La maratona della Bibbia

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10/10/2008, 10:46
yasha

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Originariamente inviata da KIss of Death

davvero? :o nessuno ha compiuto guarigioni :o :o san francesco,padre pio,la madonna di lourdes :o sono tutte cose fatte dalla mente vero? :o e se io voglio guarire da una malattia peccato però che non riesco solo con la forza della mente :o Poi per quanto riguarda il testamento so BENISSIMO che non è stato scritto da Lui ma dai suoi discepoli che lo hanno conosciuto direttamente,problemi? molti erano peccatori accaniti e atei,basti citare san'agostino,agnostico e donnaiolo :D senti,io rispetto ciò che pensi ma questo non vuol dire che devi negare perchè veramente non sai,se queste cose non fossero vere come tu dici fammi vedere le foto e la videocamera come PROVE. Siccome non le hai è inutile discutere,anzi ... già che ci penso,questo topic mi sta a fa venì le coliche :lol: tu pensi così e io cosà ;) ti saluto!!

ma...ma...ancora insisti??:cry::cry::cry:
ma mi prendi in giro o davvero non capisci??:cry:
Dove sono le prove di questi famosi miracoli di San Francesco Padre Pio e la Madonna Di Lourdes?se non dicerie popolari,speranze di malati o povere contadinelle ignoranti che dal 1 mese di vita gli inculcavano concetti religiosi?io ti porto a dimostrazione circa 15 miliardi di normali essere umani senza nessun potere nel corso della storia,tu dicerie sentite qua e là.E comincio a pensare che questo bisogno di credere in qualche essere con dei superpoteri sia influenza televisiva forse (vedi Heroes per fare un esempio)cmq ripeto,e poi non scrivo più perchè è inutile parlare ai muri,è come mettere Perry Mason contro Topo Gigio in un'aula di tribunale.Se tu vuoi credere in qualcosa di soprannaturale per sentirti in pace con te stessa fallo,ma per il bene della tua fede non cercare di costruirci intorno delle storie reali,sarebbero come un castello di carta sotto uno tsunami.
10/10/2008, 10:58
KIss of Death

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Originariamente inviata da yasha

ma...ma...ancora insisti??:cry::cry::cry:
ma mi prendi in giro o davvero non capisci??:cry:
Dove sono le prove di questi famosi miracoli di San Francesco Padre Pio e la Madonna Di Lourdes?se non dicerie popolari,speranze di malati o povere contadinelle ignoranti che dal 1 mese di vita gli inculcavano concetti religiosi?io ti porto a dimostrazione circa 15 miliardi di normali essere umani senza nessun potere nel corso della storia,tu dicerie sentite qua e là.E comincio a pensare che questo bisogno di credere in qualche essere con dei superpoteri sia influenza televisiva forse (vedi Heroes per fare un esempio)cmq ripeto,e poi non scrivo più perchè è inutile parlare ai muri,è come mettere Perry Mason contro Topo Gigio in un'aula di tribunale.Se tu vuoi credere in qualcosa di soprannaturale per sentirti in pace con te stessa fallo,ma per il bene della tua fede non cercare di costruirci intorno delle storie reali,sarebbero come un castello di carta sotto uno tsunami.

hai gli occhi ma non vedi :roll: vai a Lourdes e parla con gente attendibile come i medici ,ti diranno che questi miracoli ci sono stati e non sanno neanche loro del come sono avvenuti. Lì sono andati anche atei e sono guariti,dopo la guarigione si sono convertiti. Non si tratta di guarigioni stupide ma di-> persone paralizzate che camminano->tumori all'ultimo stadio che scompaiono->se vuoi ti faccio anche l'elenco. Là non ci va gente pazza,ci vanno medici,volontari,malati e sani. Per pregare e nella speranza di guarire,cosa che infatti non succede a tutti. Una scienziata anni fa(direi pochi anni fa)ha esaminato l'acqua di Lourdes ,dicendo che quest'acqua aveva particelle altamente curative e tante altre cose chimiche disposte in modo particolare,peccato però che il libro non c'è l'ho pi :roll: Io mi baso sui fatti, tu ti basi solo nella tua incredulità. Io se non vedo non ci credo(testimonianze,notiziari,medici che dicono che quel dato paziente è guarito) ma se non tocco ci credo. Perchè la fede va al di là del semplice contatto fisico.
10/10/2008, 11:05
yasha

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Originariamente inviata da KIss of Death

hai gli occhi ma non vedi :roll: vai a Lourdes e parla con gente attendibile come i medici ,ti diranno che questi miracoli ci sono stati e non sanno neanche loro del come sono avvenuti. Lì sono andati anche atei e sono guariti,dopo la guarigione si sono convertiti. Non si tratta di guarigioni stupide ma di-> persone paralizzate che camminano->tumori all'ultimo stadio che scompaiono->se vuoi ti faccio anche l'elenco. Là non ci va gente pazza,ci vanno medici,volontari,malati e sani. Per pregare e nella speranza di guarire,cosa che infatti non succede a tutti. Una scienziata anni fa(direi pochi anni fa)ha esaminato l'acqua di Lourdes ,dicendo che quest'acqua aveva particelle altamente curative e tante altre cose chimiche disposte in modo particolare,peccato però che il libro non c'è l'ho pi :roll: Io mi baso sui fatti, tu ti basi solo nella tua incredulità. Io se non vedo non ci credo(testimonianze,notiziari,medici che dicono che quel dato paziente è guarito) ma se non tocco ci credo. Perchè la fede va al di là del semplice contatto fisico.

è la saga dell'assurdo.un Credente che dice a una persona come me di basarsi sui fatti,citandomi storielle fantasiose di medici che dicono che l'acqua di Lourdes contenga particelle curative,è la piu grande buffonata che abbia mai sentito in vita mia:lol::lol:....Sono stanco di discutere,Scommetto che quel libro lo aveva scritto qualcuno a cui conveniva scriverlo:lol:Daltraparte se ci vanno migliaia di persone e ognuna compra un ampollina si muove un economia..sono bei soldini..non credi??eh già..i soldi..quella cosa materiale che fa muovere il mondo...e la chiesa!!!!...O dovrei credere veramente anche alla storia di Scientology secondo cui veniamo dallo spazio,siamo rimasti in stato vegetativo dentro dei vulcani e ora le nostre anime ricercano quei corpi??daltraparte è scritto su un libro,e molti uomini importanti e anche medici fanno parte di scientology!!!!quindi è vero dirai tu!!!!

meno male che il 90% dei medici è gente seria che studia....sennò addio umanità:roll:
10/10/2008, 11:10
obo

chi non vuole vederlo cambi canale :roll:
10/10/2008, 11:12
Lyla

Beh, yasha, sul fatto dei miracoli ora stai un pò andando fuori strada.
Ci sono anche grandi medici che riconoscono guarigioni che non riescono a spiegare.
Che poi per me è un miracolo e per te è un caso cui prima o poi si darà una spiegazione, posso essere d'accordo.
a dire che i medici che riconoscono "guarigioni miracolose" sono quasi dei cialatani ognoranti (lo so che non sono parole tue, chiariamo subito) mi sembra un pò troppo. :)
10/10/2008, 11:12
yasha

riguardo il cambiare canale...no...perchè è una questione di principio.
potrei accettarlo se su un altro canale leggessero "l'origine della specie".
praticamente Fiction vs Realtà,poi sta allo spettatore scegliere.
10/10/2008, 11:18
Dovahkiin

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Originariamente inviata da obo

chi non vuole vederlo cambi canale :roll:

Ma l'ho detto anche io obo... Ma il fatto è che ora ci si sta impuntando su "Dobbiamo farlo vedere sulla tv di Stato perchè siamo cattolici" e questo non va bene.
10/10/2008, 11:19
Dovahkiin

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Originariamente inviata da KIss of Death

che cambia? se la religione per alcuni è solo cultura non c'è niente di strano ;) c'è chi ascolta in un modo e chi in un altro

Non t'ho mica capita.
10/10/2008, 11:19
yasha

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Originariamente inviata da lyla

Beh, yasha, sul fatto dei miracoli ora stai un pò andando fuori strada.
Ci sono anche grandi medici che riconoscono guarigioni che non riescono a spiegare.
Che poi per me è un miracolo e per te è un caso cui prima o poi si darà una spiegazione, posso essere d'accordo.
a dire che i medici che riconoscono "guarigioni miracolose" sono quasi dei cialatani ognoranti (lo so che non sono parole tue, chiariamo subito) mi sembra un pò troppo. :)

lyla a differenza di altri qui che si basano sul "deve essere vero perchè è così da sempre" io mi baso sui fatti e sulla storia...e anche sulla logica.
Un medico è cialtrone se dice "è un miracolo della Madonna",non è cialtrone se dice "non sappiamo ancora spiegarlo",dato che un vero scienziato si definisce tale perchè la scienza è ricerca,scoperta della verità.100 anni fa la gente moriva per mancanza di antibiotici,grazie alla ricerca scientifica e alla loro introduzione (per fare un esempio su un milione eh) abbiamo debellato tantissime malattie che magari 300 anni fa si credevano "punizioni del signore";fra 30 anni scopriremo la cura per tante malattie ora sconosciute,e Lourdes non avrà ragione di esistere.Mi pare cosi ovvia come cosa...
e ricorda,cè un'enorme differenza in campo medico tra "non sappiamo come sia potuto accadere" (scienziato) e "miracolo!miracolo!l'acqua l'ha guarito" (cialtrone)
10/10/2008, 11:25
Nuvolablu

Penso che leggere la Bibbia in tv possa essere positivo specie per la gente anziana o magari malata dando così loro la possibilità di un conforto.
Non vedo il motivo delle polemiche, chi non vuole ascoltare cambi canale..
10/10/2008, 11:34
yasha

Quote:

Originariamente inviata da nuvolablu

Penso che leggere la Bibbia in tv possa essere positivo specie per la gente anziana o magari malata dando così loro la possibilità di un conforto.
Non vedo il motivo delle polemiche, chi non vuole ascoltare cambi canale..

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Originariamente inviata da yasha

riguardo il cambiare canale...no...perchè è una questione di principio.
potrei accettarlo se su un altro canale leggessero "l'origine della specie".
praticamente Fiction vs Realtà,poi sta allo spettatore scegliere.

a parte che leggere di come Enoc generò Camec e Camec generò Ivosh non vedo che conforto dia...ma pazienza...

cmq quella citata è la mia risposta...credo sia equa e imparziale...o no?:D
10/10/2008, 11:35
Nuvolablu

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Originariamente inviata da yasha

a parte che leggere di come Enoc generò Camec e Camec generò Ivosh non vedo che conforto dia...ma pazienza...

cmq quella citata è la mia risposta...credo sia equa e imparziale...o no?:D

Dato che non sei credente è ovvio che il conforto non lo trovi, come è ovvio che tu nn l'abbia letta, o ricordi solo alcune parti:lolll:
10/10/2008, 11:38
Dovahkiin

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Originariamente inviata da nuvolablu

Penso che leggere la Bibbia in tv possa essere positivo specie per la gente anziana o magari malata dando così loro la possibilità di un conforto.
Non vedo il motivo delle polemiche, chi non vuole ascoltare cambi canale..

Ma la domenica mattina non facevano la Messa per i malati eccetera?
10/10/2008, 11:39
yasha

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Originariamente inviata da nuvolablu

Dato che non sei credente è ovvio che il conforto non lo trovi, come è ovvio che tu nn l'abbia letta, o ricordi solo alcune parti:lolll:

ho evitato le parti "Moccia's style" che si studiano a catechismo..tu sai solo quelle invece?:D
10/10/2008, 11:39
Nuvolablu

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Originariamente inviata da drkheart

Ma la domenica mattina non facevano la Messa per i malati eccetera?

Una cosa non esclude l'altra:)
10/10/2008, 11:40
Nuvolablu

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Originariamente inviata da yasha

ho evitato le parti "Moccia's style" che si studiano a catechismo..tu sai solo quelle invece?:D

Non mi va di deridere la Bibbia, scusami:)
10/10/2008, 11:43
Dovahkiin

Quote:

Originariamente inviata da nuvolablu

Una cosa non esclude l'altra:)

Nuvola, non mettiamo altra carne sul fuoco.
Il discorso è:
Vogliamo leggere la Bibbia come opera culturale? Ok, niente di più giusto, facciamolo. Ma leggiamo anche tutte le altre opere culturali religiose, il Decameron, le opere di letteratura internazionale e chi più ne ha più ne metta.
Vuoi far leggere la Bibbia come opera religiosa asserendo che qui in Italia Siamo cattolici e per questo va letta?
NO.
L'Italia è uno Stato laico, e pertanto la Tv di STATO deve comportarsi in maniera laica, o tutti o nessuno.
10/10/2008, 11:45
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da drkheart

Nuvola, non mettiamo altra carne sul fuoco.
Il discorso è:
Vogliamo leggere la Bibbia come opera culturale? Ok, niente di più giusto, facciamolo. Ma leggiamo anche tutte le altre opere culturali religiose, il Decameron, le opere di letteratura internazionale e chi più ne ha più ne metta.
Vuoi far leggere la Bibbia come opera religiosa asserendo che qui in Italia Siamo cattolici e per questo va letta?
NO.
L'Italia è uno Stato laico, e pertanto la Tv di STATO deve comportarsi in maniera laica, o tutti o nessuno.

Per me potrebbero leggere anche altre opere religiose, cambierei semplicemente canale e come me penso lo farebbero tanti altri Italiani...
10/10/2008, 11:46
yasha

Quote:

Originariamente inviata da nuvolablu

Non mi va di deridere la Bibbia, scusami:)

allora non lanciarmi frecciatine sul fatto che parlo senza averla letta:)
10/10/2008, 11:46
lakeofire

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Originariamente inviata da killuminato

La lettura della Bibbia male non fa, Come leggere il Corano, il Tripitaka ecc ecc.... quindi è una bella iniziativa Avrei preferito che la lettura fosse fatta non da religiosi ma in fondo è il "loro" libro.

Ma è letta da persone di qualsiasi tipo, non solo religiosi :)
10/10/2008, 11:47
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da yasha

allora non lanciarmi frecciatine sul fatto che parlo senza averla letta:)

Nessuna frecciatina, tirando in ballo Moccia non fai che alimentare i miei dubbi...
10/10/2008, 11:54
Dovahkiin

Quote:

Originariamente inviata da nuvolablu

Per me potrebbero leggere anche altre opere religiose, cambierei semplicemente canale e come me penso lo farebbero tanti altri Italiani...

Ecco, questa si chiama equità.
10/10/2008, 12:01
yasha

Quote:

Originariamente inviata da nuvolablu

Nessuna frecciatina, tirando in ballo Moccia non fai che alimentare i miei dubbi...

i tuoi dubbi sulla BIbbia?
missione compiuta allora...:lol:
10/10/2008, 12:05
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da yasha

i tuoi dubbi sulla BIbbia?
missione compiuta allora...:lol:

i dubbi sul fatto che TU l'abbia letta:evil:
:lol:
10/10/2008, 13:43
Scottish

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Originariamente inviata da drkheart

Ma la domenica mattina non facevano la Messa per i malati eccetera?

non va fatta perchè in quanto paese laico la religione va cancellata da ogni riferimento pubblico :lol::lol::lol::lol:
10/10/2008, 14:24
KIss of Death

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Originariamente inviata da yasha

lyla a differenza di altri qui che si basano sul "deve essere vero perchè è così da sempre" io mi baso sui fatti e sulla storia...e anche sulla logica.
Un medico è cialtrone se dice "è un miracolo della Madonna",non è cialtrone se dice "non sappiamo ancora spiegarlo",dato che un vero scienziato si definisce tale perchè la scienza è ricerca,scoperta della verità.100 anni fa la gente moriva per mancanza di antibiotici,grazie alla ricerca scientifica e alla loro introduzione (per fare un esempio su un milione eh) abbiamo debellato tantissime malattie che magari 300 anni fa si credevano "punizioni del signore";fra 30 anni scopriremo la cura per tante malattie ora sconosciute,e Lourdes non avrà ragione di esistere.Mi pare cosi ovvia come cosa...
e ricorda,cè un'enorme differenza in campo medico tra "non sappiamo come sia potuto accadere" (scienziato) e "miracolo!miracolo!l'acqua l'ha guarito" (cialtrone)

non puoi assolutamete considerare medici e scienziati -> CIALTRONI. Non sei al livello loro per giudicare. Grazie.
10/10/2008, 14:25
KIss of Death

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Originariamente inviata da lyla

Beh, yasha, sul fatto dei miracoli ora stai un pò andando fuori strada.
Ci sono anche grandi medici che riconoscono guarigioni che non riescono a spiegare.
Che poi per me è un miracolo e per te è un caso cui prima o poi si darà una spiegazione, posso essere d'accordo.
a dire che i medici che riconoscono "guarigioni miracolose" sono quasi dei cialatani ognoranti (lo so che non sono parole tue, chiariamo subito) mi sembra un pò troppo. :)

brava
10/10/2008, 14:43
Dovahkiin

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Originariamente inviata da Scottish

non va fatta perchè in quanto paese laico la religione va cancellata da ogni riferimento pubblico :lol::lol::lol::lol:

Non ti vedo proprio in diritto di parlare, da cattolico, in quanto sei un pelino in contrasto nel tuo porti con la tua religione :040:
E poi per me la messa per i malati va benissimo... Come potrebbe essere ottimo, la domenica, una rosa di tutte le funzioni delle maggiori religioni presenti sul territorio per agevolare i malati... :040:
Ma perchè ho il timore che non sarà così? :lol:
10/10/2008, 14:46
Scottish

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Originariamente inviata da drkheart

Non ti vedo proprio in diritto di parlare, da cattolico, in quanto sei un pelino in contrasto nel tuo porti con la tua religione :040:
E poi per me la messa per i malati va benissimo... Come potrebbe essere ottimo, la domenica, una rosa di tutte le funzioni delle maggiori religioni presenti sul territorio per agevolare i malati... :040:
Ma perchè ho il timore che non sarà così? :lol:

perchè i mussulmani pregano al venerdì e gli ebrei al sabato, e cmq fallirebbero totalmente perchè nessuno le guarderebbe.
10/10/2008, 14:46
yasha

kiss,ti ho dimostrato in tutti i modi che sei nel torto.Vuoi credere alle favolette?credici,che mi importa a me.Si vede che io sono cresciuto e non ci credo piu.Saluti,mi sono stancato di lottare contro i mulini a vento.Tu e Lyla non fate altro che travisare parole,io ho detto che un vero medico dice "non me lo so spiegare" e il cialtrone invece "è un miracolo della Madonna" cè una bella differenza,non ho mai detto che i medici che non sanno spiegarsi le cause di alcune guarigioni sono cialtroni..Ma non mi importa più niente,se fate finta di non voler capire affari vostri.Mi stanca parlare con persone che non evolvono i loro discorsi ma si fossilizzano sulle cose...è triste.Se vi sta bene cosi buon per voi.Ciao!

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