Bimba morta in auto ad Arezzo

Non ci sarà solo lo stress ma c'è anche quello. Come tanti altri fattori sociali e culturali che vanno ad influenzare la psiche e portano a sì, anche situazioni del genere. Ma se non c'è volontà in un gesto i fattori scatenanti di un'azione questi sono. Non c'è bisogno di uno psicologo per dirlo, basta fare due più due.

Quote:

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Originariamente inviata da Angol Mois

quoto la prima parte del discorso, cristianità a parte io credo che il perdono faccia in ogni caso stare meglio la persona che deve o dovrebbe perdonare con sè stessa e liberarsi, se così si può dire, di un qualcosa che se no la tormenterà per sempre. Diciamo che questo, un uomo, mai sarà in grado di perdonarlo, è troppo, tropperrimo difficile. Ci vorrebbe davvero una bontà d'animo infinita, che solo Dio può avere, alla fine noi siamo uomini.

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e invece, pensa un pò, molto spesso i partner sono andati avanti insieme, dopo tragedie simili...

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si, va bene.. alla base di ciò non c'è solo lo stress, lo avete scritto più o meno ad ogni post.. ma ancora non ci avete detto cosa c'è... illuminateci..

si, mi ricordo di quella coppia che qualche anno fa aveva anche fatto abbastanza 'scalpore' perchè la moglie ha perdonato immediatamente il marito.. per carità, si vive decisamente meglio perdonando, la ammiro molto, io per come sono fatta non credo ci riuscirei. Ma anche per altre tragedie le coppie si sfasciano, perchè non colgono che a volte la colpa è di tutti e nessuno.. ma non in casi come questo +w+.

Quote:

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Originariamente inviata da Angol Mois

è così perchè lo dice lo psicologo o il giornale, ma alla base di una dimenticanza (se così la si può chiamare) del genere non può esserci solo lo stress. Magari anche sì, io non ne ho idea, non lo so, eccetera. Ma non può essere una cosa solo dettata dallo stress, e soprattutto non lo si può far passare per un ''eh, è capitato, colpa dello stress''. E' questo che a me dà fastidio, il banalizzare quello che è un omicidio a tutti gli effetti come causa dello stress, è allucinante, possibile che la società si sia ridotta a sto punto? e la gente non è che magari dice ''no, qualcosa non va'', anzi, le sta anche bene che lo stress può portare a questo, va bene.. XD. è questo che mi rompe, io non condanno nessuno, condanno una mentalità un po' ebete e basta +.+

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Ti prego riempi gli spazi mancanti così ci aiuterai a capire meglio:
"È così perchè lo dice lo psicologo o il giornale". No, hai ragione, ci sono voci molto più autorevoli come quella di.................. e di................., illustri specialisti nel ramo..................

"alla base di una dimenticanza (se così la si può chiamare) del genere non può esserci solo lo stress. Magari anche sì, io non ne ho idea, non lo so, eccetera. Ma non può essere una cosa solo dettata dallo stress". Gollum, mi senti?? Smeagol? Niente?

Eh beh XD, io non accetto che si dia semplicemente colpa allo stress, se permetti, è banalizzare sull'omicidio di un figlio. Lo stress non può superare il senso di responsabilità verso un figlio. Un genitore, quando diventa tale, perchè - spero - vuole diventare tale, deve sobbarcarsi una responsabilità enorme, cosa che al giorno d'oggi francamente è molto meno sentita, basta guardarsi intorno. Responsabilità a prescindere da qualsiasi altra situazione, sentimentale, lavorativa, blablabla. Un genitore, per essere genitore, deve sentirsi pronto a farlo, e rendersi conto di quanto sacrificio dovrà fare, dando sempre priorità al bene del figlio. Dev'essere cosciente che qualsiasi cosa accada a sè o attorno a sè, il figlio arriva sempre e comunque prima.

Quote:

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Originariamente inviata da illusione

Ti prego riempi gli spazi mancanti così ci aiuterai a capire meglio:
"È così perchè lo dice lo psicologo o il giornale". No, hai ragione, ci sono voci molto più autorevoli come quella di...angol mois... e di...scazzula..., illustri specialisti nel ramo..minchiate.

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compilato io :lol:

mi sa che per farvi capire bisogna andare di esempi pratici

la madre col bambino lasciato morire in macchina per voi è solo una questione di stress... ok... ci può stare... però ora parliamo di sto cazzo di stress in altri contesti

caso n°1

2 tizi in un bar... una lite per questioni futili... mettiamo calcio... a un certo punto tizio 1 (un tipo irascibile... PADRE DI UN BAMBINO DI 3 ANNI E CHE HA PERSO DA POCO IL LAVORO) perde le staffe e accoltella tizio 2

però capisce subito di aver fatto una cazza... chiama il 118 e la polizia... ma purtroppo tizio 2 muore lo stesso... e lui confessa assumendosi tutte le colpe

in questo caso nessuno parlerebbe mai di stress... però arriva scazzula2 di fuoridistesta che dice "E' TUTTA COLPA DELLO STRESS! ERA UNA PERSONA STRESSATA E UN ATTIMO DI POCA LUCIDITA' PUO' CAPITARE A CHIUNQUE"

caso n°2

ragazzo di 20anni con un figlio piccolo va a 120 in un centro abitato... non vede vecchietta sulle strisce pedonali e la investe

non scappa... chiama il 118... ma la vecchietta muore lo stesso

il mondo intero parlerebbe di pirata della strada e irresponsabile... ma scazzula2 ribadisce la sua teoria "STO CRISTIANO NON DORMIVA LA NOTTE PER COLPA DEL FIGLIO! E' STATA TUTTA UNA QUESTIONE DI STRESS!! STRESS STRESS E SOLO STRESS... IN CERTE CONDIZIONI DI STESS CHIUNQUE PUO' COMMETTERE DISATTENZIONI O ERRORI DEL GENERE! NON E' CERTO QUALCOSA DI VOLUTO!"

siete d'accordo? ok... io no ma almeno siete coerenti nei vostri discorsi

non lo siete? argomentatemi! illuminatemi! spiegatemi perchè l'omicidio colposo di un figlio lasciato in macchina è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE riconducibile allo stress mentre in altri casi dove ci scappa il morto no

ragionando come ragionate voi qualsiasi errore umano che porta a conseguenze gravi sarebbe da associare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE allo stress... e IMHO è proprio una cazzata di quelle immense

Sì, lo stress ha causato, insieme ad altri fattori, la morte di queste due persone. Si hanno commesso un omicidio colposo. Sì devono pagare per quello. Ma questo è stato detto trenta volte nel topic, se poi non lo capite o ci leggete altro la cosa non mi riguarda.
Che poi, vorrei capire cosa invece è arrivato a te, scazzula, di quello che abbiamo detto. Cioè se ti è arrivato che noi stiamo minimizzando la cosa e che persone così non dovrebbero scontare la pena allora mi spiace ma non hai capito un tubo. Ma spero ti sia chiaro dalle prime due righe di questa mia risposta, perché più chiaro di così non si può, vuol dire non voler capire, allora. Ci sono livelli diversi di colpa e gradi diversi di punizione della colpa. Questa donna deve scontare per un omicidio colposo, stop. Causato sicuramente dallo stress. La realtà è questa.

Quote:

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Originariamente inviata da Temperance

Sì, lo stress ha causato, insieme ad altri fattori, la morte di queste due persone. Si hanno commesso un omicidio colposo. Sì devono pagare per quello. Ma questo è stato detto trenta volte nel topic, se poi non lo capite o ci leggete altro la cosa non mi riguarda.
Che poi, vorrei capire cosa invece è arrivato a te, scazzula, di quello che abbiamo detto. Cioè se ti è arrivato che noi stiamo minimizzando la cosa e che persone così non dovrebbero scontare la pena allora mi spiace ma non hai capito un tubo. Ma spero ti sia chiaro dalle prime due righe di questa mia risposta, perché più chiaro di così non si può, vuol dire non voler capire, allora. Ci sono livelli diversi di colpa e gradi diversi di punizione della colpa. Questa donna deve scontare per un omicidio colposo, stop. Causato sicuramente dallo stress. La realtà è questa.

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ma guarda chge io fin dal 1° post sto dicendo quello che hai scritto tu qui eh...

fino a prova contraria si tratta un omicidio colposo (come ne avvengono tanti altri in italia e nel mondo)... punto

causato in parte da una situazione di stress estrema? SI

dovuto solo ed esclusivamente allo stress ("perchè i pissicologgi sui ggiornali dicono così! e se tu ignorante che non sei altro la pensi diversamente mi devi argomentare una per una tutte le altre cause!!11!" :lol:) e ad una "sbadataggine" (in stile cartella di foto cancellata per sbaglio)? per come la vedo io decisamente NO!

è per questo che dico che alcuni di voi stanno "normalizzando" una situazione che di normale non ha assolutamente nulla :045:

e arrivati a questo punto quello che vorrei capire è se sta "normalizzazione" è una cosa che vi gira solo in casi come questo o anche di altri omicidi colposi "avvenuti in situazioni stresssssssantisssssime"

se si avete una visione delle cose un pò diversa dalla mia... se no alla base di tutti sti discorsoni IMHO c'è un bel pò di incoerenza

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

mi sa che per farvi capire bisogna andare di esempi pratici

la madre col bambino lasciato morire in macchina per voi è solo una questione di stress... ok... ci può stare... però ora parliamo di sto cazzo di stress in altri contesti

caso n°1

2 tizi in un bar... una lite per questioni futili... mettiamo calcio... a un certo punto tizio 1 (un tipo irascibile... PADRE DI UN BAMBINO DI 3 ANNI E CHE HA PERSO DA POCO IL LAVORO) perde le staffe e accoltella tizio 2

però capisce subito di aver fatto una cazza... chiama il 118 e la polizia... ma purtroppo tizio 2 muore lo stesso... e lui confessa assumendosi tutte le colpe

in questo caso nessuno parlerebbe mai di stress... però arriva scazzula2 di fuoridistesta che dice "E' TUTTA COLPA DELLO STRESS! ERA UNA PERSONA STRESSATA E UN ATTIMO DI POCA LUCIDITA' PUO' CAPITARE A CHIUNQUE"

caso n°2

ragazzo di 20anni con un figlio piccolo va a 120 in un centro abitato... non vede vecchietta sulle strisce pedonali e la investe

non scappa... chiama il 118... ma la vecchietta muore lo stesso

il mondo intero parlerebbe di pirata della strada e irresponsabile... ma scazzula2 ribadisce la sua teoria "STO CRISTIANO NON DORMIVA LA NOTTE PER COLPA DEL FIGLIO! E' STATA TUTTA UNA QUESTIONE DI STRESS!! STRESS STRESS E SOLO STRESS... IN CERTE CONDIZIONI DI STESS CHIUNQUE PUO' COMMETTERE DISATTENZIONI O ERRORI DEL GENERE! NON E' CERTO QUALCOSA DI VOLUTO!"

siete d'accordo? ok... io no ma almeno siete coerenti nei vostri discorsi

non lo siete? argomentatemi! illuminatemi! spiegatemi perchè l'omicidio colposo di un figlio lasciato in macchina è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE riconducibile allo stress mentre in altri casi dove ci scappa il morto no

ragionando come ragionate voi qualsiasi errore umano che porta a conseguenze gravi sarebbe da associare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE allo stress... e IMHO è proprio una cazzata di quelle immense

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il primo esempio è un omicidio volontario.
accostare un omicidio volontario a un omicidio colposo non ha alcun senso.
lo stress può causare stanchezza, mancanza di concentrazione e lucidità.. mica ti fa andare in giro con un coltello, ne te lo fa estrarre e piantare nei reni a qualcuno.. no dico ma stai scherzando o sei serio??? :lol:

il caso numero 2 è si omicidio colposo, ma aggravato da un reato abbastanza grave come il superamento di circa 70km/h la soglia di velocità in centro abitato, ma soprattutto da un reato che nulla ha a che vedere con lo stress.

non capire che questi due casi non hanno niente a che vedere con quello del bimbo morto in auto ce ne vuole...

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Originariamente inviata da scazzula2

dovuto solo ed esclusivamente allo stress ("perchè i pissicologgi sui ggiornali dicono così! e se tu ignorante che non sei altro la pensi diversamente mi devi argomentare una per una tutte le altre cause!!11!" :lol:) e ad una "sbadataggine" (in stile cartella di foto cancellata per sbaglio)? per come la vedo io decisamente NO!

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e 20... ma ancora però non ci hai detto quali sarebbero le altre cause oltre allo stress.. aria fritta..
anche se il tuo primo esempio fa tanto pensare che tu ci veda un pò di volontarietà.

Quote:

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Originariamente inviata da Hulk

il primo esempio è un omicidio volontario.
accostare un omicidio volontario a un omicidio colposo non ha alcun senso.
lo stress può causare stanchezza, mancanza di concentrazione e lucidità.. mica ti fa andare in giro con un coltello, ne te lo fa estrarre e piantare nei reni a qualcuno.. no dico ma stai scherzando o sei serio??? :lol:

il caso numero 2 è si omicidio colposo, ma aggravato da un reato abbastanza grave come il superamento di circa 70km/h la soglia di velocità in centro abitato, ma soprattutto da un reato che nulla ha a che vedere con lo stress.

non capire che questi due casi non hanno niente a che vedere con quello del bimbo morto in auto ce ne vuole...

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e 20... ma ancora però non ci hai detto quali sarebbero le altre cause oltre allo stress.. aria fritta..
anche se il tuo primo esempio fa tanto pensare che tu ci veda un pò di volontarietà.

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chi te l'ha detto che il 1° è un omicidio volontario? chi te l'ha detto che andava in giro con un coltello? l'ha trovato lì e in un momento di poca lucidità ha commesso un errore di cui si è pentito 3 secondi dopo (la confessione e la chiamata al 118 parlano chiaro)

un errore che ha portato alla morte di un'altra persona... perchè lui ha ammazzato l'amico con la coltellata come lei ha ammazzato il figlio rinchiudendolo in macchina... omicidio è uno come anche l'altro

poi se la buttiamo sulla volontarietà potrebbe essere volontario anche il 2°... che ne sai tu che dal processo non venga fuori che questa era una a. maria franzoni più furba che voleva liberarsi del figlio e allo stesso tempo puntare ad una condanna minima se non addirittura nulla?

qui fino a prova contraria stiamo parlando di 2 omicidi colposi da parte di genitori che stanno vivendo in entrambi i casi situazioni stressanti (perchè nel mio esempio pratico ho specificato che si tratta di un genitore con figlio di 3 anni che ha perso il lavoro)... argomentami perchè in un caso me la butti al 300 % sullo stress mentre nell'altro dici che non c'entra nulla

passando all'omicidio stradale secodno te un superamento del limite di velocità è un qualcosa di più grave rispetto al rinchiudere il proprio figlio di un anno dentro un auto e farlo morire così? sul serio?

in altri post di parlava di reato pure perchè un genitore lascia dentro casa un oggetto appuntito a portata di bambino... e te mi dici che una roba del genere non è nemmeno un'aggravante :lol: wow :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

chi te l'ha detto che il 1° è un omicidio volontario? chi te l'ha detto che andava in giro con un coltello? l'ha trovato lì e in un momento di poca lucidità ha commesso un errore di cui si è pentito 3 secondi dopo (la confessione e la chiamata al 118 parlano chiaro)

un errore che ha portato alla morte di un'altra persona... perchè lui ha ammazzato l'amico con la coltellata come lei ha ammazzato il figlio rinchiudendolo in macchina... omicidio è uno come anche l'altro

poi se la buttiamo sulla volontarietà potrebbe essere volontario anche il 2°... che ne sai tu che dal processo non venga fuori che questa era una a. maria franzoni più furba che voleva liberarsi del figlio e allo stesso tempo puntare ad una condanna minima se non addirittura nulla?

qui fino a prova contraria stiamo parlando di 2 omicidi colposi da parte di genitori che stanno vivendo in entrambi i casi situazioni stressanti (perchè nel mio esempio pratico ho specificato che si tratta di un genitore con figlio di 3 anni che ha perso il lavoro)... argomentami perchè in un caso me la butti al 300 % sullo stress mentre nell'altro dici che non c'entra nulla

passando all'omicidio stradale secodno te un superamento del limite di velocità è un qualcosa di più grave rispetto al rinchiudere il proprio figlio di un anno dentro un auto e farlo morire così? sul serio?

in altri post di parlava di reato pure perchè un genitore lascia dentro casa un oggetto appuntito a portata di bambino... e te mi dici che una roba del genere non è nemmeno un'aggravante :lol: wow :lol:

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no vabbè.. non possono essere seri i tuoi post :lol: :lol: :lol:

una coltellata involontaria? :lol: in pratica mi stai dicendo che gli è scivolato in mano il coltello e poi dalla mano gli è scivolato mortalmente addosso a quell'altro? :lol: :lol: :lol:
tu mi devi spiegare cos'ha di involontario l'esempio che hai fatto :lol:
sai che cos'è un omicidio colposo? sai cos'è un omicidio volontario? Al massimo sarà preterintenzionale, ma sono comunque due casi diversi.

la prima frase in nero non ha alcun senso, stiamo parlando di casi involontari appunto.. sei te che come al solito fai un gran casino, è ovvio che in caso di volontarietà cambierebbe tutto, ma non sarebbe questo il caso di cui stiamo discutendo.

seconda frase in nero.. se vuoi te lo ripeto perchè sei più duro di una mattonella.. sono entrambi omicidi colposi ma il primo non è riconducibile allo stress, a men che non sia il caso di una persona che, stremata dal poco riposo, si addormenti col piede sull'acceleratore.

Chi dimentica un figlio in auto,vuol dire che non sa cosa significa esser genitori che dedicano la loro unione alle loro creature,bene supremo.Quindi non pensano vivano la pena del loro misfatto,semmai la vergogna del gesto.Quello che sconcerta è che non ci siano pene severe per questo omicidio con l'aggravante della stretta parentela.Concludendo fare i genitori non è un mestiere che si può fare più o meno bene,ma è il dono di poter dare la vita per amore,non di toglierla.

Scazzu, ma trovami dove stiamo normalizzando la cosa. Perché mi sa che tu confondi il nostro spiegare come sono andate le cose per per una volontà di normalizzare la faccenda. Quando non è così. Stiamo esprimendo come, fino a prova contraria, sono andati i fatti. E come per tanto vanno giudicati. E con questo ho chiuso, il mio parere era già chiaro nella mia prima risposta, e nella penultima l'ho specificato in maniera che più elementare non si può.

Quote:

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Originariamente inviata da Hulk

no vabbè.. non possono essere seri i tuoi post :lol: :lol: :lol:

una coltellata involontaria? :lol: in pratica mi stai dicendo che gli è scivolato in mano il coltello e poi dalla mano gli è scivolato mortalmente addosso a quell'altro? :lol: :lol: :lol:
tu mi devi spiegare cos'ha di involontario l'esempio che hai fatto :lol:
sai che cos'è un omicidio colposo? sai cos'è un omicidio volontario? Al massimo sarà preterintenzionale, ma sono comunque due casi diversi.

la prima frase in nero non ha alcun senso, stiamo parlando di casi involontari appunto.. sei te che come al solito fai un gran casino, è ovvio che in caso di volontarietà cambierebbe tutto, ma non sarebbe questo il caso di cui stiamo discutendo.

seconda frase in nero.. se vuoi te lo ripeto perchè sei più duro di una mattonella.. sono entrambi omicidi colposi ma il primo non è riconducibile allo stress, a men che non sia il caso di una persona che, stremata dal poco riposo, si addormenti col piede sull'acceleratore.

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il 1° è un omicidio dettato da un momento di poca lucidità

se ti attacchi al coltello facciamo che gli ha dato un pugno... ha perso un attimo la calma e voleva fargli male ma c'è scappato il morto... meglio così?

correggimi se sbaglio... il fatto dell'ammissione di colpa e della chimata al 118 non conta niente dal tuo punto di vista :045: mentre le lacrime della madre sono una prova inconfutabile del fatto che non è un gesto volontario http://forum.fuoriditesta.it/images/faccine/045.gif

secondo te questo momento di poca lucidità non è IN ALCUN MODO riconducibile ai problemi a casa e lo stress :045: mentre la madre che lascia il figlio in auto è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE una questione di stress :045:

#ragionamenticoerentissimidiuncertolivello :lol:

poi sull'ultima cosa perchè un omicidio stradale non potrebbe essere riconducibile allo stress?

non accorgerti di tuo figlio sul sedile posteriore si mentre non vedere un pedone no?!?!?!? 2 situazioni del genere per te sono imparagonabili?!?!?!

cioè a sto punto passiamo proprio ai disegnini

questa madre ha ammazzato il figlio così ed è tutta questione di stress... se lo ammazzava 10 minuti prima (insieme ad altre persone) in un incidente frontale dove andava veloce ed invadeva l'altra corsia invece no!! lì lo stress, il non dormire la notte e tutti le problematiche devastanti dei neogenitori non c'entravano una sega!!! :lol::lol::lol:

ma ti rendi conto di quello checcazzo stai dicendo? :lol:

2 situazioni identiche (o addirittura lo stesso identico caso)... uno fa una cazzata e uno un'altra ma entrambe portano ad uno o più morti

la 1a è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE COLPA DELLO STRESS (che già fa ridere così)... la 2a invece lo stress e la situazione familiare non c'entrano un cazzo!!!! :lol::lol::lol:

cioè ma porca puttana... ci sei o ci fai?!? sta povera donna fa pena pure a me ma certi ragionamenti buonisti e incoerenti al 3000 % non si possono sentì porca puttana!

Quote:

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Originariamente inviata da Temperance

Scazzu, ma trovami dove stiamo normalizzando la cosa. Perché mi sa che tu confondi il nostro spiegare come sono andate le cose per per una volontà di normalizzare la faccenda. Quando non è così. Stiamo esprimendo come, fino a prova contraria, sono andati i fatti. E come per tanto vanno giudicati. E con questo ho chiuso, il mio parere era già chiaro nella mia prima risposta, e nella penultima l'ho specificato in maniera che più elementare non si può.

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te hai detto più volte che lo stress è solo una delle cause e non l'unica... e io sono d'accordo su questo

sto rispondendo a post di altri che la vedono in un altro modo... mo non mi ricordo tutti i tuoi primi post ma non credo tu abbia "normalizzato" la faccenda... altri però (facendo discorsi tipo quello che ho quotato qui sopra :lol:) mi pare proprio di si

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

il 1° è un omicidio dettato da un momento di poca lucidità

se ti attacchi al coltello facciamo che gli ha dato un pugno... ha perso un attimo la calma e voleva fargli male ma c'è scappato il morto... meglio così?

correggimi se sbaglio... il fatto dell'ammissione di colpa e della chimata al 118 non conta niente dal tuo punto di vista :045: mentre le lacrime della madre sono una prova inconfutabile del fatto che non è un gesto volontario :045:

secondo te questo momento di poca lucidità non è IN ALCUN MODO riconducibile ai problemi a casa e lo stress :045: mentre la madre che lascia il figlio in auto è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE una questione di stress :045:

#ragionamenticoerentissimidiuncertolivello :lol:

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scazzula non è che ti puoi inventare le cose.. ci sono delle leggi in italia.. e pugno o coltello quello si chiama omicidio preterintenzionale.
parti proprio da due basi differenti, la coltellata/pugno è un atto volontario a tutti gli effetti, potrà non esserlo la morte sopraggiunta semai, ma paragonare due casi del genere è una roba allucinante.

ammettere una colpa e chiamare il 118 cosa c'entra? :|
chi ha detto che le lacrime della madre dimostrano che è un gensto involontario? :|
ma guarda che te non c'hai mica capito un caz dal primo post :lol:

quindi la tua versione quale sarebbe??? secondo te c'è per forza volontarietà nel caso del bimbo lasciato in macchina? è OVVIO che stiamo parlando dei casi nei cui la volontarietà non c'è, abbiamo dato per scontato che in questo caso non ci sia, altrimenti cambierebbe tutto, tutte le opinioni degli utenti sarebbero diverse.

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

poi sull'ultima cosa perchè un omicidio stradale non potrebbe essere riconducibile allo stress?

non accorgerti di tuo figlio sul sedile posteriore si mentre non vedere un pedone no?!?!?!? 2 situazioni del genere per te sono imparagonabili?!?!?!

cioè a sto punto passiamo proprio ai disegnini

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prima hai fatto l'esempio di uno che va ai 120 in una zona dove si deve andare ai 70.
se vuoi te lo faccio io il disegnino. sei fuori di 70km/h in centro abitato, vallo a spiegare al giudice che è colpa dello stress.
un conto è investire un pedone sulle strisce, un conto è fuori dalle strisce, un conto è farlo ai 120 in centro abitato. sveglia!
nel primo caso, potresti avere attenuanti anche se non sei stressato.
il secondo caso è quello più simile a quello del bimbo in auto, investi un pedone sulle strisce in condizioni di stress, nel terzo caso stai facendo un azione non dettata dallo stress ma perchè sei un pazzo, non puoi fare di tutta l'erba un fascio.

non è che puoi collegare qualsiasi azione allo stress a tuo piacimento.

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

cioè ma porca puttana... ci sei o ci fai?!? sta povera donna fa pena pure a me ma certi ragionamenti buonisti e incoerenti al 3000 % non si possono sentì porca puttana!

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a me pare seriamente che tu stia trollando :lol:

cioè paragonare un omicidio preterintenzionale a uno colposo e pretendere di avere ragione è da troll :lol:

ma poi che diavolo c'entra il buonismo o l'incoerenza? a volte mi sembra che parli tanto per dare aria alla bocca.
ma qui qualcuno ha scritto che sta madre è una santa??? qualcuno ha scritto che non deve pagare per quello che ha fatto??? ahò ma che stai a di??? :lol:

a parte che se durante una colluttazione colpisci una persona con un pugno e questa muore perchè batte la testa cadendo 90 su 100 te la cavi col colposo... mentre se si tratta di uno spintone al 100 %

senza contare poi che e un avvocato coi controcazzi avoglia se riesce a tirare in ballo una confessione immediata o una chiamata al 118 per far ridurre la pena in casi come questi

ma per quello che intendo io basta anche l'esempio del coltello... perchè SE NON LO AVESSI ANCORA CAPITO IO NON STO PARAGONANDO LE PENE DETENTIVE DI QUESTI CASI!!!

fottesega se lo passano come preterintenzionale o volontario... lo stress al processo non verrebbe considerata come attenuante (PERCHE' GRAZIE AL CIELO ANCORA NON LO E' CAZZO!) ne negli omicidi inventati da me e ne in questo della bimmba morta in auto! ma per come la vedo io è comunque una delle cause che può aver portato a tutti e 3 gli omicidi!!!

te ti attacchi al coltello o al limite superato di troppi kmh :lol:

ma il momento di follia/poca lucidità in cui uno perde le staffe o commette un errore alla guida non è così diverso da quello in cui una madre chiude l'auto non accorgendosi del figlio sul sedile posteriore

però tu ti ostini ancora a ripetere che in questo caso di arezzo è solo e soltanto una "sbadataggine dettata dal troppo stress"... mentre negli altri non si può assolutamente parlare di stress :lol:

anche se la situazione familiare/di lavoro è identica :lol: anche questa stessa madre invece di uccidere il figlio così lo avesse fatto 10 minuti prima in un frontale dove invade la corsia opposta :lol:

tiri lo stress in ballo solo quando ti pare... mentre in realtà se riduci un caso del genere solo e soltanto ad una questione di stress (IMHO grandissima cazzata) allora per coerenza dovresti ammettere anche che nella stragrande maggioranza di omicidi colposi o anche volontari di base può esserci la stessa identica causa

solo che ci sono omicidi in cui prende bene tirare in ballo lo stress mentre in altri molto meno :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

a parte che se durante una colluttazione colpisci una persona con un pugno e questa muore perchè batte la testa cadendo 90 su 100 te la cavi col colposo... mentre se si tratta di uno spintone al 100 %

senza contare poi che e un avvocato coi controcazzi avoglia se riesce a tirare in ballo una confessione immediata o una chiamata al 118 per far ridurre la pena in casi come questi

ma per quello che intendo io basta anche l'esempio del coltello... perchè SE NON LO AVESSI ANCORA CAPITO IO NON STO PARAGONANDO LE PENE DETENTIVE DI QUESTI CASI!!!

fottesega se lo passano come preterintenzionale o volontario... lo stress al processo non verrebbe considerata come attenuante (PERCHE' GRAZIE AL CIELO ANCORA NON LO E' CAZZO!) ne negli omicidi inventati da me e ne in questo della bimmba morta in auto! ma per come la vedo io è comunque una delle cause che può aver portato a tutti e 3 gli omicidi!!!

te ti attacchi al coltello o al limite superato di troppi kmh :lol:

ma il momento di follia/poca lucidità in cui uno perde le staffe o commette un errore alla guida non è così diverso da quello in cui una madre chiude l'auto non accorgendosi del figlio sul sedile posteriore

però tu ti ostini ancora a ripetere che in questo caso di arezzo è solo e soltanto una "sbadataggine dettata dal troppo stress"... mentre negli altri non si può assolutamente parlare di stress :lol:

anche se la situazione familiare/di lavoro è identica :lol: anche questa stessa madre invece di uccidere il figlio così lo avesse fatto 10 minuti prima in un frontale dove invade la corsia opposta :lol:

tiri lo stress in ballo solo quando ti pare... mentre in realtà se riduci un caso del genere solo e soltanto ad una questione di stress (IMHO grandissima cazzata) allora per coerenza dovresti ammettere anche che nella stragrande maggioranza di omicidi colposi o anche volontari di base può esserci la stessa identica causa

solo che ci sono omicidi in cui prende bene tirare in ballo lo stress mentre in altri molto meno :lol:

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Scazzula stai facendo discorsi che non c'entrano granchè con la situazione, se superi i limiti di velocità lo stress c'entra zero, e se fai a mazzate al bar nonostante lo stress accumulato possa portarti ad attaccare qualcuno è ben diverso da una dimenticanza.
Mi sembra assurdo che per te sia la stessa cosa..

Quote:

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Originariamente inviata da imok

Scazzula stai facendo discorsi che non c'entrano granchè con la situazione, se superi i limiti di velocità lo stress c'entra zero, e se fai a mazzate al bar nonostante lo stress accumulato possa portarti ad attaccare qualcuno è ben diverso da una dimenticanza.
Mi sembra assurdo che per te sia la stessa cosa..

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che la condanna possa essere diversa (in termini sia di pena che di reato) ok

ma se mi riducete un caso del genere a "la dimenticanza/lo stess" certi discorsi per coerenza IMHO devono valere anche in altri contesti

buona parte delle cause scatenanti che portano all'attimo di follia/poca lucidità in cui metti le mani addosso a tizio (per poi pentirtene 2 secondi dopo) o commetti l'infrazione stradale che il caio di turno paga a caro prezzo possono essere le stesse per cui questa donna ha avuto il suo black out

io questo sto dicendo (non che questa donna deve farsi 15/20 anni di carcere al pari di un omicidio volontario o è da insultare su fb)

che poi i 15/20 anni di carcere per omicidi mezzi volontari o stradali come quelli che portavo ad esempio io lo sappiamo tutti che non se li farà mai nessuno... come sappiamo bene pure che questa donna in carcere non ci finirà mai

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

a parte che se durante una colluttazione colpisci una persona con un pugno e questa muore perchè batte la testa cadendo 90 su 100 te la cavi col colposo... mentre se si tratta di uno spintone al 100 %

senza contare poi che e un avvocato coi controcazzi avoglia se riesce a tirare in ballo una confessione immediata o una chiamata al 118 per far ridurre la pena in casi come questi

ma per quello che intendo io basta anche l'esempio del coltello... perchè SE NON LO AVESSI ANCORA CAPITO IO NON STO PARAGONANDO LE PENE DETENTIVE DI QUESTI CASI!!!

fottesega se lo passano come preterintenzionale o volontario... lo stress al processo non verrebbe considerata come attenuante (PERCHE' GRAZIE AL CIELO ANCORA NON LO E' CAZZO!) ne negli omicidi inventati da me e ne in questo della bimmba morta in auto! ma per come la vedo io è comunque una delle cause che può aver portato a tutti e 3 gli omicidi!!!

te ti attacchi al coltello o al limite superato di troppi kmh :lol:

ma il momento di follia/poca lucidità in cui uno perde le staffe o commette un errore alla guida non è così diverso da quello in cui una madre chiude l'auto non accorgendosi del figlio sul sedile posteriore

però tu ti ostini ancora a ripetere che in questo caso di arezzo è solo e soltanto una "sbadataggine dettata dal troppo stress"... mentre negli altri non si può assolutamente parlare di stress :lol:

anche se la situazione familiare/di lavoro è identica :lol: anche questa stessa madre invece di uccidere il figlio così lo avesse fatto 10 minuti prima in un frontale dove invade la corsia opposta :lol:

tiri lo stress in ballo solo quando ti pare... mentre in realtà se riduci un caso del genere solo e soltanto ad una questione di stress (IMHO grandissima cazzata) allora per coerenza dovresti ammettere anche che nella stragrande maggioranza di omicidi colposi o anche volontari di base può esserci la stessa identica causa

solo che ci sono omicidi in cui prende bene tirare in ballo lo stress mentre in altri molto meno :lol:

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si apparte che qui apparte che la non è che ad ogni post te ne puoi inventare una nuova però :lol:
sei partito da una coltellata e tra un pò arrivi alla legittima difesa col tipo che cadendo batte la testa.. :lol:

ma che diavolo c'entra l'avvocato... tu hai paragonato due casi che non c'entrano e ti ho spiegato il perchè.. nel primo c'è un'azione volontaria a cui sopraggiunge la morte, nel secondo no.
non c'è nessuna azione volontaria in una madre che lascia il bambino in macchina, ci arrivi o no?a me pare di aver argomentato a sufficienza, mi pare che la cosa sia piuttosto chiara ma non è che posso spiegarla a tutti perchè uno non capisce :lol:

se mi trovi anche solo un post dove ho scritto la parola sbadataggine IO, allora puoi dimostrare che per una volta almeno non hai parlato a vanvera, in nessun post io ho trattato la cosa come una sbadataggine, semmai ho detto che in situazioni particolari di stress eccessivo queste cose possono capitare a chiunque, dove avrei sminuito la cosa non lo so, questo lo hai inventato tu di sana pianta.

sei tu che continui a dire che non si può limitare questa cosa allo stress ma ancora una volta non hai detto cos'altro ci sarebbe, malattie mentali? volontarietà? spiegaci... stiamo aspettando da tempo ormai...

Quote:

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Originariamente inviata da Hulk

si apparte che qui apparte che la non è che ad ogni post te ne puoi inventare una nuova però :lol:
sei partito da una coltellata e tra un pò arrivi alla legittima difesa col tipo che cadendo batte la testa.. :lol:

ma che diavolo c'entra l'avvocato... tu hai paragonato due casi che non c'entrano e ti ho spiegato il perchè.. nel primo c'è un'azione volontaria a cui sopraggiunge la morte, nel secondo no.
non c'è nessuna azione volontaria in una madre che lascia il bambino in macchina, ci arrivi o no?a me pare di aver argomentato a sufficienza, mi pare che la cosa sia piuttosto chiara ma non è che posso spiegarla a tutti perchè uno non capisce.

se mi trovi anche solo un post dove ho scritto la parola sbadataggine IO, allora puoi dimostrare che per una volta almeno non hai parlato a vanvera, in nessun post io ho trattato la cosa come una sbadataggine, semmai ho detto che in situazioni particolari di stress eccessivo queste cose possono capitare a chiunque, dove avrei sminuito la cosa non lo so, questo lo hai inventato tu di sana pianta.

sei tu che continui a dire che non si può limitare questa cosa allo stress ma ancora una volta non hai detto cos'altro ci sarebbe, malattie mentali? volontarietà? spiegaci... stiamo aspettando da tempo ormai...

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si vabbè ciao :lol:

io non sto parlando di reati e pene (è già la 3a volta in poche ore che lo ripeto :lol:)... e se il pugno/spintone passa come omicidio volontario, colposo o preterintenzionale me ne frega poco (anche perchè lo sappiamo tutti come funziona la giustizia in italia e quanti sono gli anni di carcere si fannoo alla fine certi soggetti... ammesso che ci finiscano in carcere)

sto parlando di quelle situazioni particolari da stress eccessivo che te ritieni unica e sola causa in certi casi mentre in altri dici che non c'entrano nulla

in sostanza i tuoi discorsoni si possono riassumere in questo:

la mamma ha commesso l'omicidio colposo della figlia perchè i genitori in molti casi vivono situazioni particolari di stress eccessivo che possono portare a black out simili

però...

se metti che quella stessa mamma invece di dimenticarsi la figlia in macchina l'avesse uccisa prima in un omicidio stradale (dove sarebbero rimaste coinvolte anche altre persone) non avrebbe avuto senso parlare di stress

idem con patate il padre se fosse rimasto coinvolto in una rissa dove per tutta una serie di sfighe ci è scappato il morto

improvvisamente lo stress passa in secondo piano... e anzi addirittura scompare completamente dalle possibili cause che hanno portato all'attimo di poca lucidità o di follia

perchè si... in questi casi qui lo stress eccessivo dato dalla situazione particolare di cui parlano i fantomatici pissicologgi sui ggiornali non c'entra nulla... questo perchè...

e niente... se vuoi continua tu e argomenta :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

si vabbè ciao :lol:

io non sto parlando di reati e pene (è già la 3a volta in poche ore che lo ripeto :lol:)

sto parlando di quelle situazioni particolari da stress eccessivo che te ritieni unica e sola causa in certi casi mentre in altri dici che non c'entrano nulla

in sostanza i tuoi discorsoni si possono riassumere in questo:

la mamma ha commesso l'omicidio colposo della figlia perchè i genitori in molti casi vivono situazioni particolari di stress eccessivo che possono portare a black out simili

però...

se metti che quella stessa mamma invece di dimenticarsi la figlia in macchina l'avesse uccisa prima in un omicidio stradale (dove sarebbero rimaste coinvolte anche altre persone) non avrebbe avuto senso parlare di stress

idem con patate il padre se fosse rimasto coinvolto in una rissa dove per tutta una serie di sfighe ci è scappato il morto

in questi casi qui lo stress eccessivo dato dalla situazione particolare non c'entra nulla... perchè...

e niente... se vuoi continua tu e argomenta :lol:

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Ma ti rendi conto che questo non c'entra una sega?
Sono cose totalmente diverse...

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

si vabbè ciao :lol:

io non sto parlando di reati e pene (è già la 3a volta in poche ore che lo ripeto :lol:)

sto parlando di quelle situazioni particolari da stress eccessivo che te ritieni unica e sola causa in certi casi mentre in altri dici che non c'entrano nulla

in sostanza i tuoi discorsoni si possono riassumere in questo:

la mamma ha commesso l'omicidio colposo della figlia perchè i genitori in molti casi vivono situazioni particolari di stress eccessivo che possono portare a black out simili

però...

se metti che quella stessa mamma invece di dimenticarsi la figlia in macchina l'avesse uccisa prima in un omicidio stradale (dove sarebbero rimaste coinvolte anche altre persone) non avrebbe avuto senso parlare di stress

idem con patate il padre se fosse rimasto coinvolto in una rissa dove per tutta una serie di sfighe ci è scappato il morto

in questi casi qui lo stress eccessivo dato dalla situazione particolare non c'entra nulla... perchè...

e niente... se vuoi continua tu e argomenta :lol:

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nell'ultimo post non ho parlato di reati e pene.. ma a sto punto mi viene il dubbio che tu non legga/non sappia leggere.

se ricordi, in un post in altre pagine ti dissi che avevi detto bene paragonando un omicidio stradale di colpa a questo fatto.

diverso è se tu parli di un pirata che viaggia a velocità autostradale in un centro abitato.
diverso è colpire mortalmente una persona, rissa o non rissa che sia.

in entrambi i casi c'è un gesto volontario.... e 55 :lol:

piuttosto.. hai trovato i post dove avrei sminuito il fatto/parlato di sbadataggine? :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da imok

Ma ti rendi conto che questo non c'entra una sega?
Sono cose totalmente diverse...

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possono essere reati completamente diversi (punibili con pene diverse) ma la causa scatenante è la stessa

è un momento in cui perdi lucidità che ti porta a commettere un errore imperdonabile

che sia invadere l'altra corsia, un pugno o dimenticarti un figlio in macchina non cambia nulla

io ho sempre detto che non si possono ridurre degli omicidi (colposi o preterintenzionali o volontari o quel che è) alla "l'errore di una una persona stressata"

siete voi che state riducendo questo di arezzo a questo... e però se si prova a parlare di un altro tipo di errore lo stress imporvvisamente non c'entra più una sega

- - - Aggiornamento - - -

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Originariamente inviata da Hulk

nell'ultimo post non ho parlato di reati e pene.. ma a sto punto mi viene il dubbio che tu non legga/non sappia leggere.

se ricordi, in un post in altre pagine ti dissi che avevi detto bene paragonando un omicidio stradale di colpa a questo fatto.

diverso è se tu parli di un pirata che viaggia a velocità autostradale in un centro abitato.
diverso è colpire mortalmente una persona, rissa o non rissa che sia.

in entrambi i casi c'è un gesto volontario.... e 55 :lol:

piuttosto.. hai trovato i post dove avrei sminuito il fatto/parlato di sbadataggine? :lol:

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gesto volontario potrebbe esserlo anche chiudere il bambino in auto...

se tu dai per assodato che questo è involontario allora devi concedermi pure che il pugno/spintone non è stato dato con l'intenzione di uccidere

e che un omicidio stradale non è sempre volontario (perchè 99 su 100 se non sei ubriaco anche in casi dove si investe un pedone sulle strisce viene dato come colposo... purtroppo ci aggiungerei... ma in italia così è)

perchè in 3 omicidi tutti e 3 colposi mi consideri lo stress solo su 1?

anche se tutti e 3 vivono la stessa identica "situazione particolare di stress eccessivo"?

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

gesto volontario potrebbe esserlo anche chiudere il bambino in auto...

se tu dai per assodato che questo è involontario allora devi concedermi pure che il pugno/spintone non è stato dato con l'intenzione di uccidere

e che un omicidio stradale non è sempre volontario (perchè 99 su 100 se non sei ubriaco anche in casi dove si investe un pedone sulle strisce viene dato come colposo... purtroppo ci aggiungerei... ma in italia così è)

perchè in 3 omicidi tutti e 3 colposi mi consideri lo stress solo su 1

anche se tutti e 3 vivono la stessa identica "situazione particolare di stress eccessivo"

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:181: no vabbè ci rinuncio. ha ragione tua cugina quando dice che sei scemo :lol:

a sto punto hai davvero bisogno di un disegnino illustrato.
CASO A
madre lascia volontariamente il figlio in macchina. FATTO VOLONTARIO.
CASO B
madre lascia involontariamente figlio in macchina. FATTO INVOLONTARIO.
CASO C
pugno/spintone/coltellata FATTO VOLONTARIO CHE INVOLONTARIAMENTE CAUSA MORTE.
CASO D
omicidio stradale senza reati gravi (ad esempio una precedenza non rispettata) FATTO INVOLONTARIO.
CASO E
omicidio stradale con grave reato (superamento di oltre 70km/h il limite consentito) FATTO VOLONTARIO CHE INVOLONTARIAMENTE CAUSA MORTE.

più di cosi non posso fare :182:

Quote:

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Originariamente inviata da Hulk

:181: no vabbè ci rinuncio. ha ragione tua cugina quando dice che sei scemo :lol:

a sto punto hai davvero bisogno di un disegnino illustrato.
CASO A
madre lascia volontariamente il figlio in macchina. FATTO VOLONTARIO.
CASO B
madre lascia involontariamente figlio in macchina. FATTO INVOLONTARIO.
CASO C
pugno/spintone/coltellata FATTO VOLONTARIO CHE INVOLONTARIAMENTE CAUSA MORTE.
CASO D
omicidio stradale senza reati gravi (ad esempio una precedenza non rispettata) FATTO INVOLONTARIO.
CASO E
omicidio stradale con grave reato (superamento di oltre 70km/h il limite consentito) FATTO VOLONTARIO CHE INVOLONTARIAMENTE CAUSA MORTE.

più di cosi non posso fare :182:

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tutti casi diversi che portano a condanne e pene diverse... lo sapevo già ma grazie lo stesso :lol:

la mia domanda era e rimane: "perchè per te lo stess è la sola ed unica causa del caso b? mentre in tutti gli altri casi non c'entra nulla"? :lol:

Qua si tratta di una persona mentalmente instabile...non credo finira' in galera

Quote:

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Originariamente inviata da scazzula2

tutti casi diversi che portano a condanne e pene diverse... lo sapevo già ma grazie lo stesso :lol:

la mia domanda era e rimane: "perchè per te lo stess è la sola ed unica causa del caso b? mentre in tutti gli altri casi non c'entra nulla"? :lol:

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Quali altre cause dovrebbero esserci? Le faceva male ad un piede secondo te?

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Originariamente inviata da imok

Quali altre cause dovrebbero esserci? Le faceva male ad un piede secondo te?

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no non credo avesse male a un piede

non mi piace sparare giudizi su internet su persone che non conosco... ma mi trovo molto più d'accordo con daniela83 che con la vostra versione del "mix di solo stress + sbadataggine"

credo che questa donna avesse problemi o instabilità già prima di diventare madre

altrimenti (se fosse davvero come dite voi... e alla base di una roba simile ci fosse solo lo stress) ogni neogenitore che non dorme o non arriva fine mese sarebbe da considerare come un potenziale omicida... da cui tenere lontano il figlio per evitare robe del genere

invece che io sappia è l'inverso... e di norma sono i genitori a dover proteggere i figli da pericoli e minacce esterne...

- - - Aggiornamento - - -

sia chiaro con questo non intendo dire che sta povera donna merita insulti, auguri di morte o anni di galera

io certe cose le do per scontate ma poi mi ricordo che qui bisogna sempre specificare e rispecificare tutto :lol:

E' un po' diversa come storia ma potrebbe essere successa la stessa cosa

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