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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Ma mica è matematica xD Parti dall'idea che già vista la minore età l'ordinamento (e quindi la società) preferisce attestarsi su pene più leggere e puntare alla rieducazione anzichè escludere completamente la persona dalla vita sociale. Infatti probabilmente (cosa che ovviamente il giornaletto populista non ti sottolineerà mai) la riduzione della pena è stata causata dalla buona condotta e dal parere positivo degli esperti come causa necessaria.
Conosco la questione rieducazione blablabla...
ti dico solo che nella cooperativa dove ho lavorato ho conosciuto minorenni che si sono fatti 3 anni di carcere per detenzione di droghe...
vedi un pò tu se c'è coerenza oh..
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Originariamente inviata da
Nuvolablu
Conosco la questione rieducazione blablabla...
ti dico solo che nella cooperativa dove ho lavorato ho conosciuto minorenni che si sono fatti 3 anni di carcere per detenzione di droghe...
vedi un pò tu se c'è coerenza oh..
Ma cosa c'entra? Ogni caso è a sé stante e ha modalità diverse :S
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Ma mica è matematica xD Parti dall'idea che già vista la minore età l'ordinamento (e quindi la società) preferisce attestarsi su pene più leggere e puntare alla rieducazione anzichè escludere completamente la persona dalla vita sociale. Infatti probabilmente (cosa che ovviamente il giornaletto populista non ti sottolineerà mai) la riduzione della pena è stata causata dalla buona condotta e dal parere positivo degli esperti come causa necessaria.
C'entra visto che solitamente si parla di cose che si sanno :)
Non sono un avvocato, ma dato il tema posso parlare in quanto si parla anche della questione psichiatrica..e poi comunque come cittadina posso avere la libertà di non condividere che un assassino sia libero dopo 9 anni o no?
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Prendetevela con chi le ha fatte se non vi piacciono le leggi, non con chi ne usufruisce o chi le applica :)
Infatti è quello che ho fatto.
Me la sono presa con le leggi e, sì: con chi ne usufruisce.
Sai com'è... un assassino di solito non gode della stima di tutti...
Il punto è che come parli tu sembra che vada bene tutto.. Che tanto ci sono le leggi (di merda) che tutelano il cittadino.
Non ricordo un solo intervento in cui ti sei pronunciato contro una certa legge. Tiri sempre in ballo le attenuanti etc etc, come volessi giustificare il gesto del reo con la pena che ha ricevuto/riceverà. Anche se quella pena sembrerebbe non adeguata.
Capisco che esistono e sono quelle, le leggi.
Ma non è che ci deve stare bene per forza eh.
E a me non sta bene :)
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Ma cosa c'entra? Ogni caso è a sé stante e ha modalità diverse :S
Ma non doveva essere lex obiettiva e uguale per tutti?:roll:
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Originariamente inviata da
RudeMood
Infatti è quello che ho fatto.
Me la sono presa con le leggi e, sì: con chi ne usufruisce.
Sai com'è... un assassino di solito non gode della stima di tutti...
Il punto è che come parli tu sembra che vada bene tutto.. Che tanto ci sono le leggi (di merda) che tutelano il cittadino.
Non ricordo un solo intervento in cui ti sei pronunciato contro una certa legge. Tiri sempre in ballo le attenuanti etc etc, come volessi giustificare il gesto del reo con la pena che ha ricevuto/riceverà. Anche se quella pena sembrerebbe non adeguata.
Capisco che esistono e sono quelle, le leggi.
Ma non è che ci deve stare bene per forza eh.
E a me non sta bene :)
Nah, io non giustifico di certo le leggi.
Ma qui non si parla della legge in sé o di chi l'ha promanata o del gesto dell'assassino.
Qui si parla dell'aver rimesso in libertà Omar secondo criteri assolutamente legali. E può piacere o non piacere ma se è legale non ci sono vizi da registrare. La morale e l'etica sono cose differenti (come ho già detto) dal diritto. Se poi si vuole aprire un bel topic in cui si parla di limiti e problemi dell'ordinamento italiano sarò felicissimo, per quel che mi compete, di postare.
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Originariamente inviata da
Nuvolablu
Ma non doveva essere lex obiettiva e uguale per tutti?:roll:
La legge tiene conto delle CIRCOSTANZE e delle ATTENUANTI che si presentano DIVERSE caso per caso per ovvie ragioni.
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Se poi si vuole aprire un bel topic in cui si parla di limiti e problemi dell'ordinamento italiano sarò felicissimo, per quel che mi compete, di postare.
Sarebbe troppo caotico , caro.
Troppe leggi fatte male, in troppi ambiti.
Nello stesso topic si andrebbe a parlare sia delle leggi sugli omicidi
sia delle non-leggi contro il conflitto d'interesse.
Io continuerò a postare topic per topic.
Lo trovo più ordinato.
Tu in queste circostanze limitati pure a dire
"Ottimo lavoro. Hanno seguito la legge".
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Originariamente inviata da
RudeMood
Sarebbe troppo caotico , caro.
Troppe leggi fatte male, in troppi ambiti.
Nello stesso topic si andrebbe a parlare sia delle leggi sugli omicidi
sia delle non-leggi contro il conflitto d'interesse.
Io continuerò a postare topic per topic.
Lo trovo più ordinato.
Tu in queste circostanze limitati pure a dire
"Ottimo lavoro. Hanno seguito la legge".
Nah io in queste circostanze dico semplicemente "Non c'è nulla di fuorilegge".
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Nah io in queste circostanze dico semplicemente "Non c'è nulla di fuorilegge".
Giusto!
Meglio non sbilanciarsi!
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Originariamente inviata da
RudeMood
Giusto!
Meglio non sbilanciarsi!
E' semplicemente la realtà xD
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Ma tutto è realtà.
Allora non vale la pena pronunciarsi praticamente su qualsiasi argomento.
Terremoto --> Strage --> Realtà, amen
Omicidio --> Pena leggera --> Realtà, amen
Cioè.. se non vuoi esprimerti libero di non farlo..
Ma se qualcuno vuol farlo lascialo pure stare.
Inutile che ripeti sempre, per qualsiasi omicidio o tentato che sia,
che esistono delle leggi che vengono applicate ed esistono
le attenuanti e ***** vari.
LO SAPPIAMO ANCHE NOI, genio!
Questo non significa che ciò che è fuorilegge sia tutto sbagliato (vedi coltivazione Canapa Italiana) e ciò che è legale sia tutto giusto.
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Non so quanto possa essere TRANQUILLA una persona che ha ucciso.
Ho capito che ha scontato la sua pena.
Ma uccidere non e' pentirsi domani, ne' dopodomani.
Uccidere lo fai una volta e ti basta per pagare tutta la vita.
Dentro e fuori da delle sbarre di ferro.
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Originariamente inviata da
RudeMood
Ma tutto è realtà.
Allora non vale la pena pronunciarsi praticamente su qualsiasi argomento.
Terremoto --> Strage --> Realtà, amen
Omicidio --> Pena leggera --> Realtà, amen
Cioè.. se non vuoi esprimerti libero di non farlo..
Ma se qualcuno vuol farlo lascialo pure stare.
Inutile che ripeti sempre, per qualsiasi omicidio o tentato che sia,
che esistono delle leggi che vengono applicate ed esistono
le attenuanti e ***** vari.
LO SAPPIAMO ANCHE NOI, genio!
Questo non significa che ciò che è fuorilegge sia tutto sbagliato (vedi coltivazione Canapa Italiana) e ciò che è legale sia tutto giusto.
Il punto è (e non è cosa da poco) che qui si sta considerando un detenuto che ha legalmente trascorso il proprio periodo di detenzione come un "mostro" che "di sicuro" in "così poco tempo" non sarà mai "rinsavito".
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Il punto è (e non è cosa da poco) che qui si sta considerando un detenuto che ha legalmente trascorso il proprio periodo di detenzione come un "mostro" che "di sicuro" in "così poco tempo" non sarà mai "rinsavito".
Bè, sai com'è....viene difficile fidarsi di uno che è stato complice di un simile brutale delitto....
Non so, magari tu invece sei tanto pronto a concedere fiducia a chicchessia, ma a me invece questa ipotesi non sfiora nemmeno....
Il problema nasce quando uno con le tue idee inizia a legiferare....è lì che nasce il garantismo....
Assurdo che tu sia prontissimo a puntare il dito contro Berlusconi, o contro Di Girolamo, o contro il politico tal dei tali, e sia invece così garantista verso Erika ed Omar. Non so, lo vedo come un certo controsenso....
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Bah sono stati troppo clemeni sin dall'inizio, 16 e 14 anni erano pochi.
Il giudice ha riconosciuto delle attenuanti generiche che visto il tipo di reato non stavano nè in cielo nè in terra; le uniche a starci erano le diminuzioni per la minore età e per il rito abbreviato.
Ma considerando che con un duplice omicidio dovrebbe infliggersi la pena aumentata fino al triplo (quindi pena prevista per l'omicidio volontario x 3), anche considerate le diminuzioni, è stato MOOOLTO clemente...clemenza che in un caso del genere, in cui una ha ammazzato a coltellate la madre e il fratellino, non ha molto senso.
Poi in effetti con una condanna a 14 passarne in carcere 9 effettivi ci può stare (cioè, con la legislazione del cazxo che abbiamo, fosse per me con una condanna a 14 anni bisognerebbe far scontare 14 anni, nè più nè meno, visto che le eventuali attenuanti, minore età, ecc. sono già state considerate in sede di calcolo della pena), l'errore è stato a monte.
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Originariamente inviata da
RudeMood
Se un qualsiasi genitore dovesse essere colpevole di qualcosa, qualsiasi figlio potrebbe liberarsi del genitore con soli 9 anni di carcere?
Vale 9 anni di carcere la vita di una persona?
Rimane più facile uccidere che mandare affanculo tutti e togliersi dai piedi
per vivere la propria vita come si vuole?
Palla al piede, a vita.
Menti diaboliche.
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Originariamente inviata da
Nuvolablu
Perdonami ma con tutta la buona volontà del mondo non riesco a trovare nè una logica nè una decenza a questo tuo intervento.
Se tutte le persone con problemi interiori si trasformassero in assassini spietati allora sì che dovremmo temere a mettere il naso fuori casa.
I disagi psicologici come le malattie psichiatriche vengono curate e ognuno di noi ha il diritto e il DOVERE di cercare un aiuto professionale quando avverte qualche campanellino di allarme all'interno della propria testolina.
Ti assicuro che in psichiatria l'omicidio è RARO,salvo patologie specifiche che vedono soprattutto madri compiere infanticidio.
Non è corretto abusare del disturbo psichico nè da un punto di vista tecnico nè morale.
Un assassino deve espiare la pena dura che gli spetta, durante la detenzione carceraria ben vengano le terapie farmacologiche e psicoterapiche, ma ipotizzare una riduzione della pena o gridare al "poverino disturbato" mi sembra davvero inaccettabile nonchè pericoloso per la società.
Se un figlio uccide il proprio genitore, non si può trattare questo caso come un semplice omicidio.
Nel caso di Omar poi c'è anche un caso di plagio da parte della fidanzata.
Non ci trovo niente di poco decente nell'affermare che un genitore è in parte responsabile delle azioni di un figlio minorenne adolescente.
***
Secondo me l'operazione che fanno in molti in questo post e ahimé anche al di fuori di FdT, di risolvere il tutto auspicando 5000 anni di carcere al colpevole di turno, senza minimamente preoccuparsi delle dinamiche che hanno portato all'episodio criminale, è solo un volersi lavare la coscienza da un senso di responsabilità che tutti abbiamo e tutti dovremmo assumerci, soprattutto quando accadono cose così particolari dall'essere verosimilmente dei campanelli d'allarme riguardo a una società che ha i suoi malfunzionamenti.
E' evidente poi che c'è solo un adolescente su un milione che sceglie la strada dell'eliminazione fisica del proprio genitore incapace, però probabilmente ce ne sono altri cento che sono così al limite dal poterlo fare e risolvendo il caso dell'omicidio con una condanna senza occuparsi del perché e come il fatto sia avvenuto, si lascia che gli altri cento casi simili potenziali possano concretizzarsi.
Io trovo molto più indecente il modo di fare che porta a questa eventualità che non l'analizzare il comportamento e i metodi di educazione di un genitore seppur vittima dell'ira omicida del proprio figlio.
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Originariamente inviata da
Wolverine
Bè, sai com'è....viene difficile fidarsi di uno che è stato complice di un simile brutale delitto....
Non so, magari tu invece sei tanto pronto a concedere fiducia a chicchessia, ma a me invece questa ipotesi non sfiora nemmeno....
Il problema nasce quando uno con le tue idee inizia a legiferare....è lì che nasce il garantismo....
Assurdo che tu sia prontissimo a puntare il dito contro Berlusconi, o contro Di Girolamo, o contro il politico tal dei tali, e sia invece così garantista verso Erika ed Omar. Non so, lo vedo come un certo controsenso....
Uno con le mie idee inizia a legiferare?
Cioè, uno che ammetta la possibilità di recupero dei detenuti?
Perchè un omicida non può avere le stesse abbreviazioni che sono previste per altri casi di diritto penale?
Perchè l'omicidio è moralmente meno accettabile di uno che manda sul lastrico migliaia di famiglie con la bancarotta fraudolenta?
Spiegatemelo...
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Uno con le mie idee inizia a legiferare?
Cioè, uno che ammetta la possibilità di recupero dei detenuti?
Perchè un omicida non può avere le stesse abbreviazioni che sono previste per altri casi di diritto penale?
Perchè l'omicidio è moralmente meno accettabile di uno che manda sul lastrico migliaia di famiglie con la bancarotta fraudolenta?
Spiegatemelo...
Non è un "semplice" omicidio, stiamo parlando di un duplice omicidio premeditato e notevolmente efferato, per di più avvenuto in ambito familiare.....
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Originariamente inviata da
Wolverine
Non è un "semplice" omicidio, stiamo parlando di un duplice omicidio premeditato e notevolmente efferato, per di più avvenuto in ambito familiare.....
Derivante da una serie problematiche di cui probabilmente né tu né io abbiamo nemmeno idea e di cui non mi sento, da non esperto quale sono, di parlare.
Il punto è:
Perchè costui, che dopo aver scontato il suo periodo di carcerazione previsto per legge ed essere uscito tra l'altro per buona condotta non potrebbe condurre una vita rispettabilissima e magari diventare un "cittadino modello"?
Perchè ha fatto una cosa brutta e cattiva? Chi siamo noi per decidere dello stato della sua riabilitazione (perchè ricordiamoci che il carcere ha funzione riabilitativa, non siamo più nell'alto medioevo) e per fare affermazioni che non stanno né in cielo né in terra?
Il problema è la legge italiana? La legge non si scrive da sola e per coprire qualcuno si coprono tutti.
Perchè non si dovrebbero considerare le attenuanti come si considerano in ogni altro ambito?
Perchè fa specie se qualcuno "osa" dire che secondo lui probabilmente la madre una qualche colpa deve averla avuta?
Perchè è liberatorio additare qualcuno come l'esempio cattivo dal quale prender le distanze e scaricare ansie e frustrazioni della società. E' questo il punto.
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Ah, perfetto, bastava dirlo subito :045:
In poche parole la madre, ma soprattutto il fratellino di pochissimi anni che neanche sapeva parlare o camminare, se la sono cercata perchè sono stati dei pessimi parenti e quindi Erika ed Omar hanno solo avuto la loro giusta vendetta, ed anzi magari hanno aspettato anche troppo prima di portare a termine il loro piano :045:
Quindi d'ora in poi ognuno che abbia problemi con genitori magari non perfetti, sarà autorizzato ad infliggere loro svariate coltellate fingendo anche che sia stato un estraneo entrato in casa.....:045:
Ma i tuoi post sono derivanti da psicoscrittura, o sei proprio tu direttamente a pensarci e a partorirli?.....Certe volte mi auguro davvero sia la prima ipotesi, almeno non sarebbe colpa tua
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Originariamente inviata da
Wolverine
Ah, perfetto, bastava dirlo subito :045:
In poche parole la madre, ma soprattutto il fratellino di pochissimi anni che neanche sapeva parlare o camminare, se la sono cercata perchè sono stati dei pessimi parenti e quindi Erika ed Omar hanno solo avuto la loro giusta vendetta, ed anzi magari hanno aspettato anche troppo prima di portare a termine il loro piano :045:
Quindi d'ora in poi ognuno che abbia problemi con genitori magari non perfetti, sarà autorizzato ad infliggere loro svariate coltellate fingendo anche che sia stato un estraneo entrato in casa.....:045:
Ma i tuoi post sono derivanti da psicoscrittura, o sei proprio tu direttamente a pensarci e a partorirli?.....Certe volte mi auguro davvero sia la prima ipotesi, almeno non sarebbe colpa tua
Il fratellino non credo ma la madre è possibilissimo che sia stata tra le cause scatenanti della loro follia.
O tu, grande sociologo, dall'alto della tua cultura puoi darmi prove tangibili che ciò non sia in nessun caso possibile?
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potrebbe divenir politico?
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Originariamente inviata da
ph2
potrebbe divenir politico?
No, s'è fatto beccà!
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
No, s'è fatto beccà!
allora andrà a Sanremo 2011
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Se un figlio uccide il proprio genitore, non si può trattare questo caso come un semplice omicidio.
Nel caso di Omar poi c'è anche un caso di plagio da parte della fidanzata.
Non ci trovo niente di poco decente nell'affermare che un genitore è in parte responsabile delle azioni di un figlio minorenne adolescente.
***
Secondo me l'operazione che fanno in molti in questo post e ahimé anche al di fuori di FdT, di risolvere il tutto auspicando 5000 anni di carcere al colpevole di turno, senza minimamente preoccuparsi delle dinamiche che hanno portato all'episodio criminale, è solo un volersi lavare la coscienza da un senso di responsabilità che tutti abbiamo e tutti dovremmo assumerci, soprattutto quando accadono cose così particolari dall'essere verosimilmente dei campanelli d'allarme riguardo a una società che ha i suoi malfunzionamenti.
E' evidente poi che c'è solo un adolescente su un milione che sceglie la strada dell'eliminazione fisica del proprio genitore incapace, però probabilmente ce ne sono altri cento che sono così al limite dal poterlo fare e risolvendo il caso dell'omicidio con una condanna senza occuparsi del perché e come il fatto sia avvenuto, si lascia che gli altri cento casi simili potenziali possano concretizzarsi.
Io trovo molto più indecente il modo di fare che porta a questa eventualità che non l'analizzare il comportamento e i metodi di educazione di un genitore seppur vittima dell'ira omicida del proprio figlio.
Da cosa deduci che Omar sia stato plagiato da Erika?
Fino a prova contraria sono coetanei...
Per quanto riguarda le tue perplessità ti rispondo chiedendoti il perchè rifiuti la possibilità di analizzare a fondo le motivazioni dell'atto criminale all'interno di una struttura penitenziaria.
Personalmente non mi interessa che siano attribuiti i 5000 anni di carcere come dici tu, ma semplicemente che la riabilitazione psichiatrica (laddove possibile) avvenga all'interno di strutture carcerarie.
Non capisco cosa ci sia di così sconvolgente, io trovo più sconvolgente credere che dopo 9 anni di carcere un assassino torni libero e che non rappresenti più un pericolo per se stesso e per gli altri.
Tu hai questa certezza?
La mia filosofia di vita è "meglio prevenire che curare" che "piangere sul latte versato".
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Ma a me non me ne frega un ***** delle dinamiche.
Soprattutto perchè trovo impossibile che il fratellino abbia avuto qualche colpa
e abbia scatenato l'ira omicida di 'sti due.
Se mi dite che 'sta madre tutti i giorni sodomizzava la figlia con un lampadario, ok.
Posso capire e giustificare e tutto quello che volete.
Ma 'sti due erano [e sono] due scemi.
Perchè solo due scemi ammazzano un adulto e un bambino SENZA PERCHE'
con CENTOVENTI coltellate.
Se esiste solo un adolescente su un milione che ammazza il proprio genitore incapace...
Vuoi vedere che quello incapace era proprio il figlio?
Incapace di capire il genitore, incapace di avere senno. Incapace di quello che vi pare...
Ma non si può dare la colpa di un omicidio alle due vittime. Soprattutto perchè
una delle due vittime era un ***** di bambino!!!!!!
Non ti sta bene l'operatop dei tuoi?
Bene. Parti e vai a prostituirti a casa del diavolo.
E non tornare più a casa dei tuoi.
Ti prendi la briga di ammazzare due esseri umani?
PER ME sei feccia e non hai alcun diritto alla vita,
visto che ne hai rubate DUE.
Amen.
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Il fratellino non credo ma la madre è possibilissimo che sia stata tra le cause scatenanti della loro follia.
O tu, grande sociologo, dall'alto della tua cultura puoi darmi prove tangibili che ciò non sia in nessun caso possibile?
Ma porca puttàna, è tanto difficile capire che QUALUNQUE cosa questa madre abbia fatto, a meno che non siano ripetuti abusi gravi, non può assolutamente giustificare un omicidio simile?!?! Cioè, *****, siamo davvero arrivati a questo punto?!
Senza contare che se ci fossero stati episodi come quelli che tu ritieni possibili, lo si sarebbe AMPIAMENTE saputo.....E non sono io che devo provare che la madre era innocente, sei TU che devi provare che è colpevole.
Altrimenti è inutile che vieni a paventare sciocchezze lasciando agli altri un onere della prova che in questo caso è solo e soltanto tuo, e mi preoccupa il fatto che tu manco di questo ti renda conto. Sei tu che devi provare che era colpevole, non io che devo provare che questa madre era innocente e pura vittima. Cerchiamo di renderla incontrovertibile, questa cosa, altrimenti c'è davvero più di qualcosa che non va se neanche questo ti sta bene.
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Originariamente inviata da
Wolverine
Ma porca puttàna, è tanto difficile capire che QUALUNQUE cosa questa madre abbia fatto, a meno che non siano ripetuti abusi gravi, non può assolutamente giustificare un omicidio simile?!?! Cioè, *****, siamo davvero arrivati a questo punto?!
Senza contare che se ci fossero stati episodi come quelli che tu ritieni possibili, lo si sarebbe AMPIAMENTE saputo.....E non sono io che devo provare che la madre era innocente, sei TU che devi provare che è colpevole.
Altrimenti è inutile che vieni a paventare sciocchezze lasciando agli altri un onere della prova che in questo caso è solo e soltanto tuo, e mi preoccupa il fatto che tu manco di questo ti renda conto. Sei tu che devi provare che era colpevole, non io che devo provare che questa madre era innocente e pura vittima. Cerchiamo di renderla incontrovertibile, questa cosa, altrimenti c'è davvero più di qualcosa che non va se neanche questo ti sta bene.
Mi è bastato fare un giro su Google per venire a conoscenza del fatto che pare che Erika abbia affermato che sua madre la soffocava con severità, controlli troppo serrati e non assecondando il suo legame col ragazzo.
Questo è di certo un movente più che valido per una persona che di certo ha fortissimi disturbi psichici.
Il tuo punto?
C'è anche questo lavoro di un sociologo: http://www.ristretti.it/testimonianz...i/gianbett.htm
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Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
sua madre la soffocava con severità, controlli troppo serrati e non assecondando il suo legame col ragazzo.
E mica c'aveva tutti i torti :lol: