persone irriverenti e irrispettose

vabè, non sto a fare l'ipocrita, il topic principalmente è dedicato al ban di andr1.

riflettevo sul fatto che non credo sia giusto allontanare un individuo per un atteggiamento del genere, sì è vero, le offese formali ci sono: "merde" rivolto ai moderatori, "rum mi fai vomitare" rivolto a una moderatrice... però è anche vero ke di offese del genere se ne vedono di continuo sia nei forum, ke in televisione, ke nella vita di tutti i giorni, senza contare ke le "ingiurie" di andr1 erano rivolte in modo non offensivo, ma semplicemente provocatorio.

la provocazione e l'atteggiamento irriverente è vietata dal regolamento?? il 90% dei miei messaggi sono irriverenti e provocatori qui sul forum (magari sono sempre più indiretto e quindi solo pochi se ne accorgono o comunque se ne accorgono in tanti ma non dice niente quasi nessuno).

io apro il topic qui per un motivo, perchè non voglio far sbannare andr1 (poi se lo fate tanto meglio), ma semplicemente perchè sono convinto che se dà un lato le persone irriverenti e irrispettose (nei limiti delle offese personali pesanti) possono dar fastidio, dall'altro sono ottimi spunti di discussione per svariati argomenti e spesso ravvivano dibattiti che altrimenti sfocerebbero nella noia più totale. E' meglio un forum (e potrei allargare il discorso a qualsiasi comunità di persone) dove tutti sono d'accordo, pieno di discussioni pacate e noiose o un forum dai toni un po' più accesi e talvolta litigiosi ma almeno stimolanti???
E un'altra cosa... certe offese si potrebbero cancellare invece di prendere provvedimenti così drastici, dopotutto ci sono anche parecchi moderatori, non 3 o 4.
Tutto ciò ovviamente va considerato nei limiti della convivenza civile, e secondo me certi atteggiamenti rientrano pienamente nei limiti, i quali in certi casi sono stati presi con troppa rigidità; siamo gente giovane e aperta di mente, non mi sembra il caso di allontanare chi si comporta in un certo modo, ma piuttosto ritengo più opportuno usarlo a proprio vantaggio.

IO_SUKO ha proposto pure uno sciopero o_o

Seconda parte:

Ci sono persone che chiameremo per comodità "fantasisti" che nel calcio sono coloro che magari durante la partita fanno poco, spesso saltano gli allenamenti, hanno meno costanza e impegno di altri proprio perchè consapevoli del loro genio, che non fanno spogliatoio e che non sono certo i pupilli dell'allenatore, però cosa fanno? con 2 giocate risolvono le partite. Sono quegli individui caratterizzati dal binomio "genio e sregolatezza" che creano problemi, ma allo stesso tempo sono indispensabili.
Se fossimo tutti così, o comunque una buona percentuale, la convivenza sarebbe impossibile, non si riuscirebbe neanche a discutere, ma quando invece sono in bassa percentuale essi fanno capire tutto il loro valore. Purtroppo alcune persone dalla mente poco elastica li definiscono "troll" (ignoravo l'esistenza di questo termine e l'ho tristemente appreso da un post di obo nella sezione "comunica con la redazione") e preferiscono allontanarli, senza comprendere ke nella storia i geni sono stati tanti e senza di essi avremmo perso molto.
Penso che la definizione di troll sia stata data per due possibili motivi:
a) frustrazione e invidia
b) situazione diventata insostenibile a tal punto da dover creare questa figura per risolvere in qualche modo l'ingestibilità di questi elementi
il caso b) non mi sembra assolutamente quella del forum, dopotutto la gente come andr1 è poca e non crea poi grossissimi problemi (a mio modo di vedere).

In ogni caso sono convinto ke spesso si faccia confusione tra la figura del "troll" e la figura del "fantasista" di cui ho parlato precedentemente.

Concludo azzardando che le persone come Andr1 (e parlo di Stefan, IO_GIUDICO, S@ve, Io e qualcun altro) stanno al forum come George Best è stato al calcio e a tutto ciò che stava intorno al calcio, come Sid Vicious al punk, come Baudelaire alla società francese del 1800, come Oscar Wilde alla società vittoriana...

perfettamente d'accordo.

Quote:

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Originariamente inviata da Unique

perfettamente d'accordo.

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:ok:

personalmente son contento, mi stava sui coglioni...

:roll:

In linea di massima sono d’accordo con quello che hai scritto, però secondo me sbagli nell’avere la certezza che gli interventi di Andr1 fossero ottimi spunti di discussione. Secondo me no, il più delle volte no. Alcune delle tue provocazioni (mi riferisco soprattutto a quelle in attualità e politica) sono senza dubbio intelligenti e possono portare a discussioni interessanti e meno banali delle solite, ma leggendo i messaggi di Andr1 io notavo (il più delle volte) solo insulti, seppur detti scherzosamente.

Andr1 non è fastidioso e, per quanto riguarda, mi è del tutto indifferente. Ma il ban è esagerato.

Tra l’altro è stato criticato anche per aver detto che Rum non sa moderare. Cosa assolutamente ridicola e, come lui stesso ha ricordato, esiste la libertà di espressione. (Tralasciando il fatto che Rum non sa moderare davvero, ma non è la sola).

Cmq se il ban di Andr1 è sbagliato lo è ancora di più quello di Stefan.

Quote:

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Originariamente inviata da imok

personalmente son contento, mi stava sui cog****i...

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Dio sanfo. :cry:
Ecco io bannerei gente come questa. :)

putroppo molti la pensano come me ma pochi vengono fuori, purtroppo l'autorità probabilmente chiuderà questo topic senza capire ke nello specifico non bisogna parlare di andr1 come imok ha appena fatto, ma del suo comportamento, distaccato dal soggetto e preso come "comportamento tipo".

Quote:

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Originariamente inviata da 666polly

:roll:

In linea di massima sono d’accordo con quello che hai scritto, però secondo me sbagli nell’avere la certezza che gli interventi di Andr1 fossero ottimi spunti di discussione. Secondo me no, il più delle volte no. Alcune delle tue provocazioni (mi riferisco soprattutto a quelle in attualità e politica) sono senza dubbio intelligenti e possono portare a discussioni interessanti e meno banali delle solite, ma leggendo i messaggi di Andr1 io notavo (il più delle volte) solo insulti, seppur detti scherzosamente.

Andr1 non è fastidioso e, per quanto riguarda, mi è del tutto indifferente. Ma il ban è esagerato.

Tra l’altro è stato criticato anche per aver detto che Rum non sa moderare. Cosa assolutamente ridicola e, come lui stesso ha ricordato, esiste la libertà di espressione. (Tralasciando il fatto che Rum non sa moderare davvero, ma non è la sola).

Cmq se il ban di Andr1 è sbagliato lo è ancora di più quello di Stefan.

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piccola differenza: stefan per una settimana, andr1 a vita.

Quote:

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Originariamente inviata da Sally

piccola differenza: stefan per una settimana, andr1 a vita.

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Pardon non lo sapevo. :)
Fosse anche solo un giorno, è sbagliato cmq.

Quote:

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Originariamente inviata da 666polly

Pardon non lo sapevo. :)
Fosse anche solo un giorno, è sbagliato cmq.

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io non avrei bannato andr1 ma io sono di parte :nice:

per stefan non ho seguito bene la situazione quindi non saprei che dirti. Ma in genere per una settimana è quando uno se ne fotte dei continui richiami.. in genere, lo specifico su di lui non lo so

IMPORTANTE
volevo aggiungere che probabilmente qualcuno dirà ke l'allontanamento di queste persone è a tutela degli individui più deboli, bhè, trovo profondamente squallido questo "ingabbiare le personalità più forti" in un'organizzazione fatta su misura su chi non è in grado di controbattere. Certo, è giusto tutelare i più deboli, ma non credo che si debbano sacrificare i più forti per i capricci di qualke persona troppo permalosa o frustrata o incapace di difendersi, farlo renderebbe veritiera l'idea di chi crede ke i forum siano dei rifugi per "sfigati presi in giro nella vita reale"... e personalmente se così fosse, non capisco cosa ci faccio io qui, e non capisco cosa ci fa un sacco di altra gente qui.

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

IMPORTANTE
volevo aggiungere che probabilmente qualcuno dirà ke l'allontanamento di queste persone è a tutela degli individui più deboli, bhè, trovo profondamente squallido questo "ingabbiare le personalità più forti" in un'organizzazione fatta su misura su chi non è in grado di controbattere. Certo, è giusto tutelare i più deboli, ma non credo che si debbano sacrificare i più forti per i capricci di qualke persona troppo permalosa o frustrata o incapace di difendersi, farlo renderebbe veritiera l'idea di chi crede ke i forum siano dei rifugi per "sfigati presi in giro nella vita reale"... e personalmente se così fosse, non capisco cosa ci faccio io qui, e non capisco cosa ci fa un sacco di altra gente qui.

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quoto

Non ho potuto seguire tutta la vicenda, ma i rilievi che ha mosso John, specialmente nella parte che ho quotato, mi paiono ragionevoli.

E sottolineo che dalle forti personalità i deboli hanno molto da imparare, quindi ben vengano.
Personalmente preferisco un'esortazione in tinte forti piuttosto che il trito e ritrito condensato di frasi fatte e altre corbellerie.

Ben vengano l'irriverenza e le provocazioni, purché ovviamente non superino una linea di tolleranza, ma questa non può essere stabilita unilateralmente, bensì saggiando le varie sensibilità presenti nel forum.

sono d'accordo :)
e aggiungo
meglio essere cm andr1 che fare i lecchini dei mod cm fanno in molti.

La questione è un po'complicata perchè bisogna analizzarla da due punti di vista.
il primo è principalmente personale.
Io vedo il ban come un'esagerazione,in quanto come utente che frequenta da un po'di tempo sono a conoscenza del comportamento di andr1 e so che le sue battute provocatorie non devono essere considerate come un'offesa,ma vanno semplicemente ignorate o magari controbattute.
il secondo punto di vista è quello esterno,che vede il ban giusto.
perchè se fossi un utente appena iscritto e venissi insultata non la prenderei bene.
per quanto riguarda il tuo discorso iniziale sono perfettamente d'accordo.
Elementi come andr1 servono al forum come nella vita reale,altrimenti se tutti avessero la stessa opinione si cadrebbe nella monotonia assoluta.
Molto spesso mettersi in discussione con gli altri serve anche a noi stessi.
Siamo in un forum e come dice la parola stessa è un luogo in cui si discute su tematiche diverse,esprimendo la propria opinione,che fortunatamente non è sempre la stessa.
Se si dovessero conciliare il primo punto di vista con il secondo,darei un tempo determinato al ban,ma è una decisione che non spetta a me.
La ruota gira,presto ce ne sarà un altro,e i problemi saranno gli stessi.

Quote:

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Originariamente inviata da Unique

perfettamente d'accordo.

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concordo con john, soprattutto la parte finale che ha scritto in grassetto. a eccezione della parte delle proporzioni (tizio sta a forum come sid al punk) perchè nella mia ottica non è così ma vabbè :smt003
concordo con lui, perchè, come ha già detto liqua, ci sono molti lecchini. e preferisco la gente che dice le cose chiare e tonde. sia come fa-ceva ancr1 che come ha fatto imok.

poi

Quote:

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Originariamente inviata da -.Poison.-

Elementi come andr1 servono al forum come nella vita reale,altrimenti se tutti avessero la stessa opinione si cadrebbe nella monotonia assoluta.
Molto spesso mettersi in discussione con gli altri serve anche a noi stessi.
Siamo in un forum e come dice la parola stessa è un luogo in cui si discute su tematiche diverse,esprimendo la propria opinione,che fortunatamente non è sempre la stessa.

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non è questione di monotonia o noia.
ma a mio parere (e lo dico anche per esperienza personale) gli insulti o le provocazioni servono per farsi le palle. credo che il ban sia inutile. andr1 ora nel forum non pò stare nel forum, ma nella vita reale non puoi bannare la gente.
o la affronti tirando fuori le palle, o ci convivi.

ricevo consensi anke da chi credevo non mi avrebbe mai appoggiato...

APPLAUSI.

Quote:

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Originariamente inviata da -.Poison.-

La questione è un po'complicata perchè bisogna analizzarla da due punti di vista.
il primo è principalmente personale.
Io vedo il ban come un'esagerazione,in quanto come utente che frequenta da un po'di tempo sono a conoscenza del comportamento di andr1 e so che le sue battute provocatorie non devono essere considerate come un'offesa,ma vanno semplicemente ignorate o magari controbattute.
il secondo punto di vista è quello esterno,che vede il ban giusto.
perchè se fossi un utente appena iscritto e venissi insultata non la prenderei bene.
per quanto riguarda il tuo discorso iniziale sono perfettamente d'accordo.
Elementi come andr1 servono al forum come nella vita reale,altrimenti se tutti avessero la stessa opinione si cadrebbe nella monotonia assoluta.
Molto spesso mettersi in discussione con gli altri serve anche a noi stessi.
Siamo in un forum e come dice la parola stessa è un luogo in cui si discute su tematiche diverse,esprimendo la propria opinione,che fortunatamente non è sempre la stessa.
Se si dovessero conciliare il primo punto di vista con il secondo,darei un tempo determinato al ban,ma è una decisione che non spetta a me.
La ruota gira,presto ce ne sarà un altro,e i problemi saranno gli stessi.

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sono d'accordo :)

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Originariamente inviata da winnie

concordo con john, soprattutto la parte finale che ha scritto in grassetto. a eccezione della parte delle proporzioni (tizio sta a forum come sid al punk) perchè nella mia ottica non è così ma vabbè :smt003
concordo con lui, perchè, come ha già detto liqua, ci sono molti lecchini. e preferisco la gente che dice le cose chiare e tonde. sia come fa-ceva ancr1 che come ha fatto imok.
poi non è questione di monotonia o noia.
ma a mio parere (e lo dico anche per esperienza personale) gli insulti o le provocazioni servono per farsi le palle. credo che il ban sia inutile. andr1 ora nel forum non pò stare nel forum, ma nella vita reale non puoi bannare la gente.
o la affronti tirando fuori le palle, o ci convivi.

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sono pienamente d'accordo.

io capisco e condivido in parte il pensiero di john perchè secondo me il forum è anche più piacevole per molti aspetti grazie a personaggi un pò più "forti" da certi punti di vista...anche e soprattutto tenendo conto che son proprio certe persone con personalità particolari che trovo più piacevoli..proprio x come son fatta io..e penso si sia capito abbastanza che tipo sono...ma togliendo il fatto che a me in questo caso anDr1 stava simpatico e chi mi dispiace devo dire tanto che nn ci sia più qui...dobbiam cmq essere obbiettivi nelle cose..e soprattutto nelle scelte...x noi moderatori vengono prese diverse cose in esame...e la cosa che prevale nella scelta di un ban non è il fatto di quanto sia simpatica o quanto sia quotata una persona nel forum..ma semplicemente il fatto che rispetti delle regole...come tutti sapete il regolamente dice che nn si può avere atteggiamenti offensivi verso nessun utente (moderatore o no) e purtroppo lui lo è stato nonostante ripetuti richiami...non si tratta del più e del meno forte...ma semplicemente del non rispettare delle regole...

Quote:

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Originariamente inviata da margot

io capisco e condivido in parte il pensiero di john perchè secondo me il forum è anche più piacevole per molti aspetti grazie a personaggi un pò più "forti" da certi punti di vista...anche e soprattutto tenendo conto che son proprio certe persone con personalità particolari che trovo più piacevoli..proprio x come son fatta io..e penso si sia capito abbastanza che tipo sono...ma togliendo il fatto che a me in questo caso anDr1 stava simpatico e chi mi dispiace devo dire tanto che nn ci sia più qui...dobbiam cmq essere obbiettivi nelle cose..e soprattutto nelle scelte...x noi moderatori vengono prese diverse cose in esame...e la cosa che prevale nella scelta di un ban non è il fatto di quanto sia simpatica o quanto sia quotata una persona nel forum..ma semplicemente il fatto che rispetti delle regole...come tutti sapete il regolamente dice che nn si può avere atteggiamenti offensivi verso nessun utente (moderatore o no) e purtroppo lui lo è stato nonostante ripetuti richiami...non si tratta del più e del meno forte...ma semplicemente del non rispettare delle regole...

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certo ma rimane da definire quali sono questi atteggiamenti offensivi, e soprattutto il regolamento è elastico e si può interpretare.

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

la provocazione e l'atteggiamento irriverente è vietata dal regolamento?? il 90% dei miei messaggi sono irriverenti e provocatori qui sul forum (magari sono sempre più indiretto e quindi solo pochi se ne accorgono o comunque se ne accorgono in tanti ma non dice niente quasi nessuno).

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infatti meriteresti il ban

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Originariamente inviata da John Galliano

certo ma rimane da definire quali sono questi atteggiamenti offensivi, e soprattutto il regolamento è elastico e si può interpretare.

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di atteggiamenti offensivi ce ne son stati molti..e devo essere sincera rimango un pò delusa dal fatto che ora nessuno li ricorda o che...

oltre a quelli citati nell' altro post riguardo a rum ce ne son stati molti che son stati cancellati..di cui purtroppo non abbiam le prove perchè cancellati del tutto...ma che erano frasi sempre messe lì con unico intento offensivo...

penso sia capitato di leggerli anche a voi qualche volta prima che venissero cancellati..su questo punto di vista cerchiamo però di essere sinceri..

ripeto andr1 a me piaceva..ma non era un Dio a livello di linguaggio... :shock: e mi sembra un pò esagerato adesso portarlo quasi come un leader

Quote:

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Originariamente inviata da Er_DvD_BeSt

infatti meriteresti il ban

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er_dvd sei proprio squallido, il tipico ragazzo maltrattato, deriso e umiliato che è venuto a cercare comprensione su internet e anke qui sta trovando un ambiente ostile, perchè non vai su qualke sito porno invece di rovinare un topic di un livello che sicuramente va ben oltre le tue capacità intellettive?


e moderatori, pensateci bene se sia meglio bannare me o bannare lui (o nessuno, come sicuramente avverrà)

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

er_dvd sei proprio squallido, il tipico ragazzo maltrattato, deriso e umiliato che è venuto a cercare comprensione su internet e anke qui sta trovando un ambiente ostile, perchè non vai su qualke sito porno invece di rovinare un topic di livello che sicuramente va ben oltre le tue capacità intellettive?

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bUAHUahuhaUHa
non ho resistito :lol: :lol:

Io non ne sapevo niente :cry:
qualche buon' anima mi potrebbe spiegare la situaSsSion? :nice:

Io non contesto il fatto che ci siano discussioni accese, io stesso ho preso parte a parecchie di queste :D. Così come nella vita reale, avere dei "nemici" per certi aspetti stimola molto di più che essere circondati solo da persone che la pensano esattamente come noi, e in questo Galliano ha perfettamente ragione.

Però credo occorra un limite massimo al "calore" delle discussioni, proprio come ci vuole nella vita reale, e soprattutto occorre che non diventi un fatto sistematico. A me personalmente è capitato di "alterarmi" parecchio, e quando è capitato mi è stato fatto notare e ho abbassato i toni. Resta il fatto che non sono stato richiamato TANTE volte, perchè bene o male riesco sempre a mantenermi più o meno civile.

C'è anche da dire che in certi casi la moderazione è eccessiva anche secondo me....in CERTI casi, non sempre.

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

er_dvd sei proprio squallido, il tipico ragazzo maltrattato, deriso e umiliato che è venuto a cercare comprensione su internet e anke qui sta trovando un ambiente ostile, perchè non vai su qualke sito porno invece di rovinare un topic di un livello che sicuramente va ben oltre le tue capacità intellettive?


e moderatori, pensateci bene se sia meglio bannare me o bannare lui (o nessuno, come sicuramente avverrà)

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ebbravo il mio psicologo :nice: :evil: