La maratona della Bibbia

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9/10/2008, 23:17
Jolly_Roger

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Originariamente inviata da Scottish

avete rotto le palle con sto "stato laico" sarà pure laico ma la maggior parte di italiani è cattolici

si? eppure nel mio paese,circa 20.000 persone,non ho mai visto la chiesa strapiena la domenica mattina. accade solo per natale e pasqua.
9/10/2008, 23:39
yasha

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Originariamente inviata da monique

Parto dicendo che non sono cattolica, quindi non è che parlo per parte presa. Permettimi di dirti che in questo intervento hai parlato senza conoscenza di causa. Io la Bibbia l'ho letta più volte, e ti assicuro che il messaggio che lancia non è nè violenza, nè prevaricazione. Forse hai letto qualche passaggio di quà e di là, o forse sei partito prevenuto, prendendo il messaggio così come te volevi. La Bibbia contiene le più elevate norme etiche che siano mai state insegnate.

L'antico testamento è pieno di guerre, uccisioni e chi più ne ha più ne metta, perchè è la storia di un popolo (israele), che fin dal principio si è rifiutato di seguire i 10 comandamenti e ciò che Dio aveva comandato. Infatti, una parte molto importante è dedicata alla storia dell'uomo: parte dalle sue origini, passa dalla sua ribellione, spiega che cosa è il perdono e come si può ottenere e descrive il giudizio e il destino eterno dell'uomo.Pur essendo stato scritto in tempi tanto diversi (lungo 1500 anni) e da persone di varia estrazione sociale, dall'inizio alla fine, la Bibbia presenta una coerenza e un'armonia che sono eccezionali. Pensiamo un momento ad altre opere prodotte dal genio umano: è difficile trovare anche solo due opere importanti, per esempio sull'economia, la scienza o la storia, scritte a distanza di 200 anni, che siano coerenti tra loro. Questo è dovuto al fatto che il pensiero umano è in continua trasformazione.

Inoltre, basandoci sul numero di documenti disponibili e sull'intervallo fra l'originale e la copia più antica, risulta chiaro che il Nuovo Testamento è storicamente molto più attendibile degli scritti di qualsiasi altro autore sopra menzionato. In tutto il Nuovo Testamento, fra i 24.000 manoscritti ci sono solo circa 40 righe di testo (400 parole) che presentano delle variazioni, peraltro minime. Paragonato all'Iliade di Omero, con 643 copie disponibili, le linee varianti sono più di 700. In percentuale questo significa che i testo dell'Iliade è alterato al 5%, mentre il testo del NT è alterato in misura dello 0,5%. Le variazioni o gli errori del NT consistono essenzialmente in duplicazioni o errori d'ortografia e non incidono minimamente su alcuna dottrina fondamentale. Nessun altro libro al mondo presenta tali garanzie di qualità.
Se mi dici che la chiesa ha commesso molti delitti, ha ucciso più persone di alcuni regimi dittatoriali ti do ragione. Ma questo è successo proprio perché durante i secoli la gente che stava in alto (preti e tutta la compagnia) si comportava come voleva, mentre la gente comune non aveva il diritto di leggere la Bibbia, non per altro è stata messa all’indice dei libri proibiti. E perché? Forse perché sapevano che se la Bibbia fosse stata messa a disposizione di tutti, leggendola avrebbero capito che il loro comportamento era sbagliato, che le uccisioni in nome di Dio erano un’assurdità (Gesù ha predicato di amare e di perdonare il prossimo).

Sul fatto che durante i secoli la Bibbia è stata cambiata hai di nuovo torto. Sono state aggiunte molte regole dagli uomini, atteggiamento condannato dalla stessa Bibbia. La confessione, il celibato dei sacerdoti, la verginità di Maria, la santificazione dei santi, e molte alte cose sono state aggiunte durante i concili, spesse volte fatti per tornaconti personali o per questioni economiche, politiche.

Sarà meglio che mi fermi sennò divento noiosa, ma se vuoi altri chiarimenti io sono qui..:D

torniamo sempre allo stesso discorso alla fine,un serpente che si morde la coda...:D

inanzitutto,la Bibbia che leggeranno in Tv è composta dal Nuovo Testamento come dal Vecchio,quindi fa tutto parte della religione Cristiana..e a questo mi riferisco...al fatto che il 90% delle persone che dicono che la Bibbia sia un libro di amore e pace,lo dicono senza sapere che ci sono contenute anche certe cose,non mi interessa se erano altri tempi,è sempre una grave ignoranza parlare di una cosa senza conoscerla.Monique sono strasicuro che un'enormità di cattolici non sa assolutamente niente del contenuto di questo libro.
e riguardo i concili svoltisi nel corso dei secoli,che conosco bene (2 palle:lol:) questi sono la dimostrazione definitiva dell'ignoranza della gente:tutti sono convinti che il Purgatorio,la Madonna,gli Angeli,il Bue e l'Asinello,siano tutte cose scritte sulla Bibbia;pochissimi sanno che sono aggiunte fatte da riunioni caciarone e rissosse di prelati,vescovi e dotti,e che poco c'entrano col messaggio originale CHE FORSE ci ha lasciato Cristo,che continuo a ripetere,era solo uno dei tanti profeti delle zone orientali dell'Impero Romano.E cmq ti sbagli cherie,io non ho mai detto che la Bibbia è stata cambiata,dicevo che non apprezzo anzi disprezzo una religione che cambia in continuazione,e si adegua sempre a tutto pur di non perdere i fedeli.Un esempio?i Santi...dai in italia ogni paese ha un Santo,alcuni sono piu celebrati di Dio in persona,non è questa per caso una forma di paganesimo???Gesù Cristo aveva mai parlato di Santi o protettori??e potrei dire altre 100 cose per s*******re (non te,sei stata davvero precisa e documentata:kiss:) chiunque creda nella verità di certe cose...quello che mi fa rabbia è che il credente di adesso che tanto vuole sentir leggere la Bibbia,ha una conoscenza distorta,falsa e fittizia della vera religione cristiana.
e la cosa ancora più assurda è che sono straconvinto che faranno una lettura distorta,fasulla e fittizia in Tv per omettere certi particolari raccapriccianti.

Scusate tutti per il poema,ho anche omesso tantissime cose,ma già cosi è noioso.
9/10/2008, 23:50
KIss of Death

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Originariamente inviata da drkheart

:lol: Ma perchè te ne esci sempre coi fanatici musulmani quando non c'entrano NULLA col discorso che faccio io? Io sto dicendo che anche a me interesserebbe, in quanto opera culturale. Ma in quanto opera culturale a me interessa anche il Corano e tutti gli altri testi religiosi del mondo. Quindi vuoi spacciarla per un'iniziativa culturale? Ok, leggetelo ma leggete anche tutto il resto. Se poi lo fai perchè qui in Italia siamo cattolici allora STOP, non siamo d'accordo, l'Italia è uno Stato LAICO e in quanto tale la rete di Stato deve dare trattamento equo a tutte le opere letterarie.

blablablabla ,io ho detto che non me ne importa na cippa di niente dello stato laaaaicooooo :lol: non mi sembra così complicata la cosa,chi è credente e ne ha voglia la sentisse pure la Bibbia mandata in onda!!!! chi si dichiara il contrario non la sente.. cioè alla fine tutti sti discorsi dello Stato laico ma cosa c'entra!.... stiamo parlando di cultura-religione
9/10/2008, 23:56
Dovahkiin

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Originariamente inviata da KIss of Death

blablablabla ,io ho detto che non me ne importa na cippa di niente dello stato laaaaicooooo :lol: non mi sembra così complicata la cosa,chi è credente e ne ha voglia la sentisse pure la Bibbia mandata in onda!!!! chi si dichiara il contrario non la sente.. cioè alla fine tutti sti discorsi dello Stato laico ma cosa c'entra!.... stiamo parlando di cultura-religione

-.-
Stato laico----->cultura Ok, religione NO.
Se poi ti dico la risposta e la tual iquidazione è blablabla non me ne importa niente. -.- Che discutiamo a fare?
9/10/2008, 23:58
KIss of Death

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Originariamente inviata da yasha

torniamo sempre allo stesso discorso alla fine,un serpente che si morde la coda...:D

inanzitutto,la Bibbia che leggeranno in Tv è composta dal Nuovo Testamento come dal Vecchio,quindi fa tutto parte della religione Cristiana..e a questo mi riferisco...al fatto che il 90% delle persone che dicono che la Bibbia sia un libro di amore e pace,lo dicono senza sapere che ci sono contenute anche certe cose,non mi interessa se erano altri tempi,è sempre una grave ignoranza parlare di una cosa senza conoscerla.Monique sono strasicuro che un'enormità di cattolici non sa assolutamente niente del contenuto di questo libro.
e riguardo i concili svoltisi nel corso dei secoli,che conosco bene (2 palle:lol:) questi sono la dimostrazione definitiva dell'ignoranza della gente:tutti sono convinti che il Purgatorio,la Madonna,gli Angeli,il Bue e l'Asinello,siano tutte cose scritte sulla Bibbia;pochissimi sanno che sono aggiunte fatte da riunioni caciarone e rissosse di prelati,vescovi e dotti,e che poco c'entrano col messaggio originale CHE FORSE ci ha lasciato Cristo,che continuo a ripetere,era solo uno dei tanti profeti delle zone orientali dell'Impero Romano.E cmq ti sbagli cherie,io non ho mai detto che la Bibbia è stata cambiata,dicevo che non apprezzo anzi disprezzo una religione che cambia in continuazione,e si adegua sempre a tutto pur di non perdere i fedeli.Un esempio?i Santi...dai in italia ogni paese ha un Santo,alcuni sono piu celebrati di Dio in persona,non è questa per caso una forma di paganesimo???Gesù Cristo aveva mai parlato di Santi o protettori??e potrei dire altre 100 cose per s*******re (non te,sei stata davvero precisa e documentata:kiss:) chiunque creda nella verità di certe cose...quello che mi fa rabbia è che il credente di adesso che tanto vuole sentir leggere la Bibbia,ha una conoscenza distorta,falsa e fittizia della vera religione cristiana.
e la cosa ancora più assurda è che sono straconvinto che faranno una lettura distorta,fasulla e fittizia in Tv per omettere certi particolari raccapriccianti.

Scusate tutti per il poema,ho anche omesso tantissime cose,ma già cosi è noioso.

no giusto per sapere.... hai per caso un video che dimostri che Gesù era soltanto un profeta(come tanti) delle zone orientali?hai una testimonianza che conferma al 100% che Gesù non abbia guarito-sanato-liberato gente dalle proprie infermità? se hai queste prove ti posso credere. Ma siccome il nuovo testamento dice tutt'altro,e cioè-> "Ciò che è impossibile agli uomini è possibile a Dio" allora la piega è diversa.. è limitato credere solo a ciò che si tocca e si sente,e non mi riferisco a te, tranquillo :=) certo,angeli volanti,bue e asinello che cantavano in coro alleluja è solo un allegoria... simboli...non devi prendere tutto per oro colato,quando gesù dice che basta un briciolo di fede per smuovere le montagne è ovvio che non si riferisce al fatto che vedrai le montagne muoversi,ma è un paragone-simbolo-allegoria della fede
10/10/2008, 0:00
KIss of Death

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Originariamente inviata da drkheart

-.-
Stato laico----->cultura Ok, religione NO.
Se poi ti dico la risposta e la tual iquidazione è blablabla non me ne importa niente. -.- Che discutiamo a fare?

che cambia? se la religione per alcuni è solo cultura non c'è niente di strano ;) c'è chi ascolta in un modo e chi in un altro
10/10/2008, 0:06
KIss of Death

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Originariamente inviata da monique

Parto dicendo che non sono cattolica, quindi non è che parlo per parte presa. Permettimi di dirti che in questo intervento hai parlato senza conoscenza di causa. Io la Bibbia l'ho letta più volte, e ti assicuro che il messaggio che lancia non è nè violenza, nè prevaricazione. Forse hai letto qualche passaggio di quà e di là, o forse sei partito prevenuto, prendendo il messaggio così come te volevi. La Bibbia contiene le più elevate norme etiche che siano mai state insegnate.

L'antico testamento è pieno di guerre, uccisioni e chi più ne ha più ne metta, perchè è la storia di un popolo (israele), che fin dal principio si è rifiutato di seguire i 10 comandamenti e ciò che Dio aveva comandato. Infatti, una parte molto importante è dedicata alla storia dell'uomo: parte dalle sue origini, passa dalla sua ribellione, spiega che cosa è il perdono e come si può ottenere e descrive il giudizio e il destino eterno dell'uomo.Pur essendo stato scritto in tempi tanto diversi (lungo 1500 anni) e da persone di varia estrazione sociale, dall'inizio alla fine, la Bibbia presenta una coerenza e un'armonia che sono eccezionali. Pensiamo un momento ad altre opere prodotte dal genio umano: è difficile trovare anche solo due opere importanti, per esempio sull'economia, la scienza o la storia, scritte a distanza di 200 anni, che siano coerenti tra loro. Questo è dovuto al fatto che il pensiero umano è in continua trasformazione.

Inoltre, basandoci sul numero di documenti disponibili e sull'intervallo fra l'originale e la copia più antica, risulta chiaro che il Nuovo Testamento è storicamente molto più attendibile degli scritti di qualsiasi altro autore sopra menzionato. In tutto il Nuovo Testamento, fra i 24.000 manoscritti ci sono solo circa 40 righe di testo (400 parole) che presentano delle variazioni, peraltro minime. Paragonato all'Iliade di Omero, con 643 copie disponibili, le linee varianti sono più di 700. In percentuale questo significa che i testo dell'Iliade è alterato al 5%, mentre il testo del NT è alterato in misura dello 0,5%. Le variazioni o gli errori del NT consistono essenzialmente in duplicazioni o errori d'ortografia e non incidono minimamente su alcuna dottrina fondamentale. Nessun altro libro al mondo presenta tali garanzie di qualità.
Se mi dici che la chiesa ha commesso molti delitti, ha ucciso più persone di alcuni regimi dittatoriali ti do ragione. Ma questo è successo proprio perché durante i secoli la gente che stava in alto (preti e tutta la compagnia) si comportava come voleva, mentre la gente comune non aveva il diritto di leggere la Bibbia, non per altro è stata messa all’indice dei libri proibiti. E perché? Forse perché sapevano che se la Bibbia fosse stata messa a disposizione di tutti, leggendola avrebbero capito che il loro comportamento era sbagliato, che le uccisioni in nome di Dio erano un’assurdità (Gesù ha predicato di amare e di perdonare il prossimo).

Sul fatto che durante i secoli la Bibbia è stata cambiata hai di nuovo torto. Sono state aggiunte molte regole dagli uomini, atteggiamento condannato dalla stessa Bibbia. La confessione, il celibato dei sacerdoti, la verginità di Maria, la santificazione dei santi, e molte alte cose sono state aggiunte durante i concili, spesse volte fatti per tornaconti personali o per questioni economiche, politiche.

Sarà meglio che mi fermi sennò divento noiosa, ma se vuoi altri chiarimenti io sono qui..:D

brava... ma non sono d'accordo con la verginità di Maria :roll: cioè,hai presente Bernardette? ........... la madonna si è dichiarata:" Io sono l'immacolata concezione" . Parlando nel campo fisico-corporale è possibile al 100% che maria abbia perso la verginità durante il parto come hanno detto alcuni medici e teologi durante una conferenza in vaticano. Per quale motivo secondo te il vangelo avrebbe messo per iscritto che maria era vergine al momento del concepimento?per rendere la fiaba più bella?bah....
10/10/2008, 0:52
yasha

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Originariamente inviata da KIss of Death

no giusto per sapere.... hai per caso un video che dimostri che Gesù era soltanto un profeta(come tanti) delle zone orientali?hai una testimonianza che conferma al 100% che Gesù non abbia guarito-sanato-liberato gente dalle proprie infermità? se hai queste prove ti posso credere. Ma siccome il nuovo testamento dice tutt'altro,e cioè-> "Ciò che è impossibile agli uomini è possibile a Dio" allora la piega è diversa.. è limitato credere solo a ciò che si tocca e si sente,e non mi riferisco a te, tranquillo :=) certo,angeli volanti,bue e asinello che cantavano in coro alleluja è solo un allegoria... simboli...non devi prendere tutto per oro colato,quando gesù dice che basta un briciolo di fede per smuovere le montagne è ovvio che non si riferisce al fatto che vedrai le montagne muoversi,ma è un paragone-simbolo-allegoria della fede

avevo detto che non avrei postato altre notizie storiche riguardanti la figura di Gesù,ma ti anticipo che un giorno ti parlerò di Mitra e di come solo per caso la religione ufficiale romana sia diventata il Cristianesimo e non Il Mitraismo...:D

sò bene che le mie parole dettate dalla razionalità non possono niente contro 2000 anni di inculcamenti e lavaggi del cervello,ma io come prova porto che mai nessuno in tutta la storia ha compiuto miracoli,tu come prova mi porti storielle scritte in un libro...Se fossimo in un aula di tribunale seria vincerei io:D

e continuo a ripetere..cosa sai tu di Dio che non hai letto su dei libri scritti da essere umani peccatori e mortali?O pensi che il Nuovo Testamento sia tato scritto da Lui in persona??Come fai a dire che gli uomini peccano in quanto uomini ma Lui no,se sono quei peccatori stessi che ti hanno raccontato delle sua esistenza???i

o ti potrò credere solo quando si manifesterà direttamente,finchè la sua Potenza e la sua Gloria saranno solo espresse per mezzo di uomini come me e te...beh...io non ci credo;)
10/10/2008, 8:59
Killuminato

La lettura della Bibbia male non fa, Come leggere il Corano, il Tripitaka ecc ecc.... quindi è una bella iniziativa Avrei preferito che la lettura fosse fatta non da religiosi ma in fondo è il "loro" libro.
10/10/2008, 10:30
KIss of Death

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Originariamente inviata da yasha

avevo detto che non avrei postato altre notizie storiche riguardanti la figura di Gesù,ma ti anticipo che un giorno ti parlerò di Mitra e di come solo per caso la religione ufficiale romana sia diventata il Cristianesimo e non Il Mitraismo...:D

sò bene che le mie parole dettate dalla razionalità non possono niente contro 2000 anni di inculcamenti e lavaggi del cervello,ma io come prova porto che mai nessuno in tutta la storia ha compiuto miracoli,tu come prova mi porti storielle scritte in un libro...Se fossimo in un aula di tribunale seria vincerei io:D

e continuo a ripetere..cosa sai tu di Dio che non hai letto su dei libri scritti da essere umani peccatori e mortali?O pensi che il Nuovo Testamento sia tato scritto da Lui in persona??Come fai a dire che gli uomini peccano in quanto uomini ma Lui no,se sono quei peccatori stessi che ti hanno raccontato delle sua esistenza???i

o ti potrò credere solo quando si manifesterà direttamente,finchè la sua Potenza e la sua Gloria saranno solo espresse per mezzo di uomini come me e te...beh...io non ci credo;)

davvero? :o nessuno ha compiuto guarigioni :o :o san francesco,padre pio,la madonna di lourdes :o sono tutte cose fatte dalla mente vero? :o e se io voglio guarire da una malattia peccato però che non riesco solo con la forza della mente :o Poi per quanto riguarda il testamento so BENISSIMO che non è stato scritto da Lui ma dai suoi discepoli che lo hanno conosciuto direttamente,problemi? molti erano peccatori accaniti e atei,basti citare san'agostino,agnostico e donnaiolo :D senti,io rispetto ciò che pensi ma questo non vuol dire che devi negare perchè veramente non sai,se queste cose non fossero vere come tu dici fammi vedere le foto e la videocamera come PROVE. Siccome non le hai è inutile discutere,anzi ... già che ci penso,questo topic mi sta a fa venì le coliche :lol: tu pensi così e io cosà ;) ti saluto!!

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