Ignoranza & Rispetto

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Originariamente inviata da Jeggi

Le mucche non producono latte sempre, come qualsiasi mammifero lo producono per il loro vitello.
Le mucche vengono dunque fatte riprodurre (quando va bene in modo naturale, altrimenti si usano dei macchinari per inserire gli spermatozoi) molto spesso.
Inoltre non le si munge a mano, ovviamente il tempo sarebbe eccessivo, si usano dunque dei macchinari che succhiano loro il latte.
Pensi sia divertente? Io la mungitura l'ho vista di persona e non pare lo sia.
Per le uova, in che posti sono tenute le galline che usano per la produzione delle uova? Ci sono quelle all'aperto che scorrazzano libere (poche, le uova costano di più ovviamente), ci sono quelle da allevamento "da terra" che hanno un po' meno spazio e sono solitamente tenute in capannoni. E poi ci sono quelle in gabbia. Una cosa piuttosto triste da vedere.


Il brutto è l'allevamento intensivo, farli ingrassare, fargli produrre di più di più di più, sempre di più...



Per i bambini nulla da obiettare, ovviamente.

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Sì vabbè... Prima di tutto non è che si rubi il latte al vitellino... Una mucca produce talmente tanto latte che basta ed avanza, è un animale selezionato per questo, altrimenti qualunque mammifero sarebbe in grado di dare latte, ma ci sarà un perché se si mungono le mucche in particolare, inoltre sono molte le razze di mucca che spesso e volentieri necessitano di partorire una sola volta e se lo stimolo di mungitura è continuo poi non necessitano più di partorire, il mio amico Nicola l'ha avuta una mucca e mi ha assicurato che dava continuamente latte, anche senza partorire, anche se i vegani raccontano tutt'altra cosa a riguardo, che viene rubato il latte al vitellino che verrà svezzato a latte artificiale (la verità è che l'ingordigia degli allevamenti intensivi porta a sostituirgli il latte materno con quello artificiale per incrementare i profitti, ma la mucca produce più latte di quello che servirebbe) come quando dicono che cibarsi di carne aumenti l'aggressività, però sono sempre i vegani quelli che aggrediscono gli altri, sarà che invece la carenza di ferro aumenta l'aggressività?

Anche le piante sono esseri viventi, e pure le verdure e la frutta vengono coltivate in serra :roll:
Si, sono scelte, rispettabilissime, ma credo che se ci si soffermasse su tutto non ci si nutrirebbe più. Personalmente trovo più sensato informarmi sui prodotti acquistati e scegliere ciò che viene ottenuto con metodi più umani e naturali.
Magari acquistare la carne dal piccolo allevatore, le uova di un certo tipo, prendo il latte alla fattoria, la verdura dal contadino...In questo caso si avrebbero prodotti ottenuti da animali non maltrattati, senza rinunciare a una corretta alimentazione.

Comunque a ognuno la sua scelta, purchè si rispettino anche le scelte altrui :)

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Originariamente inviata da Ad Malora

imporre delle idee logicamente e oggettivamente giuste non lo reputo sbagliato.....ma che almeno fossero giuste.
siamo onnivori, mica pecore ruminanti....che poi sti vegani rompono le scatole con frsi tipo " tu mangi carcasse" e robe varie...come se gli onnivori fossero dei sacrofagi ma secondo me non ragionano sul fatto che anche i vegetali (non mi riferisco ai loro cervelli :D) sono esseri viventi e soffrono se li uccidi o li ferisci.
andassero a mangiarsi le pietre se vogliono essere coerenti e non decadere in un ipocrisia insensata!

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Ma cosa dici? Le piante mica hanno una coscienza e un sistema nervoso!

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Originariamente inviata da illusione

Ma cosa dici? Le piante mica hanno una coscienza e un sistema nervoso!

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Eppure c'è chi crede sia così..

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Originariamente inviata da morrigan

Personalmente trovo più sensato informarmi sui prodotti acquistati e scegliere ciò che viene ottenuto con metodi più umani e naturali.
Magari acquistare la carne dal piccolo allevatore, le uova di un certo tipo, prendo il latte alla fattoria, la verdura dal contadino...In questo caso si avrebbero prodotti ottenuti da animali non maltrattati, senza rinunciare a una corretta alimentazione.

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Questo è quello che penso anch’io, per lo meno per quanto riguardo i derivati animali. Per la carne il discorso è più complesso, perché la questione etica si allarga dal maltrattamento (condizioni degli animali negli allevamenti intensivi, etc.) all’uccisione dell’animale, e prendere la carne dal piccolo allevatore non è comunque una scelta che farebbe il vegetariano.

Un’altra cosa che penso è che vegetariani/vegani possono fare la differenza solo in un mondo in cui tutti mangiano carne. Se tutti cominciassimo a mangiare vegetariano, probabilmente crescerebbero gli allevamenti volti alla produzione di latte, uova, etc. Se invece mangiassimo tutti vegano, sarebbe necessario destinare molti più (molti molti molti più) terreni alla produzione di soia, per esempio. Mi son sempre chiesta se queste coltivazioni non andrebbero comunque a rovinare un ecosistema, andando a fare, di fatto, quello che già si fa: uccidere animali per poterci alimentare.

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Originariamente inviata da morrigan

Eppure c'è chi crede sia così..

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Non è opinabile il fatto che le piante non abbiano un sistema nervoso.

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Originariamente inviata da illusione

Questo è quello che penso anch’io, per lo meno per quanto riguardo i derivati animali. Per la carne il discorso è più complesso, perché la questione etica si allarga dal maltrattamento (condizioni degli animali negli allevamenti intensivi, etc.) all’uccisione dell’animale, e prendere la carne dal piccolo allevatore non è comunque una scelta che farebbe il vegetariano.

Un’altra cosa che penso è che vegetariani/vegani possono fare la differenza solo in un mondo in cui tutti mangiano carne. Se tutti cominciassimo a mangiare vegetariano, probabilmente crescerebbero gli allevamenti volti alla produzione di latte, uova, etc. Se invece mangiassimo tutti vegano, sarebbe necessario destinare molti più (molti molti molti più) terreni alla produzione di soia, per esempio. Mi son sempre chiesta se queste coltivazioni non andrebbero comunque a rovinare un ecosistema, andando a fare, di fatto, quello che già si fa: uccidere animali per poterci alimentare.

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Non è opinabile il fatto che le piante non abbiano un sistema nervoso.

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Non sarebbe un male destinare più terreni alle coltivazioni, però nel nostro mondo ormai non credo sia fattibile. I terreni ormai servono solo a creare edifici (perchè con tutti quelli che ci sono in Italia, è troppo difficile restaurare edifici già esistenti inutilizzati e case abbandonate...Noi si fa nuovo! :evil:)

Per quanto riguarda l'alimentazione vegana, boh, per me manca di nutrimenti essenziali, ripeto, come scelta ci sta, ma se mi venisse imposto non accetterei. Inoltre con tutte le allergie che ci sono in giro, alcune persone si ritroverebbero davvero a cibarsi di poco o niente..

Riguardo le piante, hai ragione riguardo il sistema nervoso, ma molti credono abbiano un'anima e, in realtà, chi ci dice il contrario? E sono vive a tutti gli effetti. Non sarebbe da considerare essere vivente solo perchè strutturato in modo diverso?

Anche qui si tratta di ideologie e convinzioni suppongo.

Ma credo siamo OT :roll:

Per millenni la catena alimentare ha consentito alla natura di andare avanti, nel rispetto dell'ecosistema.

Questa faccenda dell'etica sul consumo della carne e dei derivati animali ha un senso se la si persegue nell'evitare inutili sofferenze agli animali. Su questo sono d'accordo.

Tutto il resto, perdonatemi, sono esercizi pericolosi proprio per quella natura che tanto si intende preservare.

Poi, ovviamente, la cultura sulla nutrizione ha fatto passi avanti ed è giusto adottare stili di vita sani che prevedono un basso consumo di carni rosse, moderato consumo di carni bianche e pesce ecc. ecc. Ma questo per la propria salute, non per l'etica.

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Originariamente inviata da morrigan

Non sarebbe un male destinare più terreni alle coltivazioni, però nel nostro mondo ormai non credo sia fattibile. I terreni ormai servono solo a creare edifici (perchè con tutti quelli che ci sono in Italia, è troppo difficile restaurare edifici già esistenti inutilizzati e case abbandonate...Noi si fa nuovo! :evil:)

Per quanto riguarda l'alimentazione vegana, boh, per me manca di nutrimenti essenziali, ripeto, come scelta ci sta, ma se mi venisse imposto non accetterei. Inoltre con tutte le allergie che ci sono in giro, alcune persone si ritroverebbero davvero a cibarsi di poco o niente..

Riguardo le piante, hai ragione riguardo il sistema nervoso, ma molti credono abbiano un'anima e, in realtà, chi ci dice il contrario? E sono vive a tutti gli effetti. Non sarebbe da considerare essere vivente solo perchè strutturato in modo diverso?

Anche qui si tratta di ideologie e convinzioni suppongo.

Ma credo siamo OT :roll:

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Che le piante siano esseri viventi è ovvio. Io discutevo sulla loro capacità di provare dolore. Non è l'"essere vivente” la discriminante in gioco nell’ideologia vegetariana/vegana.

Il mio discorso riguardo alle coltivazioni è che per poter coltivare al punto di soddisfare le esigenze di più di 7 miliardi di persone devi comunque abbattere in qualche modo degli ecosistemi e, dunque, la conseguenza è che gli animali appartenenti a quegli ecosistemi ne risentirebbero. Per quello dico che il vegetariano/vegano fa la differenza solo come eccezione alla regola. La soluzione per me è quella che dice MagicCarpet, limitare l’uso di carne, non solo per una questione etica, ma anche e soprattutto per la salute.

Io, in ogni caso, la scelta vegana faccio veramente fatica a comprenderla. Il problema sono le condizioni in cui versano gli animali nelle catene di produzione di latte, uova, etc. Perché anziché fare una scelta così radicale, non decidono di comprare da chi alleva a terra in condizioni che loro ritengono accettabili?

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Originariamente inviata da illusione

Che le piante siano esseri viventi è ovvio. Io discutevo sulla loro capacità di provare dolore. Non è l'"essere vivente” la discriminante in gioco nell’ideologia vegetariana/vegana.

Il mio discorso riguardo alle coltivazioni è che per poter coltivare al punto di soddisfare le esigenze di più di 7 miliardi di persone devi comunque abbattere in qualche modo degli ecosistemi e, dunque, la conseguenza è che gli animali appartenenti a quegli ecosistemi ne risentirebbero. Per quello dico che il vegetariano/vegano fa la differenza solo come eccezione alla regola. La soluzione per me è quella che dice MagicCarpet, limitare l’uso di carne, non solo per una questione etica, ma anche e soprattutto per la salute.

Io, in ogni caso, la scelta vegana faccio veramente fatica a comprenderla. Il problema sono le condizioni in cui versano gli animali nelle catene di produzione di latte, uova, etc. Perché anziché fare una scelta così radicale, non decidono di comprare da chi alleva a terra in condizioni che loro ritengono accettabili?

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Perchè la roba costa almeno il doppio...

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Originariamente inviata da illusione

Ma cosa dici? Le piante mica hanno una coscienza e un sistema nervoso!

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prendo giusto i primi 3 link che trovo in rete visto che non saprei dove prendere i documentari che ho visto ;)
magari non hanno il tipo di coscienza che intendi tu e probabilmente avvertono ed esprimono il dolore in mpdo diverso da come lo concepiamo noi,ma ciò non implica che siano esseri viventi con tutto ciò che ne implica...ma ai veganquesto a livello ideologico non va bene perchè va contro le loro assurde convinzioni basate sul nulla ;)

se tu fai un discorso simile per i vegetali , sminuendo la loro vita e le loro percezioni, io potrei farlo con gli animali, ma nessuno dei due avrebbe ragione in quel caso;)

vegano è un termine offensivo....in paesi dove si muore di fame ci prenderebbero a calci in culo e ipotizzerebbero che non abbiamo coscienza e quindi penserebbero che possono mangiare noi.
solo una società viziata e con il culopieno può permettersi di decidere cosa mangiare e cosa no, mentre milioni di persone soffrono la fame. questa è la fantomatica cultura occidentale, che non solo priva i popoli del cibo e non lo condivide con loro, ma preferisce buttarl e farlo marcire...ma li prendiamo pure in giro diventando vegani.
Le piante soffrono ?

"Anche le piante soffrono". E i vegani vanno in crisi - IlGiornale.it

http://www.ilgiornale.it/news/politica/rimessa-discussione-presunta-superiorit-morale-chi-non-mangi-1188901.html