una rana crocifissa arte o blasfemia

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Originariamente inviata da Domingo86

Giusto,uno vede la croce e pensa a Spartaco crocifisso sull'Appia!
Dai Lupo fai il serio...

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Nel senso che la croce non ha un significato solamente cristiano. Si ci è morto Gesù, ma quante volte tutti diciamo "sto in croce per questa o quest'altra cosa" ?

Ebbene un artista ha voluto semplicemente rendere scultura questa affermazione.
Lui sta in croce per alcol e droga.
E si è messo in croce.

La rana non credo abbia volontà denigratoria verso il cristo (probabilmente è semplicemente un animale con il quale si identifica, come per me vale il lupo), dato che non mi pare abbia la corona di spine o sulla croce sia scritto "INRI".


Quindi non ci vedo lo scandalo o la mancanza di rispetto.

Ripeto non è trasfigurazione del Cristo, altrimenti avrebbe dovuto particolareggiare la scultura, e lo avrebbe fatto di sicuro, ma una semplice "messa in croce" di se stesso.

Se avesse fatto una Rana impiccata, non di certo avrebbe mancato di rispetto a Giuda.
Gesù è solo il più importante personaggio che ci sia morto in croce, ma ciò non toglie che fosse un metodo anche antecedente all'anno 0.

Difatti la croce diventa simbolo cristiano solo dopo che ci morì il Cristo e non prima.
Prima era semplicemente il modo "migliore" per inchiodare qualcuno e farlo morire lentamente.

Perciò non capisco la vostra indignazione :roll:
E non capisco il paragone con L'islam, dato che, mi pare, l'artista non sia arabo.
Mi spiace ma stavolta le critiche religiose sono pretestuose.

Anchio pensavo forse vera....allora va meglio.
Bè è un po blasfemia...però...no mi frega più di tanto

Il solito discorso...se avessere oltraggiato Maometto sarebbe già scoppiata una guerra o cmq ci sarebbe già stato un attentato terroristico :?

Se prendono per il culo la religione cattolica e i credenti lo fanno diventare un eroe. Mondo di merda. :x

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Originariamente inviata da lakeofire

Il solito discorso...se avessere oltraggiato Maometto sarebbe già scoppiata una guerra o cmq ci sarebbe già stato un attentato terroristico :?

Se prendono per il culo la religione cattolica e i credenti lo fanno diventare un eroe. Mondo di merda. :x

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Ecco qual è la "critica religiosa", Lupo.....proprio questa centrata da lakeofire......glorifichiamo chi prende in giro, direttamente o meno, il cattolicesimo (perchè forse non solo, ma di sicuro è ANCHE una presa in giro al cattolicesimo, basta vedere i panni di cui è coperta la finta rana), ma poi stiamo attenti a non fare nulla contro altri in nome del "rispetto"......se rispetto deve essere, deve valere per tutti o per nessuno.

E lo dico da laico, che quindi ha scarso interesse per l'eventuale blasfemia

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Originariamente inviata da darkness creature

Bè, che io sappia la sua ESISTENZA non è mai stata messa in dubbio :|

E' tutto il resto, semmai, ad essere oggetto di dubbi :D

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il resto non è oggetto di dubbi, ma oggetto di fede.


"glorifichiamo chi prende in giro, direttamente o meno, il cattolicesimo (perchè forse non solo, ma di sicuro è ANCHE una presa in giro al cattolicesimo, basta vedere i panni di cui è coperta la finta rana), ma poi stiamo attenti a non fare nulla contro altri in nome del "rispetto"......se rispetto deve essere, deve valere per tutti o per nessuno."

verissimo, hai perfettamente ragione.

Prendono in giro il mio Dio? Pazienza, peggio per loro...
Perché dovrei rosicare su quanto si incazzano i seguaci di altre fedi quando viene offeso il loro profeta?

Edit: mi sarei incazzato se la rana fosse stata vera

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Originariamente inviata da darkness creature

Ecco qual è la "critica religiosa", Lupo.....proprio questa centrata da lakeofire......glorifichiamo chi prende in giro, direttamente o meno, il cattolicesimo (perchè forse non solo, ma di sicuro è ANCHE una presa in giro al cattolicesimo, basta vedere i panni di cui è coperta la finta rana), ma poi stiamo attenti a non fare nulla contro altri in nome del "rispetto"......se rispetto deve essere, deve valere per tutti o per nessuno.

E lo dico da laico, che quindi ha scarso interesse per l'eventuale blasfemia

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Un pannolone così ce l'aveva solo Gesù Cristo? XD
Su per favore facciamo i seri.

Secondo me avete semplicemente colto il pretesto per dire "noi" e "loro".

Ma vi sfugge il fatto che l'autore è TEDESCO.
E che gli arabi non sono nemmeno nominati.

Ergo se non sono, le vostre, pure accuse pretestuose, tra le altre cose O.t., io sono uno dei sette nani.

Se vogliamo criticare l'opera d'arte siamo liberissimi di farlo.

Ma mettere sempre in mezzo i mussulmani anche quando non c'entrano davvero un *****, mi pare una cosa un tantino esagerata XD

Edit: rettifico, ho letto ora la domanda di Usher. E mi pare anche quella tesa a far discutere di cose che non c'entrano nulla con l'opera d'arte.


E mi rimetto ad un giudizo:
Ma da quando in qua l'arte non può provocare?
O da quando in qua è tornato il ne varietur medievale?

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Originariamente inviata da Il lupo

Un pannolone così ce l'aveva solo Gesù Cristo? XD
Su per favore facciamo i seri.

Secondo me avete semplicemente colto il pretesto per dire "noi" e "loro".

Ma vi sfugge il fatto che l'autore è TEDESCO.
E che gli arabi non sono nemmeno nominati.

Ergo se non sono, le vostre, pure accuse pretestuose, tra le altre cose O.t., io sono uno dei sette nani.

Se vogliamo criticare l'opera d'arte siamo liberissimi di farlo.

Ma mettere sempre in mezzo i mussulmani anche quando non c'entrano davvero un *****, mi pare una cosa un tantino esagerata XD

Edit: rettifico, ho letto ora la domanda di Usher. E mi pare anche quella tesa a far discutere di cose che non c'entrano nulla con l'opera d'arte.


E mi rimetto ad un giudizo:
Ma da quando in qua l'arte non può provocare?
O da quando in qua è tornato il ne varietur medievale?

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Le vignette anti-Islam non erano arte pure quella? Arte tesa a "provocare" appunto......ma la tua reazione è stata MOOOOLTO diversa da questa così pacata e "liberista".

Non sto mettendo in mezzo gli arabi come autori o fautori, so benissimo che è tutto "inter-nos", dico soltanto che non si può glorificare chi prende in giro il cattolicesimo in nome della libertà di espressione.....e poi "crocifiggere" (visto che siamo in tema) chi prende in giro altre religioni in nome del rispetto.

Se libertà di espressione deve essere, allora mi può anche stare bene, ma poi non vi inventate paletti assurdi......

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Originariamente inviata da darkness creature

Le vignette anti-Islam non erano arte pure quella? Arte tesa a "provocare" appunto......ma la tua reazione è stata MOOOOLTO diversa da questa così pacata e "liberista".

Non sto mettendo in mezzo gli arabi come autori o fautori, so benissimo che è tutto "inter-nos", dico soltanto che non si può glorificare chi prende in giro il cattolicesimo in nome della libertà di espressione.....e poi "crocifiggere" (visto che siamo in tema) chi prende in giro altre religioni in nome del rispetto.

Se libertà di espressione deve essere, allora mi può anche stare bene, ma poi non vi inventate paletti assurdi......

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Ripescami il topic e dimostro che hai detto una castroneria :D
Io in quell'occasione difesi il vignettista.

quindi, almeno con me, questo discorso, questo paragone, non regge.

Edit: azz, non ci ho nemmeno postato su quel topic, anzi, non ero ancora nel forum :D

Comunque, per tua infromazione, da par mio lo difesi come ora sto difendendo l'artista tedesco.

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Originariamente inviata da darkness creature

Le vignette anti-Islam non erano arte pure quella? Arte tesa a "provocare" appunto......ma la tua reazione è stata MOOOOLTO diversa da questa così pacata e "liberista".

Non sto mettendo in mezzo gli arabi come autori o fautori, so benissimo che è tutto "inter-nos", dico soltanto che non si può glorificare chi prende in giro il cattolicesimo in nome della libertà di espressione.....e poi "crocifiggere" (visto che siamo in tema) chi prende in giro altre religioni in nome del rispetto.

Se libertà di espressione deve essere, allora mi può anche stare bene, ma poi non vi inventate paletti assurdi......

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Secondo me, di fatto sto ripetendo l'intervento che ho fatto dianzi, è diverso se una critica o una provocazione a una religione avvenga da parte di una persona che fa parte di quella religione o cultura; oppure se l'artefice è una persona di un'altra religione.

Se anziché Calderoli fosse stato Moamed alibabà a esporre quelle vignette, non ci sarebbero state tutte quelle polemiche o se anche ci fossero state sarebbe stato affar degli islamici.

Idem se la rana l'avesse crocefissa Moamed alibabà stesso...

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Originariamente inviata da Il lupo

Edit: azz, non ci ho nemmeno postato su quel topic, anzi, non ero ancora nel forum :D

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Ho visto anch'io quel vecchio topic del 2006, ma non ne sapevo manco l'esistenza, in qualunque caso non mi riferivo a quello :D

Temo però che la mia impulsività e soprattutto la mia memoria mi abbiano giocato un brutto scherzo, effettivamente ad un primo controllo di topic attinenti non ho trovato tracce di tuoi attacchi ai vignettisti:D Pardon :)

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Originariamente inviata da Il lupo

Come se sulla croce avessero crocifisso solo gesù -.-

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Originariamente inviata da aranacanta

ma chissenefrega..non è manco vera e bisogna stare a fare polemiche su tutto?

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Originariamente inviata da darkness creature

Bè, che io sappia la sua ESISTENZA non è mai stata messa in dubbio :|

E' tutto il resto, semmai, ad essere oggetto di dubbi :D

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E come no, è stata messa in dubbio eccome..
Senza approfondire troppo, sulla pagina di wikipedia si abbozzano le varie correnti di pensiero sulla figura di Gesù e vi si parla anche di quella che nega la sua esistenza come figura storica.
Di certo c'è che molti particolari della sua vita sono inventati di sana pianta; basti vedere le decine di figure simili che abbondano in altre religioni, culti o quant'altro.. Vabbè siamo OT XD

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Originariamente inviata da Domingo86

Quando queste assurdita' vengono fatte su Gesu',o piu' genericamene sui nostri simboli di culto,si parla di "arte" e "liberta' d'espressione";la cosa ovviamente cambia se si fosse trattato di Maometto & affini..

Il bello della democrazia!

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Devi considerare che la situazione europea in generale è molto diversa da quella orientale -.-'

è fastidiosa come arte, non fa per me.

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Originariamente inviata da Il lupo

Un pannolone così ce l'aveva solo Gesù Cristo? XD
Su per favore facciamo i seri.

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Il serio potresti farlo tu. Ci sono segni che fanno riferimento in modo indiscutibile a certe persone o a certi avvenimenti. La Croce è uno di questi. Puoi scrivere quello che vuoi. Come altri possono ricordare altre cose.
E' verissimo che anche altre persone sono state uccise in croce ma che cavolo centra? :| I segni sono segni. Anche un eretico ti collega Croce a Gesù.


Idem per il pannolone. Non puoi negare che quella nell'insieme ricordi Cristo. Non puoi. Lo fai perchè vuoi.



Ritornando al discorso Islam, dato che l'Islam non si può toccare ma sul cattolicesimo puoi cagare, ricordo anche gli affreschi presenti dentro San Petronio a Bologna. Quelli sicuramente sono li da + tempo di noi, ma ugualmente erano venute fuori storie su storie. Tanto che, la Chiesa, è stata a lungo obiettivo terroristico.
Ti sembra lo stesso peso??????? A me sinceramente no.
Oltre al fatto che questi episodi, chiaramente contro la regione cattolica, si moltiplicano negli ultimi anni. Possiamo ricordare la mostra "La Madonna piange sperma", e ce ne sarebbero altri ancora.

Ha ragione Abel (due volte in pochi giorni, mi aspetto un tornado) quando dice che lo scontro diplomatico nasce nel momento in cui un islamico offende il cattolicesimo e viceversa. Questo tedesco probabilmente è anche battezzato, ciò non toglie che abbia mancato completamente di rispetto ad una religione e ad una cultura. Lo prenderei a calci in culo esattamente come tutti quegli immigrati che avanzano pretese su modifiche alle nostre tradizioni.

E' vero, ma fino a un certo punto. Ci sono stati tantissimi casi anche di questo tipo (con islamici che offendevano o comunque denigravano cristiani e cristianesimo), ma le reazioni (sempre che ce ne siano state) sono state sempre molto blande.
I cristiani, sia che sia un cristiano stesso a "offendere" o comuque a fare cose di dubbio gusto (tipo sta rana o l'esempio della madonna riportato sopra), sia che sia uno di altre religioni, reagiscono in un certo modo con lamentele, polemiche, critiche.
Gli "altri" no.
Quindi, è vero che il contrasto risulta maggiore se un cristiano offende l'islam o viceversa, ma anche in questi casi rimane una sproporzione gigantesca.
(per esempio, se un cristiano avesse detto in tv frasi sull'islam paragonabili a quelle di adel smith sul cristianesimo sarebbe scoppiata una guerra mondiale...basti pensare che qualche vignetta di dubbio gusto aveva provocato assalti ad ambasciate, morti e feriti).

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Originariamente inviata da Wittman

E' vero, ma fino a un certo punto. Ci sono stati tantissimi casi anche di questo tipo (con islamici che offendevano o comunque denigravano cristiani e cristianesimo), ma le reazioni (sempre che ce ne siano state) sono state sempre molto blande.
I cristiani, sia che sia un cristiano stesso a "offendere" o comuque a fare cose di dubbio gusto (tipo sta rana o l'esempio della madonna riportato sopra), sia che sia uno di altre religioni, reagiscono in un certo modo con lamentele, polemiche, critiche.
Gli "altri" no.
Quindi, è vero che il contrasto risulta maggiore se un cristiano offende l'islam o viceversa, ma anche in questi casi rimane una sproporzione gigantesca.
(per esempio, se un cristiano avesse detto in tv frasi sull'islam paragonabili a quelle di adel smith sul cristianesimo sarebbe scoppiata una guerra mondiale...basti pensare che qualche vignetta di dubbio gusto aveva provocato assalti ad ambasciate, morti e feriti).

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si su questo non ci piove, concordo pienamente, io mi riferivo al caso specifico

Che facciano un bel maometto in croce! poi vediamo!

Non è per niente arte.
Un'altro "artista", anche se "assassino" gli si addicerebbe di più, ha legato un cane in un museo facendolo morire di fame, solo perchè questo sarebbe dovuto essere considerato "arte".
Vorrei vedere loro inchiodati ad una croce o legati senza cibo ne acqua...
Ti farei vedere come gli passerebbe la voglia di mostrare la loro "arte"...

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Originariamente inviata da *Little_Star*

Non è per niente arte.
Un'altro "artista", anche se "assassino" gli si addicerebbe di più, ha legato un cane in un museo facendolo morire di fame, solo perchè questo sarebbe dovuto essere considerato "arte".
Vorrei vedere loro inchiodati ad una croce o legati senza cibo ne acqua...
Ti farei vedere come gli passerebbe la voglia di mostrare la loro "arte"...

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la rana è finta.

carina.. psichedelica.. mi piace.. :lolll:
non ci vedo nulla di religioso.. sono morte così tante di persone.. gesù è solo uno con manie di protagonismo :lol:

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Originariamente inviata da Technics

carina.. psichedelica.. mi piace.. :lolll:
non ci vedo nulla di religioso.. sono morte così tante di persone.. gesù è solo uno con manie di protagonismo :lol:

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Ma queste perle le pensi,oppure ti vengono spontanee?:|

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Originariamente inviata da Domingo86

Ma queste perle le pensi,oppure ti vengono spontanee?:|

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guarda se ti riferisci alla storia di gesù io sono completamente ateo.. x me gesù è solo un rivoluzionario e se ha fatto anche solo il 10% delle cose umanamente possibili scritte nella bibbia merita gli elogi ma dovremmo pregare anche tutti gli altri rivoluzionari della storia.. chiaramente nn credo a nulla di ciò che riguarda codesto "dio" e non vedo perchè se uno crede in dio non dovrebbe credere ah harry potter o al signore degli anelli tutto qui

















:lolll:

Ma le suorine indignate per l'opera di Kippenberger sono le stesse che giudicano trogloditi i musulmani perchè si incazzano per le vignette su Maometto?

Visto che nessuno, tra i fedeli intenti a maledire l'artista, si è reso conto che la rana in questione regge un boccale di birra, cito un articolo di un'emittente altoatesina:

"Negli anni Novanta Kippenberger ha soggiornato in Tirolo, dove ha collaborato con degli artigiani del legno locali per la realizzazione di una serie di sculture. Il contesto del Tirolo, che l’artista ha frequentato e conosciuto, è fatto anche di “Kneipen”, locali dove si consuma birra a dismisura e dove ci si raduna a fine giornata, lasciandosi andare a barzellette e battute a sfondo sessuale sotto il crocifisso ligneo normalmente appeso in questi luoghi. “Nageln” in gergo significa anche avere un rapporto sessuale e “Fred Frog rings the bell” rinvia all’ultimo giro di birra della serata. Con humour e con un senso del tragicomico, che appartiene all’arte sin dai tempi della tragedia greca, Kippenberger, proprio nel periodo “tirolese” affronta una propria condizione di sofferenza, che si esprime in molte opere, come per esempio anche in un video dove crocifigge se stesso."

che palle con sto complesso di inferiorità verso l'Islam.

nè arte nè blasfemia solo tanta deficenza e tempo da perdere

essendoci un guadagno.. anche consistente tanto perso quel tempo non mi sembra..

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Originariamente inviata da Wittman

se un cristiano avesse detto in tv frasi sull'islam paragonabili a quelle di adel smith sul cristianesimo sarebbe scoppiata una guerra mondiale...

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Quando Adel Smith sconsiglia ai musulmani di sposare un cattolico perché:
"I figli [dei cattolici n.d.r.] avrebbero sotto gli occhi un cattivo esempio di idolatria e politeismo, mentre i musulmani sono monoteisti, credono in un unico dio e non si inginocchiano davanti alle statue dei santi. Con tutto il rispetto per i cattolici, siamo di fronte al paganesimo »

Mi sembra che ci sia poco da inkazzarsi, dal momento che dice la verità.

Quando invece poi lancia un crocefisso dalla finestra di un ospedale, viene condannato a 8 mesi di reclusione (tribunale dell'Aquila, dove è accaduto il fatto), non mi sembra che ci siano andati leggeri...

A Calderoli, alla resa dei conti, per le famose vignette provocatorie, gli islamici che cosa hanno fatto? :roll:

Fermo restando, ripeto, che per me sono tutte stronzate.