salve a tutti; giorni fa sentivo a radioradicale parlare degli ogm(patate e mais in particolare), e uno dei relatori ha detto: "in america li usano da anni, e li va tutto bene"; sarà:oma ho sentito anche stasera alla tv, dire che in america, su 300 mil. di persone, 200 mil. sono sovrappeso; e, di queste, 100 mil. sono obese:|magari mi sbaglio, ma, secondo me, è anche colpa degli ogm:(che ne pensate voi?
OGM: in America li usano, e va tutto bene (?)
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7/3/2010, 21:03toscanoxdocOGM: in America li usano, e va tutto bene (?)
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7/3/2010, 21:12Jo Constantine
Gli americani sono dei pigri che hanno un'alimentazione di merda. stop.
Non c'entra niente sta storia dell'ogm.
Poi aprire un topic, proponendo una teoria avallata dal "secondo me"...boh...almeno documentati. -
7/3/2010, 21:13mformatteo
sì ti sbagli.. la loro obesità è dovuta in buona parte ad un'alimentazione che fa piangere..
moltissima gente in America si ciba solo di schifezze surgelate/mc donald/fast food etc etc.. troppi zuccheri, porzioni troppo abbondanti, alimenti sempre troppo trattati e remesciati..
soprattutto a livello scolastico.. faceva vedere un bel servizio (credo su raisat gambero rosso) in cui si spiegava il perchè di questi fenomeni.. in una mensa-tipo americana i bambini/ragazzi pagano quello che prendono (un pò come nelle nostre mense a buffet)..
faceva vedere come c'era molta scelta, ma inevitabilmente tutti si fiondavano su patatine, snack tipo mars/bounty/twix e caramelle.. perchè? costano poco, sono più appetibili dei cavoli bolliti o altro :roll:
faceva vedere ragazzine che come uniche cose a pranzo mangiavano un twix, una coca cola e un pacchetto di patatine :roll:
insomma, in america se andassi in giro con un panino col pomodoro e basilico mi prenderebbero per pazzo XD
diciamo che se tu mangiassi per tutta la tua vita 4 salti in padella findus, mc donald e compagnia bella arrivi a 30 anni che sei obeso, hai tutti i valori nel sangue sballati e l'aspettativa di vita di una capra in mezzo alla vasca degli squali..
ho avuto per un mese in casa un simpaticissimo ragazzo di Los Angeles..
che dire.. mangiando con noi dice di aver scoperto un nuovo modo di vedere le cose XD
giusto per dire:
-loro tutti i giorni, a pranzo e cena, bevono solo bevande gasate e zuccherate
-l'insalata e la verdura la condiscono col ketchup
-gli spaghetti al sugo per loro sono spaghetti con il ketchup
-l'olio extravergine d'oliva non l'aveva mai assaggiato prima
-a merenda si fanno di quei panini che mi sazierebbero per una settimana
-l'80% di quello che mangia è surgelato e confezionato (pizze surgelate, hamburger surgelati etc etc)
lui si salvava perchè faceva un mare di sport, ma comunque a lungo andare un'alimentazione così ti distrugge...
io non sono contrario agli ogm, non più di quanto sono contrario ai mille coloranti/conservanti/acidi che mettono dentro agli attuali cibi confezionati..
diciamo che se facessero una patata con un gene per farla durare di più non mi scandalizzerei certo..
mi scandalizzo di più quando vedo roba del mc donald col marchio "mc italy" patrocinata dallo stato :lol: -
7/3/2010, 21:18toscanoxdocsicuramente in america molta gente mangia tanto e male:(tuttavia, SECONDO ME, c'entrano qualcosa anche gli ogm. quello che volevo dire io, è che si fa presto a dire "in america li usano, e va tutto bene"; certe cose vanno analizzane in maniera un pò critica, non politica o ideologica:DQuote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
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7/3/2010, 21:21Jo Constantine...e nemmeno col SECONDO ME :|Quote:
Originariamente inviata da toscanoxdoc
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7/3/2010, 21:33mformatteo
sì ma c'è anche molta ignoranza e pregiudizio su sti OGM eh :roll: io non so cos'abbia in mente la gente, ma sembra che gli OGM siano tipo i pomodori che sanno di pollo o le patate che se le metti in microonde si congelano :roll:
molto spesso sono "semplicemente" dei prodotti con dei geni aggiunti per renderli più facili da coltivare (ad esempio, avevano impiantato un gene dell'aringa rossa nel pomodoro, in modo da renderlo più resistente al freddo.. inutile dire che il pomodoro in questione NON sapeva di aringa eh..), più "nutrienti" (ad esempio si stanno creando dei broccoli capaci di sprigionare il 70% in più di antiossidanti)..
è un bene? è una forzatura? è un problema? io non posso saperlo, non sono ricercatore o biologo..
so solo che spesso la gente vola con la fantasia e si fa prendere da idee balzacche.. quanti di voi leggendo le prime righe del mio esempio (reale) sul pomodoro "all'aringa" non hanno pensato "ma poi il pomodoro sa d'aringa?"? :roll:
insomma, immaginatevi dei vegetali che riescano a crescere con meno acqua e pensate alla fame che c'è in Africa..
immaginate il beneficio che potrebbe portare anche solo una "super arancia" con il doppio di vitamina C (vedasi l'esempio dei broccoli)..
immaginate cosa vorrebbe dire offrire, specie per le popolazioni più affamate del mondo, dove le coltivazioni spesso sono proibitive, dei prodotti più facilmente coltivabili, più resistenti e più nutrienti..
e ripeto, se s'è osteggiato l'OGM fino ad ora, è anche e soprattutto perchè ci sono (as usual) forti interessi economici contrari..
un pò come la demonizzazione della canapa.. guarda a caso la canapa poteva diventare (oltre che ingrediente di una canna), un'alternativa decisamente migliore del petrolio..
insomma, non prendete tutto quello che dicono come oro colato.. dubito che ci saranno scenari da Resident Evil solo perchè mi mangio un pomodoro che grazie ad un gene (insapore, inodore, incolore, o quasi XD) resiste meglio al freddo o necessita di meno acqua..
ma credo che troppi di noi appena pensano agli OGM immaginano zucchine grandi quanto un palo della luce, incredibili incroci di specie diverse (un pò come il pesce-gatto, il topo-ragno o il vitello-tonnato... :lol: ) e alimenti dal gusto impensabile (pomodori che sanno di chewingum! zucchine che sanno di caviale! broccoli che sanno di trippa! polli che sanno di pollo!!!!! O_O).. -
7/3/2010, 21:55toscanoxdoc
oltre a questo, non abbiamo bisogno degli ogm; dobbiamo solo redistribuire meglio quello che produciamo adesso :D
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8/3/2010, 0:06Wolverine
I prodotti ogm che io sappia sono anche sterili, comunque.....ciò significa che non si possono ri-seminare a partire dai frutti raccolti, il che non è cosa da poco.
Senza contare che giocherellare con la genetica a livelli così profondi non è affatto una buona idea. Sono infatti rimasto scandalizzato quando persino la UE dopo tanti anni ha ceduto.
Sicuramente costeranno anche di meno e quindi sarà un'ULTERIORE inculata per l'Italia....come se in campo agro-alimentare non ce ne avessero già date abbastanza, questi bastardi burocrati..... -
8/3/2010, 0:23Marco™Sei sicuro? La paura più grossa degli ogm infatti è quella che possano contaminare l'ecosistema naturale, se continuano a parlare di questo come un rischio forse vuol dire che gli ogm non sono sterili...Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Comunque io penso che la nostra tecnologia non sia ancora abbastanza avanzata per manipolare la vita ad un livello così fondamentale. Basta prendere un libro qualunque di biologia: finché leggi il capitolo sul sistema circolatorio tutto ok, sappiamo come funziona, ma quando vai alla sezione genetica è tutto un fiorire di "si suppone" e "secondo le più recenti teorie". Per carità, so bene che per fare andare avanti la scienza bisogna fare degli esperimenti, ma dobbiamo per forza esserne noi le cavie? -
8/3/2010, 0:58RudeMood
Meno avvocati. Meno centri commerciali.
Più zappaterra. Più terreni.
Una cosa che si chiama 'geneticamente modificata' io non la mangerei.
Probabilmente potrei farlo tra 200 anni, quando si conosceranno
gli eventuali effetti sull'uomo. -
8/3/2010, 0:59Jo Constantine
Se mi danno super poteri li mangerei più che volentieri però!
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8/3/2010, 14:29Killuminato
1) gli ogm non sono nesessariamente ibridi sterili. Leggetevi "Scienza e sentimento" di Antonio Pascale da qui è tratto questo pezzo:
"Molti critici delle biotecnologie, tra i quali si annoverano i letterati puri, sono convinti, per esempio, che i contadini non possano usare i semi di una pianta Ogm perché queste sono sterili, e sono cosí costretti a dipendere dalle multinazionali che le producono.Conservo ancora svariate dichiarazioni indignate di Dario Fo (non sul teatro, come sarebbe giusto che facesse) o di Grillo o, last but not least, Mario Capanna, sulla seguente questione: i contadini non possono usare i semi, sono costretti a comprarli. Una volta, dicono, quando c’era l’età dell’oro, i contadini conservavano un po’ di seme, per esempio, di mais e lo reimpiantavano l’anno successivo. Le biotecnologie impedirebbero tutto ciò
Questo concetto ripetuto, pubblicizzato, amplificato è divenuto di dominio pubblico, tanto che basta chiedere a un signore per strada cosa pensa delle piante Ogm per sentirsi rispondere: non si possono reimpiantare e costringono i poveri agricoltori a dipendere dalle multinazionali.Da qui nasce forse la necessità di conoscere (s’intende, per chi si vuole occupare delle suddette questioni) la genetica, Mendel, Strampelli e tutti i genetisti famosi. Così potremmo tranquillamente chiarire alcuni concetti e non tornarci più su.É strano che per esempio Capanna conosca a menadito i formidabili anni ’60 ma ignori la rivoluzione verde che proprio in quegli anni é partita. Perché, a parte il fatto che le piante Ogm non sono sterili, la questione è posta male: nessun contadino, dagli anni ’60 a oggi, usa conservare una parte dei semi per reimpiantarli, in quanto tutti i contadini usano piante ottenute da incroci F1 (sono più produttive, ecc. ecc.). E non conviene mettere a dimora semi “vecchi” perché questi daranno piante con caratteri recessivi e letali.I contadini dipendono dall’industria sementiera non a causa delle piante Ogm, ma a causa di (o grazie a) le piante ottenute con gli incroci tradizionali. A conti fatti, vista l’alta produttività e il reddito migliore di questi ibridi, la suddetta dipendenza non causa problemi di sorta."
Potete trovare questo pezzo del libro e un articolo interessante qui
2) Noi mangiamo già ogm, la differenza sta solo nel fatto che per la legge non sono considerate tali... tuttavia il Grano Creso viene mangiato in Italia ed è stato ottenuto attraverso mutazioni genetiche tramite radiazioni...
3) in Italia è vietato coltivare ogm non utilizzare.... figuratevi quindi se, nel paese dei furbi" qualcuno non le utilizza (ovviamente se ci guadagna qualcosa)
4) Gli ogm vengono dati a molti animali da allevamento di cui noi mangiamo carni, latticini ecc ecc...
5) l'inquinamento atmosferico e del territorio può modificare il genoma delle piante senza che noi ce ne accorgiamo.
6)Chiedetevi perchè i pomodori che comprate al supermercato oggi marciscono molto più lentamente
a voi le considerazioni del caso -
26/9/2012, 16:42Randagio
Rispolvero questo topic per portare alla luce delle novità:
Studio shock: ''Gli Ogm sono tossici e cancerogeni''
e la russia gia li blocca:
Salute: Russia, stop a mais ogm Monsanto - Top News - ANSA.it
E qua è gia tanto che ne parlano!!!
Comunque la MONSANTO mi sta proprio sui coglioni (studio evritiero o no), guardatevi un documentario che trovate nel tubo che merita....
P.S. E mo voglio vedere se i sostenitori della sperimentazione animale diranno "eh ma solo sui topi capita, l'uomo è diverso"... perchè vi tiro na craniata! :-D :-D -
26/9/2012, 16:45Annie Lennox
Visto quello sulla Monsanto e sulla Soia. Attento che la Valsoia usa la Monsanto eh..
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26/9/2012, 16:47RandagioI know... infatti dela valsoia prendo solo il gelatooo... è buono! :-P diciamo che la soya non è certo un alimento top!Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
Ma non è questo il punto, sono gli OGM!!! Questa "grande scoperta per la coltivazione che doveva risolvere i problemi di fame nel mondo" e invece ha ridotto popolazioni schiave della Monsanto, problemi alle api, problemi alle piante non ogm, e ora salta fuori che sono pure cancerogeni.... ma si sa che la monsanto è un colosso che non si abbatte facile! -
26/9/2012, 16:52Annie Lennox
Ma non è solo questo. La Monsanto negli USA sta demolendo il piccolo imprenditore agricolo. Ormai ci sono solo loro.
La cosa più dannosa di tutte è il pesticida usato dalla Monsanto per la soya. Doveva essere una rivoluzione, ma si è rivelata una cazzata, infatti i prodotti della Monsanto sono tutti merda allo stato puro, ormai di prodotto ne è rimasto davvero poco, è tutta chimica.. -
26/9/2012, 16:53RandagioE nessuno mette parola... chissà perchè... La monsanto è da decenni che fa danni atroci e sono ancora lì!Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
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26/9/2012, 17:00Annie LennoxPer non parlare di quelli che ha fatto all'ambiente e ai terreni..Quote:
Originariamente inviata da Randagio
Cmq per tornare in topic, negli USA non sono gli OGM il problema principale. Il problema è che hanno un'educazione alimentare che fa pena. Non so se vi è mai capitato di vedere su Sky il programma Man VS Food..
Ecco quello indica con precisione le abitudini alimentari statunitensi e fanno davvero vomitare. Non solo numeri esorbitanti di cittadini americani sono obesi, non solo i bambini (in numero sempre crescente) sono obesi, non solo alcuni nascono già malati..questo non basta, devono anche far girare un progamma che pubblicizza il cibo spazzatura. Lì dovrebbe proprio esserci una rieducazione alimentare, per quanto mi riguarda. -
26/9/2012, 17:08Randagioa me non fotte na sega degli americani ciccioni, mi dipsiace piu un contadino africano che è costretto a vita a comprare sementi dalla Monsanto....Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
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26/9/2012, 17:10Annie LennoxAllora crea un topic sulla Monsanto, dato che non c'è xDQuote:
Originariamente inviata da Randagio
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26/9/2012, 17:12Randagio
Qui non si parla di OGM? ufff... no non ho cazzi di aprire un altro topic quando ovunque c'è la sagra degli OT...
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26/9/2012, 17:14Annie LennoxSì, ma credo sia un discorso esteso al cibo riferito alla salute..Quote:
Originariamente inviata da Randagio
Eh se ho tempo dopo lo apro io.. -
26/9/2012, 19:12UsherQuote:
Originariamente inviata da mformatteo
Secondo me un film è meglio di tante chiacchere è visibile su youtube io posto il primo gli altri potete cercare da soli
http://www.youtube.com/watch?v=nNdnPDSTzfI -
27/9/2012, 1:20Echoes
Non ho tempo di leggere tutto il topic, ma dico due cose.
Gli OGM sono una grande invenzione, utile sia nell'alimentazione che nella diffusione di vaccini economici e veloci (si usano le piante).
Ma semplicemente non si conoscono perfettamente gli effetti sull'uomo.
Per me deve continuare ad essere un campo di intenso studio (associato strettamente a quello della terapia genica nella clinica), ma é ancora prematuro.
E comunque no, gli ogm non sono la causa dell'obesita xD -
27/9/2012, 6:58Randagiosi ma leggi gli ultimi studi!si parla di "effetti cancerogeni"...Quote:
Originariamente inviata da Echoes
Quello che dici degli OGM sarebbe anche vero se la Monsanto non tenesse il brevetto di tutto... cioè piante brevettate... che il contadino non potendo piu produrre sementi si legherà a vita al monopolio monsanto!
P.S: Cosa centrano i vaccini? -
27/9/2012, 9:54Half shadow
Semplicemente gli OGM sono il risultato di un'alterazione del DNA di un organismo, alle volte alterato mescolandolo con quello di un altro organismo (ad esempio del mondo animale) e questo lo trasforma in un alimento quindi del tutto nuovo, anche se apparentemente sembrerebbe non esserlo. Potrebbe quindi causare problemi una volta ingerito, come stimolare la mutazione delle cellule, in fondo tu credi di sapere quello che ingerisci perchè magari a te sembra una pera, ma ne ha solo l'aspetto ed il sapore, per il resto è un'altra cosa... Non si può giocare alle costruzioni con le forme di vita, non si sa cosa potrebbe nascere, io nemmeno dopo anni di studi mi fiderei, anche perchè che siano cancerogeni è solo una delle cose che sappiamo, come faccio a sapere che non abbia effetti negativi anche sull'umore ad esempio? O sulle prestazioni sessuali? C'è da farsi mille interrogativi quando parliamo di cibo creato in laboratorio.
Scusa ma il gelato della valsoya sarà comunque fatto di soya e credo proprio sia soya OGM.Quote:
Originariamente inviata da Randagio
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27/9/2012, 10:06RandagioSi, infatti ho detto che lo mangio perchè mi piace non perchè mi fa bene... mai detto di essere salutista io! :-DQuote:
Originariamente inviata da Half shadow
- - - Aggiornamento - - -
Qui un breve scritto su un pò di storia della Monsanto:
http://www.disinformazione.it/monsanto.htm -
27/9/2012, 10:08Annie Lennox
Potrebbero anche essere l'invenzione del secolo da un certo punto di vista, ma io a tavola non li mangerei mai perchè non sono naturali e il solo pensiero mi farebbe alzare da tavola. Io controllo in modo maniacale le etichette dei prodotti che mangio, e preferisco sempre comprare cose bio anche se costano di più.
Detto questo non credo nemmeno io che gli ogm causino obesità. Ma credo la loro utilità possa essere una scusa bella e buona per avviare il dominio/ primato, chiamatelo come volete, nei paesi con climi ostili tipo l'Africa. Certo, piantare il mais nel deserto e in terreni che non permetterebbero la coltivazione da una parte potrebbe combattere la fame. Ma a che costo?
A lungo andare non sappiamo l'effetto che potrebbero causare. Magari portano il mais in africa e poi si ritrovano con persone con tumori e cazzi vari.
Bene agli studi, agli accertamenti, ma chi mi dice (com'è successo in passato) che quel prodotto sia davvero tollerato dall'uomo?
E' successo altre volte e io non mi fido. Quando ci sono interessi, enormi interessi in ballo è addirittura troppo commovente tirare in ballo la causa umanitaria dell'Africa. E' troppo bello per crederci.
In sistesi io credo che se il deserto non è un terreno fertile una motivazione ci sarà, quindi io non andrei a forzare quel poco di naturale che resta sulla faccia della terra.
Che la scienza voglia andare avanti è un bene, ma dall'altro non bisognerebbe lasciarsi abbindolare dalle buone prospettive, o almeno bisognerebbe avere ben presenti tutti gli aspetti della questione.
Io sarò sempre dalla parte del piccolo imprenditore e del contadino perchè ho più possibilità di mangiarmi qualcosa di, non dico biologico, ma qualcosa che almeno ci si avvicini. -
27/9/2012, 10:12Randagio
Secondo me è tremendo anche il fatto di fare "sementi sterili"... cioè vi pensate se questa cosa fosse diffusa a tutte le colture? Il contadino avrebbe semi solo comprandoli da una multinazionale che asfrutterebbe questo monopolio per arricchirsi e basta!
Oltretutto tutti gli OGM sono coperti da brevetto, cioè piante brevettate... ci rendiamo conto???
Poi non c'è concorrenza... OGM=Monsanto... e questa è un altra cosa terribile!!! Nessuna concorrenza e nessuna controparte!
Eticamente poi sono i peggio dei peggio! -
27/9/2012, 10:19Annie Lennox
Certo ma a loro conviene. Non mi stupirei se con buon proposito di sfamare il terzo mondo porterebbero alla fame i piccoli e medi imprenditori xD
Cioè è tutto un gioco di potere questo degli ogm e nessuno sembra vedere, forse perchè a nessuno interessa del piccolo imprenditore...a loro interessa sfamare l'Africa..
Interessa sfamare l'africa quando l'africa potrebbe essere sfamata dai nostri sprechi (eccessi) alimentari.
Per me la risposta è l'educazione alimentare, cioè l'utopia.