persone irriverenti e irrispettose

Sono saiph, anche se son collegato con il profilo della signora :)

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Originariamente inviata da John Galliano

le "ingiurie" di andr1 erano rivolte in modo non offensivo, ma semplicemente provocatorio.

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Bene: ti do' del coglione 5 volte al giorno. Mi reputi offensivo, o provocatorio..?

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Originariamente inviata da John Galliano

perchè sono convinto che se dà un lato le persone irriverenti e irrispettose (nei limiti delle offese personali pesanti) possono dar fastidio, dall'altro sono ottimi spunti di discussione per svariati argomenti e spesso ravvivano dibattiti che altrimenti sfocerebbero nella noia più totale.

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Sono d'accordo.
Il problema si è posto quando ho cercato di trovare un post dove questo avvenisse...

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Originariamente inviata da John Galliano

Tutto ciò ovviamente va considerato nei limiti della convivenza civile

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Dovremmo stabilirli allora, facciamolo.
Ma facciamolo per tutti. E questi limiti, posti da tutti, difficilmente credo porteranno ad allargare la sopportazione di certi comportamenti..


Non credo che chiuderei mai questo topic, discutiamone pure.

Saiph.

Secondo me c'è un errore di base nell'apertura di questo topic e nelle risposte degli altri utenti: qui non si tratta (parlando di andr1 e in generale di chi si comporta come lui) di criticare o non ammettere le provocazioni o l'atteggiamento irriverente o ancora di non voler sentire opinione contrarie alle proprie, si tratta molto più semplicemente di poter leggere e intervenire, anche con toni accessi, senza però che essi contengano insulti o comunque un gratuito linguaggio da trivio.

Non sono certo né belli né utili a nessuno i recenti spettacoli a cui ci ha fatto assistere Sgarbi in televisione e soprattutto il fatto che questo spettacolo sia passato in tv non giustifica Sgarbi né altri, che lo imitino in un forum o altrove.

Qui non si tratta di forti e di deboli, ma più spesso di persone poco educate e di persone che, al contrario, sono educate e devono subire i primi perchè non vogliono reagire, ad insulti, con altri insulti.

Si può discutere, senza dubbio, su quali siano le regole giuste per bannare o meno, fra le quali certamente non vi potranno mai esservene di limitative della libertà di espressione e di pensiero.

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

er_dvd sei proprio squallido, il tipico ragazzo maltrattato, deriso e umiliato che è venuto a cercare comprensione su internet e anke qui sta trovando un ambiente ostile, perchè non vai su qualke sito porno invece di rovinare un topic di un livello che sicuramente va ben oltre le tue capacità intellettive?


e moderatori, pensateci bene se sia meglio bannare me o bannare lui (o nessuno, come sicuramente avverrà)

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Sono sempre Saiph.

Ottimo esempio di convivenza civile, appunto.

Quote:

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Originariamente inviata da andras

Sono saiph, anche se son collegato con il profilo della signora :)
Dovremmo stabilirli allora, facciamolo.
Ma facciamolo per tutti. E questi limiti, posti da tutti, difficilmente credo porteranno ad allargare la sopportazione di certi comportamenti..
Non credo che chiuderei mai questo topic, discutiamone pure.

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bene, per cominciare "non sai moderare" e "merde" detto scherzosamente non li ritengo abbastanza per bannare.

Quote:

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Originariamente inviata da andras

Sono sempre Saiph.

Ottimo esempio di convivenza civile, appunto.

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a lui non dici niente però??? mi sa ke non è rum ke non sa moderare... ora bannate anke me.

e non ho mai detto di essere un esempio di convivenza civile, anzi tutt'altro.

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Originariamente inviata da John Galliano

bene, per cominciare "non sai moderare" e "merde" detto scherzosamente non li ritengo abbastanza per bannare.

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non colgo il lato scherzoso dell'offesa.

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Originariamente inviata da John Galliano

bene, per cominciare "non sai moderare" e "merde" detto scherzosamente non li ritengo abbastanza per bannare.

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se ci fossero stati solo questi sicuramente non si sarebbero presi provvedimenti.

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Originariamente inviata da John Galliano

Quote:

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Originariamente inviata da andras

Sono saiph, anche se son collegato con il profilo della signora :)
Dovremmo stabilirli allora, facciamolo.
Ma facciamolo per tutti. E questi limiti, posti da tutti, difficilmente credo porteranno ad allargare la sopportazione di certi comportamenti..
Non credo che chiuderei mai questo topic, discutiamone pure.

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bene, per cominciare "non sai moderare" e "merde" detto scherzosamente non li ritengo abbastanza per bannare.

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Se qualcuno te lo dice, tu te ne rimani tranquillo a ridere, Galliano?

E ripeto che non sono per una restrizione grave, ma un MINIMO di limiti ci vuole.

Molte volte andr1 è stato realmente provocatorio, e fin qua non ho nulla da recriminare, anche quando l'ha fatto con me. Ogni tanto invece ha un po' esagerato.

Anche se in effetti più che il ban effettivo, sarebbe per me prioritaria una razionalizzazione della politica di rimprovero degli utenti, per me troppo sbilanciata a favore di chi provoca.
Tradotto: si rimprovera troppo poco chi provoca e troppo chi reagisce....:D

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Originariamente inviata da John Galliano

bene, per cominciare "non sai moderare" e "merde" detto scherzosamente non li ritengo abbastanza per bannare.

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ok, ma probabilmente è stato richiamato, e ha continuato..

non penso che gli utenti vengano bannati solo per questo.

:)

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Originariamente inviata da Anna_89

se ci fossero stati solo questi sicuramente non si sarebbero presi provvedimenti.

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bhè gli altri non sono tanto più gravi.

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Originariamente inviata da John Galliano

bhè gli altri non sono tanto più gravi.

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Il problema è ke quelli gravi,dopo averlo richiamato sono stati cancellati...E purtroppo non si possono ripristinare.Se è stato bannato è perchè ha esagerato,ha mancato di rispetto,troppe volte.Tutto ha un limite.

Quote:

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Originariamente inviata da Anna_89

Il problema è ke quelli gravi,dopo averlo richiamato sono stati cancellati...E purtroppo non si possono ripristinare.Se è stato bannato è perchè ha esagerato,ha mancato di rispetto,troppe volte.Tutto ha un limite.

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non sono d'accordo ma purtroppo voi potete girarla come volete e posso fare tutti i discorsi ke voglio ma è inutile, si sa ke la democrazia è un'utopia anke sul forum XD...

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

non sono d'accordo ma purtroppo voi potete girarla come volete e posso fare tutti i discorsi ke voglio ma è inutile, si sa ke la democrazia è un'utopia anke sul forum XD...

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Ok,ognuno la pensa a proprio modo,farti cambiare idea non la prendo nemmeno come opzione...rispetto la tua idea.
Però per favore,puoi spegarmi perchè avremmo dovuto bannare andr1 senza motivi?

Ma lo hanno bannato a vita addiruttura? :|
Ebbè insomma, è stato un martire, che il suo sacrificio non sia vano :smt083

Comunque sono d'accordo con John, in un forum come in un qualsiasi altro contesto servono personalità "di rottura" per combattere la monotonia..
Senza andr1 ce n'è una in meno e il suo ban, parlando dal mio punto di vista, non avendo mai avuto problemi con lui e anzi trovando spesso interessanti i suoi messaggi e non reputando eccessivi i post che l'hanno portato al ban, mi sembra ingiusto..

dai ma john mi dici che piacere ci proviam noi a dare dei ban...a priscindere dal fatto..come tu sai..che la decisione finale tocca sempre e cmq a Fabio...ma cmq finchè si può evitare noi siam felici e contenti..e siamo ancor più contenti se nn dobbiam star dietro a delle persone a cancellare tutto ciò che scrivono..ma perchè volete far apparire moderatori come chissà quali mostri...nn capisco..siam semplici persone come tutti che mettono a disposizione del tempo x il bene comune del forum e nn x il male

Quote:

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Originariamente inviata da Coso

Ma lo hanno bannato a vita addiruttura? :|
Ebbè insomma, è stato un martire, che il suo sacrificio non sia vano :smt083

Comunque sono d'accordo con John, in un forum come in un qualsiasi altro contesto servono personalità "di rottura" per combattere la monotonia..
Senza andr1 ce n'è una in meno e il suo ban, parlando dal mio punto di vista, non avendo mai avuto problemi con lui e anzi trovando spesso interessanti i suoi messaggi e non reputando eccessivi i post che l'hanno portato al ban, mi sembra ingiusto..

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Non si trattava di una personalità eccezionale grazie alla quale il forum aveva finalmente abbandonato la sua monotonia.
Si tratta di educazione.

Ban cmq esagerato. :smt045

Quote:

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Originariamente inviata da margot

dai ma john mi dici che piacere ci proviam noi a dare dei ban...a priscindere dal fatto..come tu sai..che la decisione finale tocca sempre e cmq a Fabio...ma cmq finchè si può evitare noi siam felici e contenti..e siamo ancor più contenti se nn dobbiam star dietro a delle persone a cancellare tutto ciò che scrivono..ma perchè volete far apparire moderatori come chissà quali mostri...nn capisco..siam semplici persone come tutti che mettono a disposizione del tempo x il bene comune del forum e nn x il male

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il bene comune qui è ke andr1 resti sul forum, nonostante qualke offesa non-pesante.
oltre al fatto ke i provvedimenti vengono sempre presi in maniera unilaterale, la gente non litiga da sola e ho letto parecchi interventi in risposta alle affermazioni di andr1 altrettando offensivi.

peccato ke un bel topic sia finito a parlare nello specifico di un utente, vabè, io il mio dovere l'ho fatto, esco XD

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Originariamente inviata da 666polly

Non si trattava di una personalità eccezionale grazie alla quale il forum aveva finalmente abbandonato la sua monotonia.
Si tratta di educazione.

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No certo, ma io da buon egoista parlo per me, i suoi messaggi mi piacevano e quindi mi dispiace che sia stato bannato..
E comunque penso che le persone qui dentro siano abbastanza mature da non offendersi se un tizio che con conoscono assolutamente le insulta per qualche motivo, specie se esse stesse reputano quella persona un buffone, un troller o come si dice, o quant'altro.. Insulti cancellati, amici come prima. Certo, se la situazione degenera vanno presi provvedimenti, ma non mi sembra il caso di andr1..

Sarebbe rimasto sul forum se avesse rispettato le persone ke ci sono dentro.
E mi avrebbe fatto anke piacere xkè mi è anke simpatico eh,percò ha tutto c'è nn limite,e lui l'ha superato e non per la prima volta.
Parlando in generale come ha detto margot non è che ci divertiamo a proporre il ban di una persona,si fa se lo si merita.Nessun divertimento.Poi pensate ciò ke volete,siete liberissimi di farlo e di avere idee differenti,noi abbiamo la coscienza pulita.

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

peccato ke un bel topic sia finito a parlare nello specifico di un utente, vabè, io il mio dovere l'ho fatto, esco XD

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Darkness aveva parlato in generale e non ha avuto risposta.
Lo stesso ho fatto io, e come lui non ho avuto risposta.

Oddio, non che questo mi interessi particolarmente però se, nel momento in cui qualcuno coglie il senso di un topic, tu lo ignori rispondendo a chi parla di Andr1 poi non puoi lamentarti se l'argomento (inizialmente generale) diventa specifico.

Ah, c'è qualcuno che ha visto i miei post, allora :D

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Originariamente inviata da Coso

No certo, ma io da buon egoista parlo per me, i suoi messaggi mi piacevano e quindi mi dispiace che sia stato bannato..
E comunque penso che le persone qui dentro siano abbastanza mature da non offendersi se un tizio che con conoscono assolutamente le insulta per qualche motivo, specie se esse stesse reputano quella persona un buffone, un troller o come si dice, o quant'altro.. Insulti cancellati, amici come prima. Certo, se la situazione degenera vanno presi provvedimenti, ma non mi sembra il caso di andr1..

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E ki gli da tutta la confidenza per offendere e mancare di rispetto a persone che non conosce???
Mi piacerebbe saperlo...
Lui è degenerato,ok una volta,ok due,magari passa anke la terza,però poi fine...Perseverare no però,ki lo fa poi una punizione deve averla.

Quote:

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Originariamente inviata da 666polly

Secondo me c'è un errore di base nell'apertura di questo topic e nelle risposte degli altri utenti: qui non si tratta (parlando di andr1 e in generale di chi si comporta come lui) di criticare o non ammettere le provocazioni o l'atteggiamento irriverente o ancora di non voler sentire opinione contrarie alle proprie, si tratta molto più semplicemente di poter leggere e intervenire, anche con toni accessi, senza però che essi contengano insulti o comunque un gratuito linguaggio da trivio.

Non sono certo né belli né utili a nessuno i recenti spettacoli a cui ci ha fatto assistere Sgarbi in televisione e soprattutto il fatto che questo spettacolo sia passato in tv non giustifica Sgarbi né altri, che lo imitino in un forum o altrove.

Qui non si tratta di forti e di deboli, ma più spesso di persone poco educate e di persone che, al contrario, sono educate e devono subire i primi perchè non vogliono reagire, ad insulti, con altri insulti.

Si può discutere, senza dubbio, su quali siano le regole giuste per bannare o meno, fra le quali certamente non vi potranno mai esserivene di limitative della libertà di espressione e di pensiero.

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in questo caso dire ke una persona non sa moderare non è offesa. E' un parere, girerebbe il cazzo anke a me se me lo dicessero, ma è un'opinione..

Ma il merde beh lì si e non ci sono cazzi. Anke se personalmente non mi sono offesa cmq, cioè ci manca solo di offendersi per parole dette da una persona che non conosci.. altro discorso invece quello dell'educazione.

Quote:

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Originariamente inviata da 666polly

:roll:

Andr1 non è fastidioso e, per quanto riguarda, mi è del tutto indifferente. Ma il ban è esagerato.

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stai bene????
ma ke paragoni fai????

Rispetto ed educazione.
Io non vado in giro ad insultare altre persone.
Io non provoco gratuitamente altri utenti né li derido,né manco loro di rispetto, e questo non perchè sono un moderatore.Quando mi sono iscritto qui non ero moderatore,ma penso di essermi sempre comportato a modo.
E' facile fare i "simpatici" prendendo di mira gli altri,dire per esempio che le labbra di una persona somigliano ad un culo di gallina.
Personalmente è un tipo di ironia che non gradisco.
In altri forum cancellano direttamente i messaggi senza bisogno di dover dare tante spiegazioni.Qui non si può cancellare giustamente un messaggio offensivo che si viene subito attaccati e presi a parolacce...
se a voi piace così fate pure,ma dopo nessuno venisse a lamentarsi.

Tutto il discorso di John non fila, perché l'errore di fondo sta nel ritenere che chi ha un atteggiamento provocatorio (o anche offensivo, che è ben diverso) sia una persona più forte di chi è educato.
Invece nella realtà (almeno per quanto riguarda la mia esperienza) spesso è esattamnete il contrario: le persone più maleducate sono quelle più frustrate, che devono sentirsi qualcuno rivalendosi sugli altri, e questo in internet è ancora più facile.
Ad esempio, io non potrei avere alcuna prova del fatto ceh John Galliano non sia in realtà un nerd sfigato che se la tira solo sui forum, non da quello che scrive, perché non ci vuole un gran carattere ad essere cinici e provocatori in un post. Dovrei conoscerlo di persona per rendermene conto(e probabilmente nel mio caso potrei...) e così per tutti gli altri.
Più difficilmente uno che argomenta in modo provocatorio e fuori dagli schemi, ma educato e rispettoso potrebbe essere un frustrato, almeno secondo me è così :roll: .

Quote:

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Originariamente inviata da UriGeller

Tutto il discorso di John non fila, perché l'errore di fondo sta nel ritenere che chi ha un atteggiamento provocatorio (o anche offensivo, che è ben diverso) sia una persona più forte di chi è educato.
Invece nella realtà (almeno per quanto riguarda la mia esperienza) spesso è esattamnete il contrario: le persone più maleducate sono quelle più frustrate, che devono sentirsi qualcuno rivalendosi sugli altri, e questo in internet è ancora più facile.
Ad esempio, io non potrei avere alcuna prova del fatto ceh John Galliano non sia in realtà un nerd sfigato che se la tira solo sui forum, non da quello che scrive, perché non ci vuole un gran carattere ad essere cinici e provocatori in un post. Dovrei conoscerlo di persona per rendermene conto(e probabilmente nel mio caso potrei...) e così per tutti gli altri.
Più difficilmente uno che argomenta in modo provocatorio e fuori dagli schemi, ma educato e rispettoso potrebbe essere un frustrato, almeno secondo me è così :roll: .

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il discorso di fondo fila xkè il forum è meglio con la gente come andr1, punto e basta, se poi non lo vogliamo ammettere fate pure

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

a lui non dici niente però??? mi sa ke non è rum ke non sa moderare... ora bannate anke me.

e non ho mai detto di essere un esempio di convivenza civile, anzi tutt'altro.

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DvD ti ha scritto:

Quote:

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Originariamente inviata da Er_DvD_BeSt

infatti meriteresti il ban

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Tu hai risposto:

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Originariamente inviata da John Galliano

er_dvd sei proprio squallido, il tipico ragazzo maltrattato, deriso e umiliato che è venuto a cercare comprensione su internet e anke qui sta trovando un ambiente ostile, perchè non vai su qualke sito porno invece di rovinare un topic di un livello che sicuramente va ben oltre le tue capacità intellettive?

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John, sei un ragazzo intelligente, la differenza tra questi due interventi la vedi da te, e l'avresti vista anche da moderatore.
Lascio a voi giudicare.
Ma non dirmi che è la stessa cosa, e che va trattata allo stesso modo.


Il concetto di convivenza civile l'hai tirata in ballo tu, in tuo post precedente, è inutile te lo quoti qui..

Quote:

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Originariamente inviata da John Galliano

il discorso di fondo fila xkè il forum è meglio con la gente come andr1, punto e basta, se poi non lo vogliamo ammettere fate pure

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il discorso di fondo fila xkè il forum è meglio senza gente come andr1, punto e basta, se poi non lo vogliamo ammettere fate pure.


Facile supportare una tesi, con un paio di puntoebasta.
Leggi la tua fase, cambiata di una parola: l'avresti accettata se l'avessi scritta io..?