Affondata la Costa Concordia

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Originariamente inviata da Randagio

Cioè stai giudicando una persona da una telefonata fatta in uno stato di estrema emergenza, in fasi importanntissime e concitate dove tutti cercavano di capire che succedeva, come intervenire, ecc ecc... e a te sta sul cazzo "il suo modo" perchè è duro o che?

Ma guarda che non stava mica dando ordine alla cameriera al bar, era un emergenza catastrofica... strano non abbia tirato anche qualche porco ipergalattico! Se ti sta sul cazzo il suo modo spero che tu non lavori mai inq ualche tipo di squadra di soccorso che se uno ti dice "dai cazzo muoviti" te ti fermi a ribattere perchè ti ha detto "cazzo"... mha...

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Resta il fatto che a me le persone maleducate e che si credo no Dio mi stanno antipatiche, per questo De Falco mi sta sugli zibidei.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Resta il fatto che a me le persone maleducate e che si credo no Dio mi stanno antipatiche, per questo De Falco mi sta sugli zibidei.

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Maleducate?
Abel hai una minima nozione di cosa significhi operare sotto forte stress?

Secondo te la chiamata sarebbe dovuta essere del tipo "Salve comandante, sono De Falco, senta potrebbe gentilmente, senza fretta, fare un salto a bordo della nave e farmi un rapporto della situazione? Se è buio non si spaventi, adesso arrivo li e le tengo la mano."

Ma ce la fai? Non è sentirsi dio, è solo avere le palle e la freddezza per gestire una situazione di emergenza con i minuti contati.
Anzi, De Falco ti assicuro è stato anche piuttosto morbido.

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Originariamente inviata da imok

Maleducate?
Abel hai una minima nozione di cosa significhi operare sotto forte stress?

Secondo te la chiamata sarebbe dovuta essere del tipo "Salve comandante, sono De Falco, senta potrebbe gentilmente, senza fretta, fare un salto a bordo della nave e farmi un rapporto della situazione? Se è buio non si spaventi, adesso arrivo li e le tengo la mano."

Ma ce la fai? Non è sentirsi dio, è solo avere le palle e la freddezza per gestire una situazione di emergenza con i minuti contati.
Anzi, De Falco ti assicuro è stato anche piuttosto morbido.

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concordo.
ma poi siamo ancora qua a discutere del tono di voce che ha usato?
ma non fatemi ridere, c'è gente che è morta per quell'idiota, meritava parole ancora più dure !

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Originariamente inviata da Peperin@

Gli altri non avranno potere decisionale, ma si saranno accorti che erano a velocità sostenuta e a pochi centinaia di metri dalla costa?!?

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Scusa Peperin@ ma un intervento di questo genere da una persona che lavora sugli aerei mi lascia alquanto allibito.
Dovresti sapere meglio di me che se il comandante dice, la rotta è questa.... è quella e punto.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Che ridi?

Hai detto tu che il comando etc. etc. c'è scritto... comunque deciditi, anche perché se sulla nave non ci fosse nulla da governare allora non si capisce perché il comandante non l'avrebbe potuta abbandonare...

Avrei anche da obiettare sull'entità della gravità di far fallire un'azienda come Alitalia, tanto per far eun esempio, ma lasciamo perdere, andremmo fuori tema...

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Rido perchè il tuo commento è stato ridicolo, ed era la palesazione del fatto che tu non abbia una neppur minima idea del significato di scala gerarchica.
E che nonostante abbia sprecato tempo e parole per spiegare in breve come ci si debba comportare in un caso del genere tu ancora adesso non l'hai capito.

Sei tu che devi deciderti a capire.
Il comandante resta comandante della nave= ha l'obbligo di restare a bordo e coordinare l'evaquazione..... il suo ruolo resta però SUBORDINATO (cerca su un dizionario) a quello del comandante delle operazioni di soccorso (in quanto è lui ha coordinare i mezzi da terra/ mare / aerei... essendo l'unico ad avere il quadro completo della situzione).

E con questo credo di avero ripetuto per la millesima volta.

Alitalia credo sia meglio lasciarla perdere.... non centra nulla e hai gia le idee abbastanza confuse.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Resta il fatto che a me le persone maleducate e che si credo no Dio mi stanno antipatiche, per questo De Falco mi sta sugli zibidei.

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Certo che uno come te avrebbe dovuto fare il servizio militare..... quello che ha fatto De Falco credo sia nulla in confronto a quello che avrebbe fatto un qualsiasi ufficiale di inquadramento !

Comunque ti reputavo una persona abbastanza diversa.... alla luce di quello che stai dicendo in questo topic trovo che il tuo sia un mettersi contro a priori.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Scusa Peperin@ ma un intervento di questo genere da una persona che lavora sugli aerei mi lascia alquanto allibito.
Dovresti sapere meglio di me che se il comandante dice, la rotta è questa.... è quella e punto.

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Quello che io voglio dire è che nella cabina di comando, non c'è solo il comandante, e se il comandante fissa la rotta per scagliarsi contro una isola, non penso che gli altri accettano senza obbiettare.
Ora, se ciò è accaduto per una distrazione del comandante, mi chiedo: perché gli altri non hanno fatto niente per evitarlo?
Mi è difficile spiegarti quello che voglio dire.
Hai ragione che è il comandante che decide la rotta e il co-pilota ad esempio non ha voce in capitolo.
Ma se nella nave ci sono tutte le strumentazioni adeguate per analizzare il fondo, la presenza di eventuali rocce, scogli o quanto altro, e il comandante si è distratto o non c'era, ci sarà qualcuno altro che visionerà questi strumenti?!?
Questi strumenti che ci stanno a fare dentro una nave se poi nessuno è lì a controllarli?
Intendevo dire questo, se mi sono fatta capire adesso.

Spunta qualche altro retroscena:

Bravate, donne, vino o gare d'abilit

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Originariamente inviata da Peperin@

Quello che io voglio dire è che nella cabina di comando, non c'è solo il comandante, e se il comandante fissa la rotta per scagliarsi contro una isola, non penso che gli altri accettano senza obbiettare.
Ora, se ciò è accaduto per una distrazione del comandante, mi chiedo: perché gli altri non hanno fatto niente per evitarlo?
Mi è difficile spiegarti quello che voglio dire.
Hai ragione che è il comandante che decide la rotta e il co-pilota ad esempio non ha voce in capitolo.
Ma se nella nave ci sono tutte le strumentazioni adeguate per analizzare il fondo, la presenza di eventuali rocce, scogli o quanto altro, e il comandante si è distratto o non c'era, ci sarà qualcuno altro che visionerà questi strumenti?!?
Questi strumenti che ci stanno a fare dentro una nave se poi nessuno è lì a controllarli?
Intendevo dire questo, se mi sono fatta capire adesso.

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Il punto è che probabilmente nessuno sapeva di quello scoglio.... e di conseguenza tutti erano del parere che la manovra si potesse tranquillamente fare.
Sicuramente a bordo la strumentazione c'è.... quindi o i segnali di pericolo sono stati ignorati, o evidentemente si sono accorti dell'ostacolo ma non c'era un tempo utile per una manovra correttiva.
Far virare una nave di 300 metri e con quel peso, non è una cosa semplice e rapida.... basta anche un breve margine d'errore o un ritardo nell'esecuzione per determinare il fallimento.

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Originariamente inviata da Wolverine

Spunta qualche altro retroscena:

Bravate, donne, vino o gare d'abilit

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Per ingigantire le cose, sono sempre bravi.

Io dovevo fare una crociera di 10giorni proprio sulla Concordia a Pasqua.. Era tutto gia prenotato da mesi..
Comunque grazie al cielo non erano troppo lontani dalla costa e se ne sono salvati molti

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Originariamente inviata da xMaia

Io dovevo fare una crociera di 10giorni proprio sulla Concordia a Pasqua.. Era tutto gia prenotato da mesi..
Comunque grazie al cielo non erano troppo lontani dalla costa e se ne sono salvati molti

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Ma nel tuo caso ad esempio hai la possibilità di scegliere tra il rimborso di quanto già dato alla compagnia o la possibilità di fare un'altra crociera su un'altra nave per lo stesso valore?

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Originariamente inviata da xMaia

Io dovevo fare una crociera di 10giorni proprio sulla Concordia a Pasqua.. Era tutto gia prenotato da mesi..
Comunque grazie al cielo non erano troppo lontani dalla costa e se ne sono salvati molti

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Proprio perchè erano vicini alla costa non ci doveva essere nessun morto! Le persone che sono state trovate morte sono anche troppe per l'errore che è stato fatto.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Rido perchè il tuo commento è stato ridicolo, ed era la palesazione del fatto che tu non abbia una neppur minima idea del significato di scala gerarchica.
E che nonostante abbia sprecato tempo e parole per spiegare in breve come ci si debba comportare in un caso del genere tu ancora adesso non l'hai capito.

Sei tu che devi deciderti a capire.
Il comandante resta comandante della nave= ha l'obbligo di restare a bordo e coordinare l'evaquazione..... il suo ruolo resta però SUBORDINATO (cerca su un dizionario) a quello del comandante delle operazioni di soccorso (in quanto è lui ha coordinare i mezzi da terra/ mare / aerei... essendo l'unico ad avere il quadro completo della situzione).

E con questo credo di avero ripetuto per la millesima volta.

Alitalia credo sia meglio lasciarla perdere.... non centra nulla e hai gia le idee abbastanza confuse.



Certo che uno come te avrebbe dovuto fare il servizio militare..... quello che ha fatto De Falco credo sia nulla in confronto a quello che avrebbe fatto un qualsiasi ufficiale di inquadramento !

Comunque ti reputavo una persona abbastanza diversa.... alla luce di quello che stai dicendo in questo topic trovo che il tuo sia un mettersi contro a priori.

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Premesso che io come tutti disapprovo il comportamento di Schettino così come quello di chiunque altro che dopo aver provocato un guaio si defila anziché prodigarsi per quel che può a ripararlo, ripeto che 'sto De Falco mi sta sulle balle per come si è posto nella telefonata con Schettino.
Schettino è un civile ed essendo contro ogni senso del dovere sbarcato dalla nave non ne è più nemmeno il comandante.
De Falco fa bene a chiedere la collaborazione di Schettino, fa bene a metterlo in guardia sui guai in cui si sta mettendo, ma non è lui che dovrà giudicarlo, forse è questo che perdi di vista. Quindi quando lo minaccia dicendogli "IO le faccio passare dei guai" mi diventa antipatico; non mi sarebbe stato antipatico se avesse detto: "Sappia che io sono tenuto a riferire il suo comportamento e questo la metterà nei guai", il senso era lo stesso ma dalle parole usate si capisce con che tipo di persona si ha a che fare. Quando dico che De Falco mi sta sul ca22o allora, non è per la questione della nave, ma perché da essa intuisco che è uno che non mi piace. Anche perché se vuole fare l'ufficiale d'inquadramento, come dici tu, lo facesse coi militari suoi sottoposti.

Se poi tu confondi questo con un tentativo di difesa di Schettino, è un pregiudizio e un problema tuo.

***

Se poi m'è concesso un fuori tema, scusa se te lo dico, ma ti stai comportando un po' come lui, De Falco... ti immagino in alta uniforme, stivali lucidi e tacchi uniti, gambe immobili e mai ai fianchi e col dorso ciondolante che dici:

"E con questo credo di avero ripetuto per la millesima volta

oppure:

"devi deciderti a capire.

Io dico: ma non sarebbe meglio rimanere sullo stesso piano del proprio interlocutore?

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Premesso che io come tutti disapprovo il comportamento di Schettino così come quello di chiunque altro che dopo aver provocato un guaio si defila anziché prodigarsi per quel che può a ripararlo, ripeto che 'sto De Falco mi sta sulle balle per come si è posto nella telefonata con Schettino.
Schettino è un civile ed essendo contro ogni senso del dovere sbarcato dalla nave non ne è più nemmeno il comandante.
De Falco fa bene a chiedere la collaborazione di Schettino, fa bene a metterlo in guardia sui guai in cui si sta mettendo, ma non è lui che dovrà giudicarlo, forse è questo che perdi di vista. Quindi quando lo minaccia dicendogli "IO le faccio passare dei guai" mi diventa antipatico; non mi sarebbe stato antipatico se avesse detto: "Sappia che io sono tenuto a riferire il suo comportamento e questo la metterà nei guai", il senso era lo stesso ma dalle parole usate si capisce con che tipo di persona si ha a che fare. Quando dico che De Falco mi sta sul ca22o allora, non è per la questione della nave, ma perché da essa intuisco che è uno che non mi piace. Anche perché se vuole fare l'ufficiale d'inquadramento, come dici tu, lo facesse coi militari suoi sottoposti.

Se poi tu confondi questo con un tentativo di difesa di Schettino, è un pregiudizio e un problema tuo.

***

Se poi m'è concesso un fuori tema, scusa se te lo dico, ma ti stai comportando un po' come lui, De Falco... ti immagino in alta uniforme, stivali lucidi e tacchi uniti, gambe immobili e mai ai fianchi e col dorso ciondolante che dici:

"E con questo credo di avero ripetuto per la millesima volta

oppure:

"devi deciderti a capire.

Io dico: ma non sarebbe meglio rimanere sullo stesso piano del proprio interlocutore?

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Non offenderti, ma a me sembra di parlare con un autistico.

Allegato 76261

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Non offenderti, ma a me sembra di parlare con un autistico.

Allegato 76261

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Offendere (il tuo caso) è come lo strillare (De Falco), atteggiamenti che si assumono quando non si hanno pienamente in mano le redini della situazione.
Contento te...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Offendere (il tuo caso) è come lo strillare (De Falco), atteggiamenti che si assumono quando non si hanno pienamente in mano le redini della situazione.
Contento te...

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Che situazione dovrei avere sotto controllo ?

La mia era una semplice constatazione, data dal fatto che trattando un argomento di cui tu non hai la benchè minima cognizione di causa, dopo 4 pagine in cui ho dettagliatamente, ampiamente e ripetutamente spiegato le dinamiche che hanno portato De Falco ad assumere quel comportamento (giudicato da te come arrogante) ma che secondo me rapportato alla gravità dei fatti rimane fin troppo pacato.... tu ti ostini a rimanere sulle tue posizioni per semplice partito preso, come se finora non avessi parlato.... allora mi prendo la libertà di paragonarti ad un autistico, dato che le mie parole non ti hanno nemmeno sfiorato e non le hai nemmeno prese in considerazione.
Sono venuto qui per confrontarmi e parlare.... sei liberissimo di rimanere dell'idea che De Falco sia uno stronzo.
A me poco importa.

Intravedo un rischio potenziale, in certe riflessioni che sento sui media o per la strada, che Schettino venga perdonato dell'immensa cazzata compiuta, quantomeno dall'opinione pubblica.
Inconsciamente ci sentiamo portati a difendere colui che è apparso in mondovisione come un campione della coglioneria italiana; da un parte, per una questione d'orgoglio:facciamo fatica ad ammettere che un nostro compatriota possa essere tanto coglione, e vorremmo tanto trovare argomenti per far rimangiare ai tedeschi tutto quello che stanno dicendo di noi in seguito a questo affare; dall'altra, perché lo sentiamo vicino, i suoi difetti (pressapochismo, celodurismo seguito da profonda vigliaccheria e mancanza di nerbo) sono in buona misura quelli di tutti noi. Aggiungiamo anche a questo la nostra innata tendenza ad immedesimarci e a compatire la vittima, che in questo caso è Schettino ovviamente, non i tredici poveracci senza volto né visibilità mediatica che Schettino ha mandato al padreterno.
Sento quindi spuntare fuori argomentazioni traditrici del tipo "Sì ma se non avesse portato la nave all'incaglio sarebbero morti tutti" oppure "Sì ma è colpa anche della compagnia, che sapeva e non ha fatto niente, anzi, ha incoraggiato". Queste sono due verità (oddio, è ancora tutto da dimostrare che sia stato lui a portare la nave in terra) che nulla tolgono alla sua colpa: lui quelle 4400 persone non è che non doveva salvarle, è che non doveva proprio metterle a rischio.

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Originariamente inviata da Peperin@

Ma nel tuo caso ad esempio hai la possibilità di scegliere tra il rimborso di quanto già dato alla compagnia o la possibilità di fare un'altra crociera su un'altra nave per lo stesso valore?

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Sisi :D Abbiamo prenotato un'altra crociera però sulla msc Fantasia..
Speriamo in bene

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Originariamente inviata da Khumiko

Proprio perchè erano vicini alla costa non ci doveva essere nessun morto! Le persone che sono state trovate morte sono anche troppe per l'errore che è stato fatto.

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Data l'incompetenza dell'equipaggio (non tutti naturalmente), non immagino cosa sarebbe stato se fossero stati più lontani

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Che situazione dovrei avere sotto controllo ?

La mia era una semplice constatazione, data dal fatto che trattando un argomento di cui tu non hai la benchè minima cognizione di causa, dopo 4 pagine in cui ho dettagliatamente, ampiamente e ripetutamente spiegato le dinamiche che hanno portato De Falco ad assumere quel comportamento (giudicato da te come arrogante) ma che secondo me rapportato alla gravità dei fatti rimane fin troppo pacato.... tu ti ostini a rimanere sulle tue posizioni per semplice partito preso, come se finora non avessi parlato.... allora mi prendo la libertà di paragonarti ad un autistico, dato che le mie parole non ti hanno nemmeno sfiorato e non le hai nemmeno prese in considerazione.
Sono venuto qui per confrontarmi e parlare.... sei liberissimo di rimanere dell'idea che De Falco sia uno stronzo.
A me poco importa.

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Non ho detto che De Falco sia stato uno stronzo, ho detto che mi sta sul ca22o. Non è la stessa cosa. Non ho mai criticato il suo lavoro e non ho mai difeso Schettino, che ritengo un verme per essersi dato lasciando migliaia di persone in un pericolo da lui provocato.
Quello che però perdi di vista è che le tue argomentazioni nulla hanno a che vedere con quanto io ho affermato. Io condivido tutte le considerazioni tecniche che hai fatto sull'accaduto, ma se poi un tizio mi sta antipatico, mi resta antipatico, è tutto un altro argomento.
Sarebbe come se nel post che ho aperto di Totti, dove metto in evidenza tutti i suoi successi sportivi, tu intervenissi e mi dicessi, come per altro è accaduto: "A me Totti mi sta antipatico". Io potrei mettermi lì ad annoverare tutte le sue prodezze calcistiche, il cucchiaio, il colpo di tacco e via dicendo... ma sarei fuoi argomentazione, perché l'essere così bravo a giocare a pallone non toglierebbe a te il diritto di sentirlo antipatico.
Sarebbe diverso se ci soffermassimo invece sul motivo dell'antipatia. Io per esempio ti ho detto che mi sta antipatico per l'aggressività che mostra e perché minaccia l'altro di metterlo nei guai. Tu mi rispondi che è un militare e i militari devono comportarsi così... va bene, è il tuo parere, ma a me non piace che un militare si comporti così con un civile e se lo facesse con me lo metterei a posto. Schettino non lo mette a posto perché in quel momento si sente in difetto ( e ci mancherebbe altro che non si sentisse in difetto!), ma questo non cambia il mio parere sui modi di De Falco.
Poi - ripeto - io a Schettino perdono tutto, perché tutti possiamo fare una cavolata, tranne il fatto che ritengo gravissimo di non essersi adoperato al massimo per mettere in salvo le persone che gli erano state affidate in mare e questo è fuori discussione e nulla ha a che vedere con il mio giudizio su come s'è posto De Falco.

Le simpatie son simpatie... se te sta in culo amen, viviamo lo stesso!

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Originariamente inviata da Randagio

Le simpatie son simpatie... se te sta in culo amen, viviamo lo stesso!

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"in culo" spero di no, che fa male... preferisco dire "sul ca22o"! :lol:

E le vittime aumentano ancora.
"Felice" che si stia indagando ed accertando le responsabilità di Costa Crociere.
Spero vivamente fallisca anche se non credo succederà, adesso e per un pò di tempo faranno sconti pazzeschi e tutti lì a prenotare, e come sempre vincerà il dio denaro.
Bella cosa.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

.
Spero vivamente fallisca anche .

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Perchè?:roll:

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Originariamente inviata da Randagio

Perchè?:roll:

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Perchè da tutto quello che si sta scoprendo è chiaro che la Costa Crociere non ha per nulla a cuore la vita dei passeggeri, e quindi godrei a vederla chiudere i battenti.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Perchè da tutto quello che si sta scoprendo è chiaro che la Costa Crociere non ha per nulla a cuore la vita dei passeggeri, e quindi godrei a vederla chiudere i battenti.

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E i dipendenti che non ne possono nulla? Sarebbero solo loro a pagare, i dirigenti si rivenderebbero a qualche salcazzo pubblico-privato o scapperebbero in Brasile. Forse sarebbe meglio se la compagnia venisse epurata dai dirigenti irresponsabili e dai capitani pagliaccio senza che sia costretta a chiudere... Magari, se riescono a farsi pagare dall'assicurazione, potrebbero anche ordinare una nuova nave ai cantieri di Sestri, che loro nella merda ci sono già da un pezzo...

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Perchè da tutto quello che si sta scoprendo è chiaro che la Costa Crociere non ha per nulla a cuore la vita dei passeggeri, e quindi godrei a vederla chiudere i battenti.

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Allora devi chiudere TUTTE le multinazionali... TUTTE! A nessuna di queste società è mai importato delle persone, che son sempre e solo visti come guadagno!

Non ti credevo così noglobal! :lol:

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Originariamente inviata da Lucien

E i dipendenti che non ne possono nulla? Sarebbero solo loro a pagare, i dirigenti si rivenderebbero a qualche salcazzo pubblico-privato o scapperebbero in Brasile. Forse sarebbe meglio se la compagnia venisse epurata dai dirigenti irresponsabili e dai capitani pagliaccio senza che sia costretta a chiudere... Magari, se riescono a farsi pagare dall'assicurazione, potrebbero anche ordinare una nuova nave ai cantieri di Sestri, che loro nella merda ci sono già da un pezzo...

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Guarda fossi un dipendente mi licenzierei all'istante e non scherzo.
Alla fine meglio avere problemi economici che morire e dato l'andazzo a rischiare la pelle su ste navi non sono solo i passeggeri ma anche i dipendenti eh.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

e dato l'andazzo a rischiare la pelle su ste navi non sono solo i passeggeri ma anche i dipendenti eh.

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Scommettiamo che da ora in poi viaggiare con la Costa sarà piu sicuro di tutte le altre compagnie?

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Originariamente inviata da Randagio

Allora devi chiudere TUTTE le multinazionali... TUTTE! A nessuna di queste società è mai importato delle persone, che son sempre e solo visti come guadagno!

Non ti credevo così noglobal! :lol:

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Dai non c'entra niente sto discorso.
Io non credo che sia normale pagare una crociera e rischiare la vita per questa politica aziendale, dai mi sembra fuori luogo alzare le braccia e dire che è tutto normale o che doveva essere messo in conto.
Ci può stare l'incidente causa mare forza 9 o tempesta ma quì parliamo di ben ALTRO.

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Originariamente inviata da Randagio

Scommettiamo che da ora in poi viaggiare con la Costa sarà piu sicuro di tutte le altre compagnie?

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Questo è logico.
Dopo che ci scappa il morto e lo scandalo tutto inizia a funzionare.
A me non frega più niente e la COSTA non avrà più un euro dalla sottoscritta nè ora nè tra mille anni.