"Voglio papà/uomo e mamma/donna" Sul muro del convento spunta volantino choc

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“Io non sono un diritto”. Recita così il manifesto affisso nei giorni scorsi fuori dalla chiesa dei Cappuccini in Borgo Palazzo a Bergamo (foto concessa da Bergamonews). Un manifesto contro le adozioni da parte delle coppie omosessuali che riporta l’ipotetico pensiero di un bambino. Accanto alla foto di un neonato è stata stampata una frase che lascia poco spazio all’immaginazione: “Io non sono un diritto! Un bimbo non è un diritto. Voglio un papà/uomo e una mamma/donna. Non voglio diventare il giocattolino “adottabile” da una coppia gay”. E poi continua: “Io non voglio essere il prodotto di una fecondazione artificiale e nascere già dopato da ormoni superflui… ho il diritto di nascere da una relazione d’amore naturale tra un uomo e una donna”.

Una presa di posizione netta, che arriva a pochi giorni dal via libera alle nozze gay da parte dell’assemblea nazionale francese contro cui si era già schierato in maniera chiara anche il presidente della Cei, cardinale Angelo Bagnasco, che era intervenuto auspicando che l’Italia non prendesse esempio dalla Francia. All’esternazione di Bagnasco era seguita quella dell’arcivescovo Vincenzo Paglia, presidente del Pontificio consiglio per la famiglia, che pur confermando la contrarietà della Chiesa “all’egualitarismo malato” che vorrebbe assegnare pari diritti a coppie gay ed etero, ha preso le distanze dalle discriminazioni di cui gli omosessuali sono ancora vittime in molti paesi del mondo.
Il manifesto è firmato dall’associazione “Scienza e vita alleati per il futuro dell’uomo”, che vede tra i propri fondatori uno stuolo di professionisti, medici, parlamentari ed ex (Ferdinando Adornato, Paola Binetti, Carlo Casini, Giuseppe Fioroni, e fra Marcello Longhi, Renzo Lusetti, Alfredo Mantovano, Gustavo Selva, Luca Volontè e tanti altri). Non è dunque stato realizzato direttamente dai frati del convento dei Cappuccini. Oggi fra Marcello Longhi, il responsabile del convento, spiega la vicenda: “Io non sapevo nulla di questo manifesto – dice – ma domenica, in occasione della giornata per la vita e in pieno accordo con me, è stato ospitato davanti alla chiesa un gazebo dell’associazione Scienza e Vita, di cui condivido gli scopi e il pensiero. Non escludo che tra il materiale informativo che veniva offerto ci fosse anche qualche poster sul tema delle adozioni omosessuali”. Il responsabile del convento ha poi aggiunto: “Tutti sono liberi di esprimere la propria opinione, così anche noi. Del resto come cattolici abbiamo le nostre riserve sul tema delle adozioni a coppie omosessuali e questa non è una novità. Il dibattito è aperto, non è un delitto se qualcuno esprime apertamente la propria opinione”.

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http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...o-choc/489770/


Foto Il manifesto sul muro del convento: 'Voglio papà uomo e mamma donna' - 1 di 2 - Milano - Repubblica.it
Sono d'accordo solo su una cosa di questa storia: "non è un delitto se qualcuno esprime apertamente la propria opinione", ma trovo esagerato il volantino in sè, è scorretto pensare che per una coppia gay un bambino sarebbe un giocattolino adottabile. E' scorretto sostenere che quello sia il pensiero di un bambino ed è scorretto infilarci pure la discussione sull'inseminazione artificiale.
Io sono per la libertà del singolo, finchè non nuoce alla libertà altrui. Di conseguenza non ho problemi se una coppia gay decide di adottare un bambino, avrei problemi solo se si comportassero male con il bambino, come ne avrei se fosse una famiglia etero. E di conseguenza sono anche d'accordo all'inseminazione artificiale.
Ovvio che, purtroppo, se mai si arrivasse a questa possibilità, inizialmente ci sarebbero dei problemi per i bambini adottati da coppie gay perchè la gente fa schifo, perchè crede di poter giudicare come vuole, perchè un pregiudizio non sparisce grazie a una legge. Ma sono anche convinta che già in tanti hanno un idea lontana da quella cattolica su questi argomenti e che quindi ci sarebbero le condizioni per permettere l'adozione, come il matrimonio e tutte quelle questione non morali per la chiesa.

Pure io volevo i genitori in un altro modo.
Ma non si possono scegliere.
Fighissimo il fatto che la frase sia stata scritta sul muro di un convento.

Adesso vado a leggere la storiella

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Ok. Mi cascano le palle. Il solito argomento trito e ritrito.
Mo' riattacca luchigno.

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Originariamente inviata da RudeMood

Mo' riattacca luchigno.

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Esattamente, perchè appendere un manifesto del genere è vergognoso. Va tolto immediatamente, perchè questi manifesti turbano una parte sociale che comunque si ritengono lo stesso uomini e donne, anche se omosessuali. Essere omosessuali, non significa essere asessuati, che vergognaaaaaaaaaa.

Vabbè la mia idea la dico sempre quindi non mi dilungo.La cosa che mi fa rabbia è la gente eterosessuale che lotta affinchè gli omosessuali non abbiano pari "diritto". Voglio dire perchè? I figli sono loro? Cosa devono difendere? Una cosa che c'è già? Che motivo c'è di rompere le balle se tanto in Italia nessuno ci pensa a cambiare le cose?

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Originariamente inviata da Lukinho92

Esattamente, perchè appendere un manifesto del genere è vergognoso. Va tolto immediatamente, perchè questi manifesti turbano una parte sociale che comunque si ritengono lo stesso uomini e donne, anche se omosessuali. Essere omosessuali, non significa essere asessuati, che vergognaaaaaaaaaa.

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Toglierlo di certo non cambierebbe nulla, il problema è far capire alla gente che ognuno, nella sia vita privata e quindi nelle sue scelte private, può fare quello che vuole! Ovvio che i cattolici veri non possono capirlo perchè il loro caro Dio dice che l'amore è tra uomo e donna, ma il resto non dovrebbe avere idee così antiquate..

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Originariamente inviata da Elaine Marley

Vabbè la mia idea la dico sempre quindi non mi dilungo.La cosa che mi fa rabbia è la gente eterosessuale che lotta affinchè gli omosessuali non abbiano pari "diritto". Voglio dire perchè? I figli sono loro? Cosa devono difendere? Una cosa che c'è già? Che motivo c'è di rompere le balle se tanto in Italia nessuno ci pensa a cambiare le cose?

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E' il discorso che faccio io.. Ognuno deve essere libero di fare quello che vuole finchè non nuoce gli altri.. non ci vedo veramente nulla di assurdo in questa tesi e non capisco perchè c'è chi non l'accetta..

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Originariamente inviata da Lukinho92

Va tolto immediatamente, perchè questi manifesti turbano una parte sociale che comunque si ritengono lo stesso uomini e donne, anche se omosessuali.

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Le nomination per quello più sgrammaticato so' chiuse? Questa meritava

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Originariamente inviata da Lukinho92

Essere omosessuali, non significa essere asessuati

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Che c'entra, di grazia ?

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Originariamente inviata da Folletta

e non capisco perchè c'è chi non l'accetta..

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Forse perché loro non se lo spiegano e non saprebbero spiegarlo nemmeno a figli e nipoti.
Come glielo spieghi a un ragazzino perché il suo amico di scuoal c'ha due padri?
Cioè, tu, io, glielo pure spieghiamo. Ma immaginate la difficoltà che può incontrare una persona un po' chiusa nell'affrontare certi temi.

Io credo che il problema maggiore sia proprio questo.
ANche spiegare la morte e la malattia è difficile. O come nascono i bambini
Ma per questi abbiamo tante storielle bibliche. Alla morte e alla malattia siamo abituati fin da bambini, grazie anche a fiabe e film.

Molti ragazzini pensano di essere stati portati dalla cicognia ancora oggi.
Quindi PROVATE AD IMMAGINARE la ...mmm... blablabla, come ho detto prima.

E poi c'è un altro piccolo problema di aggregazione.
L'unione rende forti.
1+1=2

No, secondo me non l'accettano perchè provano "schifo" e vogliono eliminare questo schifo.
E fa ridere quando succede da parte di persone cattoliche che dovrebbero amare il prossimo e bla bla bla.

Spiegare il perchè e il percome a dei bambini è più semplice di quanto si creda.

Sicuramente a qualcuno farà anche schifo.
Però c'è da dire che tra queste persone ci sono anche quelle che vedono il sesso con un po' di pudore, anche tra etero. Quindi è comprensibile.
Non giustificabile, ma comprensibile.

Per il resto mi sono trovata a discutere della difficoltà nel dover spiegare a un figlio le succitate questioni.
Non me lo sono inventato, quindi è evidente che esiste anche questo tipo di problema.

Bah, personalmente io sono a favore delle adozioni gay, ma allo stesso tempo comprendo alcune delle motivazioni che spingono alcuni a non esserlo.
Quelli che dicono che i gay non sono in grado di crescere un bambino o che non ci sono la figura femminile e maschile o altre cose del genere, per me, dicono cavolate.
Ma una sola motivazione per me è accettabile. Infatti ho amici cattolici- e non -che fanno un ragionamento da una parte logico: non sono intolleranti, ma credono che la normalità delle cose prevede che la razza umana sia eterosessuale. Per quando un gay debba essere considerato una persona degna a tutti gli effetti, sarà comunque anormale, quindi far sì che adotti un bambino da piccolissimo può fare in modo che quel bambino venga influenzato verso una condizione anormale, ossia l'omosessualità. Molti infatti dicono "i gay possono adottare, ma ragazzini già sessualmente maturi, sui 12 anni, di modo che non venga influenzata l'orientamento sessuale del bambino e che questo sia libero di avere come orientamento di riferimento quello normale".
Ora, che l'orientamento sessuale sia un carattere molto influenzato dall'ambiente è vero.
C'è una variabile ovviamente genetica, ma l'influenza dell'ambiente è rilevante. E quindi comprendo chi mi fa sto ragionamento.
Quindi il punto è, secondo me: è giusto che un bambino venga messo in una famiglia che rappresenti un ambiente che lo predispone all'omosessualità molto di piu di un bambino che venga cresciuto altrove?

Per me si, perchè per quanto un bambino possa essere predisposto all'omosessualità in un ambiente omosessuale e per quanto questo sia comunque un modo di "spingerlo" verso l'omosessualità, è sempre meglio avere bambini "spinti" ad essere gay che bambini privi di un futuro.
Ma comprendo che sia comprensibile farsi sorgere la domanda!
Sono curiosa, sinceramente, di vedere la situazione tra una decina di anni. E' oramai appurato che esistono in Italia centinaia di coppie omosessuali che hanno preso un bambino grazie alle agenzie di "utero in affitto" americane. Sarei curiosa di vedere uno studio epidemiologico sulle predisposizioni sessuali dei bambini che crescono in queste coppie (io non metto proprio in discussione che una coppia gay possa dare stesso affetto, stessi mezzi, stesso amore di una etero eh).
Ma sta cosa comunque va riformata dal principio. Prima di tutto le adozioni dovrebbero essere piu libere anche per gli etero, per i genitori single etc.
Poi andrebbero messi dei limiti seri alle pratiche dell'inseminazione artificiale, che certe volte diventa una terapia ossessiva e patologica per persone ossessionate e malate.
E ovviamente andrebbe permesso il matrimonio gay, cosa di cui dobbiamo davvero vergognarci.

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Originariamente inviata da Echoes

Infatti ho amici cattolici- e non -che fanno un ragionamento da una parte logico: non sono intolleranti, ma credono che la normalità delle cose prevede che la razza umana sia eterosessuale. Per quando un gay debba essere considerato una persona degna a tutti gli effetti, sarà comunque anormale, quindi far sì che adotti un bambino da piccolissimo può fare in modo che quel bambino venga influenzato verso una condizione anormale, ossia l'omosessualità. Molti infatti dicono "i gay possono adottare, ma ragazzini già sessualmente maturi, sui 12 anni, di modo che non venga influenzata l'orientamento sessuale del bambino e che questo sia libero di avere come orientamento di riferimento quello normale".

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Qual è la parte logica del ragionamento che fanno molti cattoli -e non- ?

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Non voglio diventare il giocattolino “adottabile” da una coppia gay

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Ma che cavolo di ragionamento è? Il "giocattolino adottabile" lo potrebbe diventare anche con una coppia etero.

Comunque, agganciandomi al discorso si Echoes, secondo me non c'entra nulla che un bambino se cresce in una coppia gay diventerà/nascerà gay pure lui, che poi non ci sarebbe nessun problema. Non è mica dai genitori che si "prende" l'omosessualità.
Potrebbero sorgere dei problemi quando il bambino crescerà e vedrà che i suoi compagni d'asilo vengono accompagnati da una mamma che lui non ha. Ma se viene cresciuto nel migliore dei modi non sorgeranno questi problemi. A lui basterà avere due genitori, punto.

Secondo il tuo ragionamento echoes dovrebbero essere censurati tutti i comportamenti omosessuali per evitare di condizionare i bambini... e considerando che anche in natura tra specie animali esistono comportamenti omosessuali ed in alcuni casi i "cuccioli" vengono "adottati" da gruppi di adulti dello stesso sesso non vedo dove sia il concetto di "anormalità"

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Originariamente inviata da gattolo

Secondo il tuo ragionamento echoes dovrebbero essere censurati tutti i comportamenti omosessuali per evitare di condizionare i bambini... e considerando che anche in natura tra specie animali esistono comportamenti omosessuali ed in alcuni casi i "cuccioli" vengono "adottati" da gruppi di adulti dello stesso sesso non vedo dove sia il concetto di "anormalità"

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Presciondendo da questo...

Una donna vedova che decide di tornare a stare da sua madre vedova, fa crescere i figli con due figure femminili.
Ecco, considerando questa possibilità forse ne viene fuori un ragionamento piu logico

Il volantino è vergognoso oltre che senza senso.

"Non voglio diventare un giocattolino adottabile da una coppia gay"

Quante coppie etero negli USA adottano bambini per ricevere i sussidi? Sussidi che usano per tutto tranne che per i bambini. Situazioni catasfrofiche di bambini che dormono per terra, bambini malnutriti, maltrattati, menati e vittime di violenze.
Ma se la coppia è etero va tutto bene. Tralasciando che non ci sono abbastanza controlli etc, è davvero ridicolo che si affermi una cosa del genere con tutti i precedenti di bambini giocattolo adottati da coppie etero.

"Non voglio essere il prodotto di una fecondazione artificiale"

Perchè le coppie etero non vi ricorrono? Al fine del messaggio che si voleva mandare c'entra poco, si potrebbe aprire tutto un altro discorso.

"Ho il diritto di nascere da una relazione d'amore NATURALE tra un uomo e una donna"

Questa frase, più di tutte, mi ha lasciata basita. Allora, o sono deficienti quelli che l'hanno scritta o non hanno capito l'impatto di quella frase e i vari significati che è possibile attribuirgli.
Se rimango incinta durante una relazione occasionale c'è il manifesto che mi ricorda che i bambini non vogliono nascere a causa di una relazione senza amore, immagino già il ragazzino nella pancia, che rendendosi conto del suo concepimento nel peccato si strangola col cordone.
Se una coppia che non vuole avere figli, che si mette il preservativo, concepisce cmq, manco va bene, perchè non è considerato naturale e intenzionale.
Se un giorno mi stuprano e rimango incinta?! Che devo fare?! La chiesa condanna l'aborto...ma sto bambino non è concepito da una relazione d'amore NATURALE e d'amore, come si evince dal manifesto..allora che faccio? Lo partorisco e lo abbandono?!

La vergine maria ha non ha concepito gesù mediante una relazione d'amore, atto sessuale, naturale, che facciamo? Condanniamo anche lei? :lol: E ci starebbe cazzo.
Dovrebbero pensare prima di scrivere tante puttanate.

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Originariamente inviata da RudeMood

Forse perché loro non se lo spiegano e non saprebbero spiegarlo nemmeno a figli e nipoti.
Come glielo spieghi a un ragazzino perché il suo amico di scuoal c'ha due padri?
Cioè, tu, io, glielo pure spieghiamo. Ma immaginate la difficoltà che può incontrare una persona un po' chiusa nell'affrontare certi temi.

Io credo che il problema maggiore sia proprio questo.
ANche spiegare la morte e la malattia è difficile. O come nascono i bambini
Ma per questi abbiamo tante storielle bibliche. Alla morte e alla malattia siamo abituati fin da bambini, grazie anche a fiabe e film.

Molti ragazzini pensano di essere stati portati dalla cicognia ancora oggi.
Quindi PROVATE AD IMMAGINARE la ...mmm... blablabla, come ho detto prima.

E poi c'è un altro piccolo problema di aggregazione.
L'unione rende forti.
1+1=2

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Ma io posso capire che c'è chi non capisce che può esserci amore tra due persone dello stesso sesso, ma a me non deve interessare.. Posso capire, invece, le difficoltà nel dover spiegare al figlio che l'amico ha due padri.. Ma questo sarebbe un problema iniziale, nella fase di passaggio. superata la fase di passaggio, tutto diventerebbe normale, ci sarebbero più film in cui si parla delle coppie gay, se ne parlerebbe tranquillamente in tv e spiegare il perchè ai propri bambini sarà come spiegare da dove nascono i bambini! Poi ovvio che i fuori dal mondo ci sono e ci saranno sempre (Pensiamo a chi sostiene ancora oggi che le donne non dovrebbero uscire la sera in vestiti provocanti perchè se no è ovvio che vengano violentate..!)

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Originariamente inviata da Elaine Marley

No, secondo me non l'accettano perchè provano "schifo" e vogliono eliminare questo schifo.
E fa ridere quando succede da parte di persone cattoliche che dovrebbero amare il prossimo e bla bla bla.

Spiegare il perchè e il percome a dei bambini è più semplice di quanto si creda.

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Sì, anch'io la penso anch'io.

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Originariamente inviata da Echoes

Bah, personalmente io sono a favore delle adozioni gay, ma allo stesso tempo comprendo alcune delle motivazioni che spingono alcuni a non esserlo.
Quelli che dicono che i gay non sono in grado di crescere un bambino o che non ci sono la figura femminile e maschile o altre cose del genere, per me, dicono cavolate.
Ma una sola motivazione per me è accettabile. Infatti ho amici cattolici- e non -che fanno un ragionamento da una parte logico: non sono intolleranti, ma credono che la normalità delle cose prevede che la razza umana sia eterosessuale. Per quando un gay debba essere considerato una persona degna a tutti gli effetti, sarà comunque anormale, quindi far sì che adotti un bambino da piccolissimo può fare in modo che quel bambino venga influenzato verso una condizione anormale, ossia l'omosessualità. Molti infatti dicono "i gay possono adottare, ma ragazzini già sessualmente maturi, sui 12 anni, di modo che non venga influenzata l'orientamento sessuale del bambino e che questo sia libero di avere come orientamento di riferimento quello normale".
Ora, che l'orientamento sessuale sia un carattere molto influenzato dall'ambiente è vero.
C'è una variabile ovviamente genetica, ma l'influenza dell'ambiente è rilevante. E quindi comprendo chi mi fa sto ragionamento.
Quindi il punto è, secondo me: è giusto che un bambino venga messo in una famiglia che rappresenti un ambiente che lo predispone all'omosessualità molto di piu di un bambino che venga cresciuto altrove?

Per me si, perchè per quanto un bambino possa essere predisposto all'omosessualità in un ambiente omosessuale e per quanto questo sia comunque un modo di "spingerlo" verso l'omosessualità, è sempre meglio avere bambini "spinti" ad essere gay che bambini privi di un futuro.
Ma comprendo che sia comprensibile farsi sorgere la domanda!
Sono curiosa, sinceramente, di vedere la situazione tra una decina di anni. E' oramai appurato che esistono in Italia centinaia di coppie omosessuali che hanno preso un bambino grazie alle agenzie di "utero in affitto" americane. Sarei curiosa di vedere uno studio epidemiologico sulle predisposizioni sessuali dei bambini che crescono in queste coppie (io non metto proprio in discussione che una coppia gay possa dare stesso affetto, stessi mezzi, stesso amore di una etero eh).
Ma sta cosa comunque va riformata dal principio. Prima di tutto le adozioni dovrebbero essere piu libere anche per gli etero, per i genitori single etc.
Poi andrebbero messi dei limiti seri alle pratiche dell'inseminazione artificiale, che certe volte diventa una terapia ossessiva e patologica per persone ossessionate e malate.
E ovviamente andrebbe permesso il matrimonio gay, cosa di cui dobbiamo davvero vergognarci.

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Sicuramente potrebbe esserci un'influenza nei confronti del bambino, ma come dici, bisogna aspettare delle ricerche che lo confermino.. Perchè se questa influenza fosse così forte, non ci sarebbero così tanti gay.. anzi non sarebbbero mai esistiti i gay! E poi c'è sempre la tv e i mass media in generale che proiettano famiglie di diverso tipo (etero, appunto) quindi il bambino non avrebbe solo la sua idea di famiglia.. Poi sono anche convinta che,almeno nella fase di passaggio,ci debba essere un forte supporto da parte dei servizi sociali (che comunque oggi non sono preparati a queste situazioni. Nel sociale si parla pochissimo delle discriminazioni agli omosessuali e la trovo una cosa vergognosa). Quindi onestamente non ci vedo nulla di logico in quel discorso!

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Originariamente inviata da RudeMood

Presciondendo da questo...

Una donna vedova che decide di tornare a stare da sua madre vedova, fa crescere i figli con due figure femminili.
Ecco, considerando questa possibilità forse ne viene fuori un ragionamento piu logico

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Per quanto io non lo reputi logico, questo paragone è sbagliato! Nel senso che comunque la donna e la madre qui in questione non hanno rapporti sessuali, non dormono nello stesso letto e il bambino le vede come mamma e nonna, non come due mamme o due papà! :D

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Originariamente inviata da Folletta

Per quanto io non lo reputi logico, questo paragone è sbagliato! Nel senso che comunque la donna e la madre qui in questione non hanno rapporti sessuali, non dormono nello stesso letto e il bambino le vede come mamma e nonna, non come due mamme o due papà! :D

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Molti genitori non hanno rapporti sessuali. Men che mai davanti ai figli.
E molti genitori non dormono insieme.
Altri dormono insieme ma non s'abbracciano manco se cala cristo.


Bisognerebbe quindi controllare se i genitori eterosessuali dormono insieme e consumano? Eddai, su :)

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Originariamente inviata da RudeMood

Molti genitori non hanno rapporti sessuali. Men che mai davanti ai figli.
E molti genitori non dormono insieme.
Altri dormono insieme ma non s'abbracciano manco se cala cristo.


Bisognerebbe quindi controllare se i genitori eterosessuali dormono insieme e consumano? Eddai, su :)

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Ok, i casi estremi di genitori che non entrano nella famiglia tipo ci sono. Ma comunque sono una famiglia! Il bambino li vede come madre e padre, non nonna e mamma..
Ripeto che comunque non reputo il discorso di Echoes logico, semplicemente l'esempio che hai proposto, a mio avviso, non dimostra nulla perchè ha delle lacune!

Per esempio io non ritengo giusto che un bambino cresca con la predisposizione a credere in dio. Vietiamo l'adozione alle coppie cattoliche? La religione è una chiusura mentale notevole, eppure i cattolici possono adottare un bimbo.

Come glielo spieghiamo poi, al bimbo, che dio non esiste? è cresciuto con un'idea malsana.. ma nessuno gli ha detto niente. Potrebbe diventare cattolico! Quando invece, senza indottrinamento, sarebbe cresciuto non credendoci (probabilmente).

Eppure questo sembra un discorso stupido, ai più. E credo che sia di minor importanza o validità solo perchè non c'è di mezzo la sensazione di "disgusto" che creano i gay, rispetto ai cattolici. Voglio dire.. nessuno direbbe "che schifo, dei cattolici che pregano"..


Ok, probabilmente non mi sono spiegato.. xD

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Originariamente inviata da Loller156

Per esempio io non ritengo giusto che un bambino cresca con la predisposizione a credere in dio. Vietiamo l'adozione alle coppie cattoliche? La religione è una chiusura mentale notevole, eppure i cattolici possono adottare un bimbo.

Come glielo spieghiamo poi, al bimbo, che dio non esiste? è cresciuto con un'idea malsana.. ma nessuno gli ha detto niente. Potrebbe diventare cattolico! Quando invece, senza indottrinamento, sarebbe cresciuto non credendoci (probabilmente).

Eppure questo sembra un discorso stupido, ai più. E credo che sia di minor importanza o validità solo perchè non c'è di mezzo la sensazione di "disgusto" che creano i gay, rispetto ai cattolici. Voglio dire.. nessuno direbbe "che schifo, dei cattolici che pregano"..


Ok, probabilmente non mi sono spiegato.. xD

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Credo che ognuno sia libero di pensarla come crede finchè non si dicono puttanate. Io rispetto chi crede eh, ma non tollero che si dicano puttanate e che si inculchi alle masse un pensiero discriminatorio. Perchè qui si tratta, appunto, di rendere pubblico un pensiero che discrimina gli omosessuali e che li vuole far sembrare persone non adatte ad avere figli. Quanti omosessuali non dichiarati hanno avuto e hanno figli? Vaglielo a spiegare.
La questione che il bambino cresciuto in una famiglia con due genitori dello stesso sesso prenda anche lui la via dell'omosessualità, non so chi l'ha accennato, ma per me è una grande puttanata. Gay si è, non ci si diventa. Quante persone gay sono cresciute in famiglie con due genitori etero? Direi tutti xD Eppure non tutti sono etero perchè hanno avuto due modelli etero.
Cioè i genitori possono inculcargli tante cose, ma se una persona è omosessuale o etero non cambierà per il contesto familiare, sennò gli omosessuali non esisterebbero.

Purtroppo, Loller, i cattolici sono visti come modelli di integrità, i gay come modelli di promiscuità.
Non si considera la persona, si considera tutto quello che sta attorno alla persona. Un prete sarà automaticamente considerato persona rispettabile finchè non si viene a sapere che tocca l'undicenne chirichetto.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Credo che ognuno sia libero di pensarla come crede finchè non si dicono puttanate. Io rispetto chi crede eh, ma non tollero che si dicano puttanate e che si inculchi alle masse un pensiero discriminatorio. Perchè qui si tratta, appunto, di rendere pubblico un pensiero che discrimina gli omosessuali e che li vuole far sembrare persone non adatte ad avere figli. Quanti omosessuali non dichiarati hanno avuto e hanno figli? Vaglielo a spiegare.
La questione che il bambino cresciuto in una famiglia con due genitori dello stesso sesso prenda anche lui la via dell'omosessualità, non so chi l'ha accennato, ma per me è una grande puttanata. Gay si è, non ci si diventa. Quante persone gay sono cresciute in famiglie con due genitori etero? Direi tutti xD Eppure non tutti sono etero perchè hanno avuto due modelli etero.
Cioè i genitori possono inculcargli tante cose, ma se una persona è omosessuale o etero non cambierà per il contesto familiare, sennò gli omosessuali non esisterebbero.

Purtroppo, Loller, i cattolici sono visti come modelli di integrità, i gay come modelli di promiscuità.
Non si considera la persona, si considera tutto quello che sta attorno alla persona. Un prete sarà automaticamente considerato persona rispettabile finchè non si viene a sapere che tocca l'undicenne chirichetto.

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Io concordo che non si cresca come i genitori.. Anche perchè io sono cresciuto solo con mia mamma, quindi dovrei essere fifty-fifty? Oppure 75/25 visto che è donna?

Le ritengo considerazioni di scarsissima importanza.. L'unica cosa che cambia è il rapporto e l'idea che avrà con e verso i gay, non il proprio orientamento sessuale..

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Originariamente inviata da RudeMood

Le nomination per quello più sgrammaticato so' chiuse? Questa meritava

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Dove sarebbe sgrammaticato il discorso? Poi non mettiamo in evidenza quando scrivi tu AHAHAHAH sono solo semplici dettagli...

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Originariamente inviata da RudeMood

Che c'entra, di grazia ?

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Avevo letto male una parte, chiedo venia ^_^

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Originariamente inviata da RudeMood

Forse perché loro non se lo spiegano e non saprebbero spiegarlo nemmeno a figli e nipoti.
Come glielo spieghi a un ragazzino perché il suo amico di scuoal c'ha due padri?
Cioè, tu, io, glielo pure spieghiamo. Ma immaginate la difficoltà che può incontrare una persona un po' chiusa nell'affrontare certi temi.

Io credo che il problema maggiore sia proprio questo.
ANche spiegare la morte e la malattia è difficile. O come nascono i bambini
Ma per questi abbiamo tante storielle bibliche. Alla morte e alla malattia siamo abituati fin da bambini, grazie anche a fiabe e film.

Molti ragazzini pensano di essere stati portati dalla cicognia ancora oggi.
Quindi PROVATE AD IMMAGINARE la ...mmm... blablabla, come ho detto prima.

E poi c'è un altro piccolo problema di aggregazione.
L'unione rende forti.
1+1=2

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Stanno tantissime coppie, che non hanno problemi a spiegare la realtà ai propri figli. Se i bambini, vengono abituati da piccoli, il problema non sorge, ma se non si inizia a dare diritti e dare alla società anche la possibilità di fare il suo cambiamento, la situazione non cambierà mai e ci sarà sempre gente che continuerà a ragionare così.

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Originariamente inviata da RudeMood

Per il resto mi sono trovata a discutere della difficoltà nel dover spiegare a un figlio le succitate questioni.
Non me lo sono inventato, quindi è evidente che esiste anche questo tipo di problema.

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Beh evidentemente, sei poco informata in ciò, vedi i video, i documentari, interviste di bambini e ragazzi cresciuti in famiglie omosessuali e poi ne riparliamo ^_^.

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Originariamente inviata da RudeMood

Presciondendo da questo...

Una donna vedova che decide di tornare a stare da sua madre vedova, fa crescere i figli con due figure femminili.
Ecco, considerando questa possibilità forse ne viene fuori un ragionamento piu logico

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E quindi qual'è il problema?

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Originariamente inviata da RudeMood

Molti genitori non hanno rapporti sessuali. Men che mai davanti ai figli.
E molti genitori non dormono insieme.
Altri dormono insieme ma non s'abbracciano manco se cala cristo.


Bisognerebbe quindi controllare se i genitori eterosessuali dormono insieme e consumano? Eddai, su :)

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AHAHAH ma che centra, la figlia lo sà che una è la nonna e l'altra è la mamma, Rude ma che esempi stai facendo? Oddio, sono incredulo XD

"L'amore è solo uno, ossia quello tra uomo e donna. Il resto non è previsto dalle leggi di dio.
Una coppia omosessuale infatti va contro natura, perché grazie al nostro dio - tanto buono e generoso - solo una coppia composta da due sessi opposti, può creare il miracolo della vita.
Inoltre: orrore, come posso dire a mio figlio che ci sono anche altri modi di vivere oltre al mio? Io ho ragione, gli altri sono tutte pecorelle smarrite di nostro signore. Tra l'altro mi preoccupa perché esce in compagnia con un ragazzino che è stato adottato proprio da una coppia gay. Gli proibirò di vederlo, non sia mai che il mio bambino diventi omosessuale! Questa è la legge divina, a cui ci si attiene tutti. Anche molti di coloro che si professano atei la pensano esattamente come me, perché questo è il modo giusto di vedere le cose."



Ecco, una sintesi del "perché" di certi discorsi. C'è molto da fare ancora, per aprire le menti.

Conosco di coppie che adottano solo per avere soldi dallo Stato, queste sono cose fuori natura.

Quoto in pieno Annie Lennox..

Quel manifesto è davvero vergognoso.

Per me la chiesa è una delle cose più false al mondo.
Prima dicono che il preservativo non accettano, poi l'aborto non lo accettano, sposarci ed essere sverginati non lo accettano, la fecondazione assistita non l'accettano, divorzio(se non sbaglio), e le non sbaglio.
Quindi noi se vogliamo un figlio o farci una trombata dobbiamo aspettare lo spirito santo come Maria?
Se dovessimo ascoltare ogni cazzata che spara la chiesa saremo già estinti.

Il messaggio io lo trovo di uno squallore assurdo...i se fossi omosessuale mi sentirei profondamente offeso.

Sono scettico solo di una cosa sull'affidamento, e non riguarda i genitori ma ch li circorda...quel bambino/a sarà marchiato a vita dagli altri e non è una cosa bella. Devono essere dei genitori veramente bravi per far in modo che il figlio non abbia problemi(che poi i genitori etero dovrebbero farsi un esame di coscienza sul modo di educare i loro figli).

Ma finiamola, su, con 'sta storia della lettera scarlatta al figlio dei finocchi... I bambini si aggrappano a qualunque minchiata pur di discriminare i loro simili (e Rousseau può farmi un Calippo, io sono convinto che i bambini sappiano essere tanto candidi quanto stronzi meglio che noi adulti), se uno è adottato potrà anche essere il cocco della famiglia del mulino bianco che verrà comunque preso per i fondelli. E per un motivo o per l'altro molti di noi da piccoli erano emarginati, non mi pare che siamo cresciuti sociopatici con manie di persecuzione o bombaroli folli.

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Originariamente inviata da Lucien

Ma finiamola, su, con 'sta storia della lettera scarlatta al figlio dei finocchi... I bambini si aggrappano a qualunque minchiata pur di discriminare i loro simili (e Rousseau può farmi un Calippo, io sono convinto che i bambini sappiano essere tanto candidi quanto stronzi meglio che noi adulti), se uno è adottato potrà anche essere il cocco della famiglia del mulino bianco che verrà comunque preso per i fondelli. E per un motivo o per l'altro molti di noi da piccoli erano emarginati, non mi pare che siamo cresciuti sociopatici con manie di persecuzione o bombaroli folli.

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In realtà per quanto Rousseau ritenesse i bambini buoni e genitili, ammise il loro desiderio di schiavizzare gli altri. In sostanza dice che il fatto di non essere onnipotenti e quindi di essere deboli, ci porta a trasferire le nostra debolezza su altri, che appunto riteniamo deboli. Provando disgusto per la nostra debolezza, la trasferiamo su altri e quindi proviamo disgusto nei confronti degli altri.. {E' un concetto molto più complesso di come l'ho esposto, ma in sostanza spiega perchè nascono gli stereotipi!}..
Ma tutto ciò non c'entra, non del tutto, con il discorso generale.. Comunque sono d'accordo con te!

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Originariamente inviata da Lucien

Ma finiamola, su, con 'sta storia della lettera scarlatta al figlio dei finocchi... I bambini si aggrappano a qualunque minchiata pur di discriminare i loro simili (e Rousseau può farmi un Calippo, io sono convinto che i bambini sappiano essere tanto candidi quanto stronzi meglio che noi adulti), se uno è adottato potrà anche essere il cocco della famiglia del mulino bianco che verrà comunque preso per i fondelli. E per un motivo o per l'altro molti di noi da piccoli erano emarginati, non mi pare che siamo cresciuti sociopatici con manie di persecuzione o bombaroli folli.

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Ma infatti io ho specificato che anche i genitori etero devono imparare a fare i genitori.
Sia per quanto riguarda la mentalità che trasmettano ai loro figlio, sia ad attutire i colpi...
I bambini sono stronzi e si appigliano a tutto, ma su una cosa del genere sai come si appigliano?
Per un genitore omosessuale sarà un po' più difficile il compito...non so se mi spiego.

Logicamente, l'educazione oltre che dai genitori omosessuali, dovrà partire soprattutto da quelli eterosessuali, che devono far capire ai figli la realtà della vita e di rispettare tutti nello stesso modo.

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Originariamente inviata da Dade

Ma infatti io ho specificato che anche i genitori etero devono imparare a fare i genitori.
Sia per quanto riguarda la mentalità che trasmettano ai loro figlio, sia ad attutire i colpi...
I bambini sono stronzi e si appigliano a tutto, ma su una cosa del genere sai come si appigliano?
Per un genitore omosessuale sarà un po' più difficile il compito...non so se mi spiego.

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Sì, ti spieghi, ma non è sufficiente come motivo per opporsi alle adozioni, se lo accettassimo dovremmo impedire di avere figli anche agli immigrati, agli zingari, ai pregiudicati, a quelli con un reddito inferiore a 2000 euro al mese, a quelli con naso a patata, strabismo evidente, una gamba più corta dell'altra, tratti somatici sgradevoli in generale, perché tutti questi disgraziati verranno implacabimente presi per il culo per i "difetti" loro o dei loro genitori.

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Originariamente inviata da Lukinho92

Logicamente, l'educazione oltre che dai genitori omosessuali, dovrà partire soprattutto da quelli eterosessuali, che devono far capire ai figli la realtà della vita e di rispettare tutti nello stesso modo.

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e allo stesso tempo quelli omosessuali ad attutire i colpi..ma poi anche la scuola deve aiutare queste coppie

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Originariamente inviata da Lucien

Sì, ti spieghi, ma non è sufficiente come motivo per opporsi alle adozioni, se lo accettassimo dovremmo impedire di avere figli anche agli immigrati, agli zingari, ai pregiudicati, a quelli con un reddito inferiore a 2000 euro al mese, a quelli con naso a patata, strabismo evidente, una gamba più corta dell'altra, tratti somatici sgradevoli in generale, perché tutti questi disgraziati verranno implacabimente presi per il culo per i "difetti" loro o dei loro genitori.

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ma qui è colpa dei genitori se succedono queste cose...sia per chi infligge sia per chi subisce..e di altri mille fattori.
Io sono d'accordo per l'affidamento ma ci deve essere una "struttura" che eviti dispiaceri

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Originariamente inviata da Dade

e allo stesso tempo quelli omosessuali ad attutire i colpi..ma poi anche la scuola deve aiutare queste coppie

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perchè? visto che la coperta finanziaria dello stato è corta secondo te a chi devono andare le risorse agli immigrati o ai disabili o alle coppie che devono essere aiutate . I Discorsi sono tutti belli e nobili ma se si ragiona in termini di risorse secondo te cosa si tenderà a lasciare perdere?