazioni critiche sono di livello inferiore.. o lascino la divisa, imparino a parlare studino si laureino e vadano a fare altri mestieri piu remunerati.

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Originariamente inviata da fntK

Siamo alle solite, non so se è più triste il puffo che spara a un ragazzino o chi l'ha mandato la. Cioè che senso ha mandare questi elementi alle manifestazioni, visto che al primo vero disordine se la fanno sotto. Alla faccia delle forze dell' "ordine" <- :lol: , se lo sbirro non riesce a gestire situazioni critiche che vada a zappare la terra, che li le situazioni critiche sono di livello inferiore.. o lascino la divisa, imparino a parlare studino si laureino e vadano a fare altri mestieri piu remunerati.

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:lol:

O sei in malafede, o non hai mai visto una folla di gente che manifesta.

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Originariamente inviata da Lo_Zio

:lol:

O sei in malafede, o non hai mai visto una folla di gente che manifesta.

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cosa centra questo?
è un concetto semplice, io la penso così.. tu cellerino/poliziotto sai a cosa vai incontro facendo questo tipo di lavoro, e vieni pagato anche per prenderti le bottiglie in testa, ma se di fronte a queste situazioni non sai mantenere il controllo è inutile.. meglio che cambi lavoro.. nessuno ti ha costretto a metterti la divisa.

:lol:

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Originariamente inviata da fntK

imparino a parlare studino si laureino e vadano a fare altri mestieri piu remunerati.

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Curioso! Io rivolgerei lo stesso invito a quelli che passano le loro giornate, invece che a studiare o lavorare, a incendiare macchine e cercare di pestare poliziotti.

E comunque, non è (o non è sempre) questione di farsela addosso o meno; e non è nemmeno che i poliziotti sono pagati per farsi pestare o spaccare bottiglie in testa. Sono pagati per fare rispettare l'ordine, e non sono nè manichini che devono stare immobili a farsi tirare roba addosso nè i supereroi dei film.
Solo Chuck Norris circondato da 30 persone armate di spranghe e sassi forse riuscirebbe ad arrestare tutti senza far male a nessuno, nella vita reale funziona che se un poliziotto si sente in pericolo di vita (e una folla inferocita ed armata può ben rappresentare un pericolo) reagisce, anche con le armi. Non se le portano dietro perchè fanno fico, se le portano come deterrente e come ultima risorsa.
Se il bamboccio sbarbatello della situazione che vuole giocare al rivoluzionario non lo capisce, cerca di spaccargli la testa (superando il valore di deterrenza dell'arma) e lo mette alle strette (o, come diresti tu, gliela fa fare sotto - ovviamente non da solo, ma solo se in superiorità numerica di 10 a 1) se lo può mettere in conto che non vada a finire benissimo.

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Originariamente inviata da fntK

cosa centra questo?
è un concetto semplice, io la penso così.. tu cellerino/poliziotto sai a cosa vai incontro facendo questo tipo di lavoro, e vieni pagato anche per prenderti le bottiglie in testa, ma se di fronte a queste situazioni non sai mantenere il controllo è inutile.. meglio che cambi lavoro.. nessuno ti ha costretto a metterti la divisa.

:lol:

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Vedi? questa è la dimostrazione tecnica che tu sei stupido.
Immagino che adesso che lo ho detto riceverò un'infrazione:lol:. Ma tu rimani stupido.:lol:

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Originariamente inviata da fntK

cosa centra questo?
è un concetto semplice, io la penso così.. tu cellerino/poliziotto sai a cosa vai incontro facendo questo tipo di lavoro, e vieni pagato anche per prenderti le bottiglie in testa, ma se di fronte a queste situazioni non sai mantenere il controllo è inutile.. meglio che cambi lavoro.. nessuno ti ha costretto a metterti la divisa.

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Ripensandoci però non hai tutti i torti, per 1200€ al mese ricevere una molotov addosso deve considerarsi compreso nel prezzo.
Solo un cagasotto avrebbe paura di bruciare vivo o riportare gravi ustioni, il poliziotto, anzi lo sbirro vero subirebbe tutto stoicamente.
Sono proprio delle mezze seghe se reagiscono per così poco...

http://www.informa-azione.info/files/g5.jpg
http://www.informa-azione.info/files/g4.jpg
Violenza in Grecia: Molotov lanciata dai manifestanti a Salonicco - YouReporter.it

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Originariamente inviata da Lo_Zio

é influenzato, ma se la direttiva è sparare ai soggetti pericolosi, il giudicare un soggetto pericoloso o no spetta al poliziotto.

Per l'ultima parte, sinceramente il non-coraggio da parte del poliziotto di dire "ho sparato x uccidere un ragazzo di 15 anni" non lo vedo, se tu accidentalmente spari un colpo e uccidi un ragazzo non puoi dire che era accidentale xkè se no sei ipocrita?

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Quando parlo di non-coraggio non mi riferisco al poliziotto, ma a chi lo rappresenta. Perché io sono del parere che se anche materialmente è il poliziotto a sparare, di fatto il grilletto l'ha premuto chi dirige le operazioni.

Ci sono mille modi per gestire una manifestazione, il più auspicabile secondo me (così dico la mia anche sulle foto postate da wittman) è cercare una collaborazione tra chi gestisce l'ordine pubblico e chi organizza la manifestazione, con l'obiettivo di isolare eventuali delinquenti, che sono sempre in agguato quando c'è una folla, che sia un corteo di studenti, una partita di calcio o la predica dell'angelus in vaticano.
Invece la tecnica del sasso devia-pallottole lo trovo un modo per mistificare la realtà - soprattutto politica - delle cose.
Fare la conta dei manifestanti che protestano durante una dimostrazione pacifica a volte può essere più controproducente di un contenzioso sulle responsabilità di una morte...

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Originariamente inviata da KIss of Death

I due agenti sono stati arrestati, uno con l’accusa di omicidio volontario e l'altro di complicità in omicidio.

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perfetto.. per me non c'è altro di cui discutere

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Vedi? questa è la dimostrazione tecnica che tu sei stupido.
Immagino che adesso che lo ho detto riceverò un'infrazione:lol:. Ma tu rimani stupido.:lol:

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:lol:

se per te questo è essere stupidi, sono orgoglioso di esserlo :lol: