Omar, da oggi un uomo libero

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Originariamente inviata da RudeMood

E mica c'aveva tutti i torti :lol:

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Dai report della magistratura mi pare che di certo non sia stato il ragazzo il principale fautore del piano, ma solo l'esecutore materiale.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Mi è bastato fare un giro su Google per venire a conoscenza del fatto che pare che Erika abbia affermato che sua madre la soffocava con severità, controlli troppo serrati e non assecondando il suo legame col ragazzo.

Questo è di certo un movente più che valido per una persona che di certo ha fortissimi disturbi psichici.

Il tuo punto?

C'è anche questo lavoro di un sociologo: Gianfranco Bettin

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Ed ovviamente tu ad Erika credi sulla parola, non è vero? E secondo te come faccio io, poverino incompetente, ad argomentare di fronte a questa tua INATTACCABILE freccia scoccata dal tuo arco?.....


Quanto al sociologo....ho letto tutto il link, ma personalmente sono sempre diffidente quando sento opinioni di quel tipo, perchè tendono fin troppo verso il "tutti colpevoli, nessun colpevole", mentre invece considero sacro il principio secondo cui ognuno è responsabile delle proprie azioni. Tu hai sbagliato, tu paghi. Tu hai commesso un atto buono, tu te ne prendi i meriti. Non devono esserci altri che pagano o prendono la gloria al posto tuo.

Sarà "estremo"? Forse, ma ho il mio pacchetto di principii ed opinioni in cui credo e che porto avanti con fierezza.....

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Dai report della magistratura mi pare che di certo non sia stato il ragazzo il principale fautore del piano, ma solo l'esecutore materiale.

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Fosse stato un ragazzo retto probabilmente avrebbe risposto alla sua fidanzata che 'ste 120 coltellate a madre e fratello doveva dargliele da sola.

Però vabbè, c'hai ragione.
Il fatto che sia stato solo il boia fa di lui un ragazzo modello ;)

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Originariamente inviata da RudeMood

Fosse stato un ragazzo retto probabilmente avrebbe risposto alla sua fidanzata che 'ste 120 coltellate a madre e fratello doveva dargliele da sola.

Però vabbè, c'hai ragione.
Il fatto che sia stato solo il boia fa di lui un ragazzo modello ;)

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Siamo spesso in disaccordo, ma stavolta appoggio in pieno....

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Originariamente inviata da Wolverine

Ed ovviamente tu ad Erika credi sulla parola, non è vero? E secondo te come faccio io, poverino incompetente, ad argomentare di fronte a questa tua INATTACCABILE freccia scoccata dal tuo arco?.....


Quanto al sociologo....ho letto tutto il link, ma personalmente sono sempre diffidente quando sento opinioni di quel tipo, perchè tendono fin troppo verso il "tutti colpevoli, nessun colpevole", mentre invece considero sacro il principio secondo cui ognuno è responsabile delle proprie azioni. Tu hai sbagliato, tu paghi. Tu hai commesso un atto buono, tu te ne prendi i meriti. Non devono esserci altri che pagano o prendono la gloria al posto tuo.

Sarà "estremo"? Forse, ma ho il mio pacchetto di principii ed opinioni in cui credo e che porto avanti con fierezza.....

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E allora sei contrario a gran parte della dottrina del diritto riguardante l'incapacità naturale. Cambia mondo :roll:

(Ah, e cerca di non avere mai problemi psichici, che non si sa mai... Magari in quel momento c'è al Governo qualcuno tipo te e ti ritrovi sulla graticola...)

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Originariamente inviata da RudeMood

Fosse stato un ragazzo retto probabilmente avrebbe risposto alla sua fidanzata che 'ste 120 coltellate a madre e fratello doveva dargliele da sola.

Però vabbè, c'hai ragione.
Il fatto che sia stato solo il boia fa di lui un ragazzo modello ;)

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Ma cosa c'entra la rettezza e l'integrità Rude?!

Edaje pure te! Non mi va manco di rispondere a questa affermazione, sarebbe un'offesa alla tua intelligenza e a quella di chi legge.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

E allora sei contrario a gran parte della dottrina del diritto riguardante l'incapacità naturale. Cambia mondo :roll:

(Ah, e cerca di non avere mai problemi psichici, che non si sa mai... Magari in quel momento c'è al Governo qualcuno tipo te e ti ritrovi sulla graticola...)

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Erika è perfettamente capace di intendere e volere. Non vedo quindi cosa c'entri l'incapacità naturale :roll:


(Sbaglio o tu sei il primo che dice che la legge dev'essere obiettiva ed impersonale? Scassi i coglioni cento volte al giorno con questa opinione, quindi ora è ovvio che io te la riporti rigirandotela contro.....se mai dovessi avere problemi psichici che mi portano a commettere simili atti, in quel caso è ovvio che sarebbe solo il mio istinto di sopravvivenza a parlare, ma sarebbe giusto che la giustizia facesse il suo corso rimuovendo i pericoli dalla società)

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Originariamente inviata da Wolverine

Erika è perfettamente capace di intendere e volere. Non vedo quindi cosa c'entri l'incapacità naturale :roll:


(Sbaglio o tu sei il primo che dice che la legge dev'essere obiettiva ed impersonale? Scassi i coglioni cento volte al giorno con questa opinione, quindi ora è ovvio che io te la riporti rigirandotela contro.....se mai dovessi avere problemi psichici che mi portano a commettere simili atti, in quel caso è ovvio che sarebbe solo il mio istinto di sopravvivenza a parlare, ma sarebbe giusto che la giustizia facesse il suo corso rimuovendo i pericoli dalla società)

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La dottrina dell'incapacità naturale mica riguarda solo la capacità di intendere e di volere. Ma vabbè lasciamo stare, è anche un discorso noioso.

(Era giusto per farti pensare alla graticola e riportarti con la mente al periodo in cui era maggiormente usata, altrimenti detto Medioevo)

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

La dottrina dell'incapacità naturale mica riguarda solo la capacità di intendere e di volere. Ma vabbè lasciamo stare, è anche un discorso noioso.

(Era giusto per farti pensare alla graticola e riportarti con la mente al periodo in cui era maggiormente usata, altrimenti detto Medioevo)

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Boh, hai fatto tutto da te :lol: Se mi verrà voglia vorrà dire che me lo cercherò da solo


(Quindi secondo te chi vuole una società più severa che sappia reagire con forza contro chi cerca di minarla dall'interno e di portare gravi pericoli, è un "medievale"?
Bè, allora spero di non diventare mai "moderno"....se moderno significa concedere "n" possibilità a chicchessia, compresi pluri-omicidi seriali....
Anzi, mi meraviglio che tu non abbia ancora espresso cordoglio per la situazione di quel poveraccio di Donato Bilancia, chiuso da così tanto tempo in quella sua buia ed umida cella....)

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Originariamente inviata da Wolverine

Boh, hai fatto tutto da te :lol: Se mi verrà voglia vorrà dire che me lo cercherò da solo


(Quindi secondo te chi vuole una società più severa che sappia reagire con forza contro chi cerca di minarla dall'interno e di portare gravi pericoli, è un "medievale"?
Bè, allora spero di non diventare mai "moderno"....se moderno significa concedere "n" possibilità a chicchessia, compresi pluri-omicidi seriali....
Anzi, mi meraviglio che tu non abbia ancora espresso cordoglio per la situazione di quel poveraccio di Donato Bilancia, chiuso da così tanto tempo in quella sua buia ed umida cella....)

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Vedo che hai compreso in toto tutto il discorso.

Evito di consumare inutilmente e ulteriormente la mia tastiera.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Vedo che hai compreso in toto tutto il discorso.

Evito di consumare inutilmente e ulteriormente la mia tastiera.

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Vado a piangere in un angolo, ma tranquillo che non ti disturberò con i miei fortissimi singhiozzi.

Hasta la vista

Bye bye.


Se a qualcuno interessasse farsi una cultura in materia di imputabilità, c'è questo articolo che spiega la ratio del Gup nel caso: Sentenze in tema di imputabilità e Disturbi di Personalità - PsicoBlog

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Edaje pure te! Non mi va manco di rispondere a questa affermazione, sarebbe un'offesa alla tua intelligenza e a quella di chi legge.

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Invece con la tua tesi del

" Va benissimo così perchè la legge parla chiaro,
e poi la tipa era pure scassa balle"

non stai offendendo l'intelligenza di nessuno, ve'?

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Originariamente inviata da RudeMood

Invece con la tua tesi del

" Va benissimo così perchè la legge parla chiaro,
e poi la tipa era pure scassa balle"

non stai offendendo l'intelligenza di nessuno, ve'?

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Ma chi ha affermato questo? -.-

Ho semplicemente detto che state tutti a dare addosso a chiunque (leggasi Abel Balbo) pensi anche solo per un momento che il nero non è nero ma magari un pochetto grigio solo perchè vi fa sentire un po' meno grigi e più candidi.

Toh, ho pure metaforizzato.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Ma chi ha affermato questo? -.-

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Eh no, la gente che rigira le carte in tavola credendo di essere furba mi sta NOTEVOLMENTE sui coglioni, e non ho intenzione di farla passare impunemente....

E' DALL'INIZIO che tu stai mettendo in mezzo minore età, attenuanti e roba del genere e quindi stai giudicando la sentenza giusta e stai dicendo che non abbiamo competenze giuridiche (e neanche tu, hai ammesso) per vedere se è davvero una sentenza giusta, ma tu nel dubbio la valuti tendenzialmente giusta per via appunto delle attenuanti che hai citato nelle vecchie pagine.

Punto secondo: hai anche detto di aver letto Erika dire (e lo so pure io che l'ha detto, è vero) che la madre era una gran scassa*****, e che quindi si dovrebbe esaminare approfonditamente anche quel versante. L'hai detto più volte anche a me personalmente, quindi non ti inventare robe tipo "hai capito male" o altro, dato che è da parecchio che se ne sta parlando....

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Originariamente inviata da Wolverine

Eh no, la gente che rigira le carte in tavola credendo di essere furba mi sta NOTEVOLMENTE sui coglioni, e non ho intenzione di farla passare impunemente....

E' DALL'INIZIO che tu stai mettendo in mezzo minore età, attenuanti e roba del genere e quindi stai giudicando la sentenza giusta e stai dicendo che non abbiamo competenze giuridiche (e neanche tu, hai ammesso) per vedere se è davvero una sentenza giusta, ma tu nel dubbio la valuti tendenzialmente giusta per via appunto delle attenuanti che hai citato nelle vecchie pagine.

Punto secondo: hai anche detto di aver letto Erika dire (e lo so pure io che l'ha detto, è vero) che la madre era una gran scassa*****, e che quindi si dovrebbe esaminare approfonditamente anche quel versante. L'hai detto più volte anche a me personalmente, quindi non ti inventare robe tipo "hai capito male" o altro, dato che è da parecchio che se ne sta parlando....

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Lmao! E quindi ho detto che va benissimo così perchè la tipa era scassapalle?

Ho detto che è da valutare anche quel versante, ma non ho mica detto che se lo sia meritato o che io condivida il gesto xD
Oggesù...

La sentenza è ingiusta, è un mostro, gli avrebbero dovuto dare 80 anni o magari fucilarlo direttamente tanto non è possibile che rinsavisca perchè un omicida sarà per sempre un pericolo per la società. Vi ho dato ragione, contenti? :D Au revoir.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Ma chi ha affermato questo? -.-

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

[..] pare che Erika abbia affermato che sua madre la soffocava con severità, controlli troppo serrati e non assecondando il suo legame col ragazzo.

Questo è di certo un movente più che valido per una persona che di certo ha fortissimi disturbi psichici.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Nah io in queste circostanze dico semplicemente "Non c'è nulla di fuorilegge".

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Ho semplicemente detto che state tutti a dare addosso a chiunque (leggasi Abel Balbo) pensi anche solo per un momento che il nero non è nero ma magari un pochetto grigio solo perchè vi fa sentire un po' meno grigi e più candidi.

Toh, ho pure metaforizzato.

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Ma guarda che dal dare addosso a chiunque al quotare un messaggio per esprimere la propria opinione, pro o contro che sia, ci passano due oceani in mezzo.

Bho. Quotiamo solo per dire "Quoto in toto" ?:roll:

E poi non mi pare che il mio intervento (quello degli altri non lo ricordo)
'contro' Abel sia stato un attacco :roll:

Ho detto e ripetuto le stesse cose in diversi topic....:roll:

Ma lol... Ok hai ragione, chi leggerà e contestualizzerà capirà senza che ci sia bisogno di ulteriori post inutili.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Da cosa deduci che Omar sia stato plagiato da Erika?
Fino a prova contraria sono coetanei...
Per quanto riguarda le tue perplessità ti rispondo chiedendoti il perchè rifiuti la possibilità di analizzare a fondo le motivazioni dell'atto criminale all'interno di una struttura penitenziaria.
Personalmente non mi interessa che siano attribuiti i 5000 anni di carcere come dici tu, ma semplicemente che la riabilitazione psichiatrica (laddove possibile) avvenga all'interno di strutture carcerarie.
Non capisco cosa ci sia di così sconvolgente, io trovo più sconvolgente credere che dopo 9 anni di carcere un assassino torni libero e che non rappresenti più un pericolo per se stesso e per gli altri.
Tu hai questa certezza?
La mia filosofia di vita è "meglio prevenire che curare" che "piangere sul latte versato".

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Perché dici che io rifiuto che il reo compia un percorso di riabilitazione in una struttura penitenziaria? E' quello che Omar ha fatto. Adesso è uscito perché verosimilmente lo hanno ritenuto riabilitato e pronto per una nuova vita.
Sei tu che ti metti al disopra di coloro che si sono occupati della sua riabilitazione affermando che egli debba permanere ancora in carcere!

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Perché dici che io rifiuto che il reo compia un percorso di riabilitazione in una struttura penitenziaria? E' quello che Omar ha fatto. Adesso è uscito perché verosimilmente lo hanno ritenuto riabilitato e pronto per una nuova vita.
Sei tu che ti metti al disopra di coloro che si sono occupati della sua riabilitazione affermando che egli debba permanere ancora in carcere!

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Ne hai la certezza che abbia fatto sta benedetta riabilitazione psichiatrica?
mi linkeresti?
Comunque sia continuo a pensare che 9 anni non bastino per uno che ha dato 97 coltellate ad un bambino e ad una donna che non gli aveva fatto NULLA, a parte essere severa con la sua ragazza:roll:
Posso esprimere la mia opinione scusa? non voglio mettermi al di sopra di nessuno ma resto della mia idea.
Boh a te sembra normale che abbia avuto la stessa pena di Vanna Marchi accusata di truffa? tanto per fare un nome...
Ovvio che detesto sta donna ma almeno non ha ammazzato nessuno eh..
ti anticipo: va bene che lei è adulta e omar aveva 17 anni, ma ti rispondo che a 17 anni a livello psicologico HAI la capacità di scindere tra il bene e il male e di rabbrividire al solo pensiero di accoltellare una persona eh:|
Sto buonismo mi sta sui maroni in una maniera impressionante, manco avesse avuto 10 anni questo quà...!

PS: Cyr evita di linkare siti di psicologi che parlano di disturbi di personalità, NON si può affatto generalizzare e rischi solo di creare confusione.

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ne hai la certezza che abbia fatto sta benedetta riabilitazione psichiatrica?
mi linkeresti?
Comunque sia continuo a pensare che 9 anni non bastino per uno che ha dato 97 coltellate ad un bambino e ad una donna che non gli aveva fatto NULLA, a parte essere severa con la sua ragazza:roll:
Posso esprimere la mia opinione scusa? non voglio mettermi al di sopra di nessuno ma resto della mia idea.
Boh a te sembra normale che abbia avuto la stessa pena di Vanna Marchi accusata di truffa? tanto per fare un nome...
Ovvio che detesto sta donna ma almeno non ha ammazzato nessuno eh..
ti anticipo: va bene che lei è adulta e omar aveva 17 anni, ma ti rispondo che a 17 anni a livello psicologico HAI la capacità di scindere tra il bene e il male e di rabbrividire al solo pensiero di accoltellare una persona eh:|
Sto buonismo mi sta sui maroni in una maniera impressionante, manco avesse avuto 10 anni questo quà...!

PS: Cyr evita di linkare siti di psicologi che parlano di disturbi di personalità, NON si può affatto generalizzare e rischi solo di creare confusione.

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Io mi fido e non vedo perché non dovrei di coloro che hanno seguito il percorso di riabilitazione di Omar nei trascorsi 9 anni.
Sei tu che - non fidandoti - dovresti provarlo.
Non si tratta di buonismo, ma di cose fatte a modo. Il buonismo sarebbe stato un perdono di Omar, che invece è stato condannato, ha scontato la sua pena e - dal momento che gli è stato accordato uno sconto della stessa - evidentemente ha dimostrqato di essere uscito dal suo tunnel.

Riguardo alle truffe, secondo me sono reati gravissimi.
Io Tanzi, tanto per fare un esempio, lo ritengo molto più pericoloso e meritevole di punizioni, che non Omar.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Io mi fido e non vedo perché non dovrei di coloro che hanno seguito il percorso di riabilitazione di Omar nei trascorsi 9 anni.
Sei tu che - non fidandoti - dovresti provarlo.
Non si tratta di buonismo, ma di cose fatte a modo. Il buonismo sarebbe stato un perdono di Omar, che invece è stato condannato, ha scontato la sua pena e - dal momento che gli è stato accordato uno sconto della stessa - evidentemente ha dimostrqato di essere uscito dal suo tunnel.

Riguardo alle truffe, secondo me sono reati gravissimi.
Io Tanzi, tanto per fare un esempio, lo ritengo molto più pericoloso e meritevole di punizioni, che non Omar.

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Anche il mostro del circeo era stato giudicato non più pericoloso eh -.-
Il punto è che per me la sua pena è stata ridicola considerando che ha massacrato due persone, ma ovviamente è per te un dettaglio dato che ti preoccupi solo di difendere il suo diritto di tornare libero.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Comunque sia continuo a pensare che 9 anni non bastino per uno che ha dato 97 coltellate ad un bambino e ad una donna che non gli aveva fatto NULLA, a parte essere severa con la sua ragazza:roll:

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Conta così tanto il numero delle coltellate? :roll:

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Originariamente inviata da tato

Conta così tanto il numero delle coltellate? :roll:

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Certo.
Uno che ha un raptus può dare una coltellata in preda all'ira e subito dopo pentirsene e suicidarsi o andare a costituirsi.
Uno che ne infligge 97 esprime tutta la sua ferocia e, dato che poi continua a mentire complottando cn la complice, di certo nn è uno che è stato vittima di un raptus nè tantomeno uno incapace di intendere e volere.
Se per te è poco:roll:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Certo.
Uno che ha un raptus può dare una coltellata in preda all'ira e subito dopo pentirsene e suicidarsi o andare a costituirsi.
Uno che ne infligge 97 esprime tutta la sua ferocia e, dato che poi continua a mentire complottando cn la complice, di certo nn è uno che è stato vittima di un raptus nè tantomeno uno incapace di intendere e volere.
Se per te è poco:roll:

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Che ne avesse date 5,12,58,190 non è quello il discorso, una persona può pentirsi anche dopo 97 coltellate,esattamente come una che si pente dopo 1, dipende tutto dal percorso riabilitativo che si effettua sul "caso".

Quote:

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Originariamente inviata da tato

Che ne avesse date 5,12,58,190 non è quello il discorso, una persona può pentirsi anche dopo 97 coltellate,esattamente come una che si pente dopo 1, dipende tutto dal percorso riabilitativo che si effettua sul "caso".

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Non è così.
Le dinamiche psichiche alla base di un raptus sono differenti da quelle alla base di un omicidio premeditato o comunque efferato.

Bah...secondo me avete poco chiaro il concetto di "colpa" espresso da Abel...Non per forza se una vittima ha una "colpa" bisogna giustificare un assassino...Anche perchè nessuno vuole giustificare niente...La sentenza però per legge è giusta...Omar ha pagato quello che la legge, rispettata fino all'ultimo, gli ha detto di pagare...Non ha pagato abbastanza?!? É un altro discorso, ma leggere "ergastolo!" quando si tratta di minorenni, in più psicologicamente disadattati, è assurdo...Cioè...Leggendo alcuni post...mi sembra di leggere "occhio per occhio dente per dente"...Quando poi la prigione ormai non serve più a questo...ma da secoli....

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Originariamente inviata da Nuvolablu

PS: Cyr evita di linkare siti di psicologi che parlano di disturbi di personalità, NON si può affatto generalizzare e rischi solo di creare confusione.

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Ma infatti il sito ha solo messo in luce la ratio della sentenza... Il resto c'entra nerchia.

Un anno fa libero lui, fra meno di due mesi libera lei.
Se la matematica non è un'opinione quindi si son fatti 10 anni di galera per DUE omicidi, 5 anni cadauno per vittima.
Agghiacciante.

Già.
E' inutile che vada in TV a fare la figura dell'innocente.
Dice che verrà ricordato "come Omar che ha ucciso i genitori di Erika"...ed è giusto così! Che sia stato trascinato non lo giustifica.

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Originariamente inviata da UltrasCarrara

Già.
E' inutile che vada in TV a fare la figura dell'innocente.
Dice che verrà ricordato "come Omar che ha ucciso i genitori di Erika"...ed è giusto così! Che sia stato trascinato non lo giustifica.

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La penso esattamente come te!