Quando una discussione diventa un litigio? (Cos'è per te FdT?)

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Originariamente inviata da Sousuke

esistono siti meno basati sulle argomentazioni e più sulle immagini

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https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...U1QBLPD5CpvlBw

quel programma uomini e donne (che ogni tanto vedo di notte quando rientro) fornisce un valido esempio sul concetto di litigio in una discussione, come di provocazione, o di discussione inconcludente/sconclusionata anche sul personale, dove sulla base di simpatie/gusti/morali diverse si contestano anche tratti personali obiettivi o l'intelligenza, che non c'entrano niente

e di come lo stesso litigio/provocazione/battibecco infantile/discussione improduttiva frivola possano attirare le masse anche in altre forme di passatempo/intrattenimento, come i forum,

in cui semmai l'anonimato, mancanza di fisicità e implicazioni sociali amplificano sia tali effetti che l'attrattività dell'ambiente, legata a tali tratti connaturati nell'ambiente stesso

come uomini e donne non potrebbe esistere e non avrebbe successo senza litigi/frivolezze/poca serietà e attacchi infondati sul personale sulla base delle simpatie lo stesso vale per i forum/social network, con la differenza che il primo crea molto più valore e lavoro (presumo alcuni siano pagati per stare lì, sui forum no)

quindi lamentarsi perchè ci sono litigi/stupidaggini/provocazioni in una discussione su un forum, persone che danno dello stupido anche sulla base di simpatie o idee diverse/pregiudizi/altre mancanze come la capacità dialettica e pretendere di farle sparire, anche quando ci sono aspetti obiettivi personali dimostrabili che indicano l'opposto,

è come criticare un gatto perchè miagola o pretendere che uno non debba mai andare al cesso

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Originariamente inviata da Sousuke

quel programma uomini e donne (che ogni tanto vedo di notte quando rientro) fornisce un valido esempio sul concetto di litigio in una discussione, come di provocazione, o di discussione inconcludente/sconclusionata anche sul personale, dove sulla base di simpatie/gusti/morali diverse si contestano anche tratti personali obiettivi o l'intelligenza, che non c'entrano niente

e di come lo stesso litigio/provocazione/battibecco infantile/discussione improduttiva frivola possano attirare le masse anche in altre forme di passatempo/intrattenimento, come i forum,

in cui semmai l'anonimato, mancanza di fisicità e implicazioni sociali amplificano sia tali effetti che l'attrattività dell'ambiente, legata a tali tratti connaturati nell'ambiente stesso

come uomini e donne non potrebbe esistere e non avrebbe successo senza litigi/frivolezze/poca serietà e attacchi infondati sul personale sulla base delle simpatie lo stesso vale per i forum/social network, con la differenza che il primo crea molto più valore e lavoro (presumo alcuni siano pagati per stare lì, sui forum no)

quindi lamentarsi perchè ci sono litigi/stupidaggini/provocazioni in una discussione su un forum, persone che danno dello stupido anche sulla base di simpatie o idee diverse/pregiudizi/altre mancanze come la capacità dialettica e pretendere di farle sparire, anche quando ci sono aspetti obiettivi personali dimostrabili che indicano l'opposto,

è come criticare un gatto perchè miagola o pretendere che uno non debba mai andare al cesso

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mi è tutto più chiaro ora..:? Meno male che non hai usato AMICI come esempio...
PS: per approfondire i tuoi studi sociali ti consiglio allora di guardare il jersey shore:lol: il mondo ridotto ad un talk.....Artemisia ridotta al ruolo di Maria de Filippi e Imok a Garrison.....:(

@Sousuke io veramente ho preso l'immagine perchè fa ridere, non ho MAI guardato uomini e donne in vita mia. :|

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Originariamente inviata da Joy Turner

@Sousuke io veramente ho preso l'immagine perchè fa ridere, non ho MAI guardato uomini e donne in vita mia. :|

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Tranquilla, il primo impatto con Sousuke è normale che sia così. E' normale che quando ti risponde per la prima volta la prima cosa che pensi è "sicuramente non ha capito quello che volevo dire", ma piano piano poi ti renderai conto che purtroppo non è questo il problema :177:

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Originariamente inviata da Sousuke

oppure non capisce chi nega che si confonda spesso la morale/gusti con l'intelligenza nelle discussioni, dato che esistono questioni obiettive anche personali, dimostrabili,

quindi o sono tutti dementi i docenti all'università che si concentra in ambiti attinenti alla capacità di ragionamento, oppure provoca l'altro

ritengo più affidabile, su simili questioni, quei docenti rispetto a uno sconosciuto che in rete scrive nell'anonimato, in luoghi dove spesso si scherza/provoca in pausa

anche quello è un concetto soggettivo, dipende da fattori statistici, quando tante donne prometteranno su un forum di mettere foto per qualsivoglia motivo diventerà un comportamento normale, e strano chi lo ritiene tale

molte persone potrebbero ritenere strano chi considera non intelligente una persona solo perchè scrive cose che non piacciono, quando esistono aspetti obiettivi dimostrabili che forniscono indicazioni opposte

d'altra parte nessuno si straccia le vesti se in rete uno viene visto come stupido o intelligente, perchè in rete persino un ingegnere nucleare diventa stupido se non asseconda le bambinate

il problema è che non lo capisce chi continua a confonderla, dato che spesso si considera insensato solo ciò che non corrisponde ai propri gusti/morale

oppure si negano fatti dimostrabili, anche questioni obiettive personali tra chi discute

bisogna vedere se è una questione soggettiva, che può essere cazzata o interessante a seconda di chi legge e dei suoi interessi,

o se si parla di aspetti oggettivi, cioè fatti dimostrabili, sia personali che generali

personalmente su questioni valutabili in modo obiettivo ritengo più affidabile un docente universitario, magari preparato su materie in cui la capacità di ragionamento è ancora più importante, che uno sconosciuto che scrive nell'anonimato in luoghi in cui spesso si scherza provoca

inoltre bisogna vedere se è incapace di spiegare o se è l'altro che non riesce a capire, e l'incapacità di spiegare non consiste nell'argomentare secondo i gusti altrui, ma nel saper fornire un legame logico fra le frasi

quell'esempio però è irrealistico, anche riguardo al sillogismo io però avevo escluso il caso che non sia una conclusione aderente alla realtà, cioè la logica non deve essere solo intrinseca al sistema

io parlavo di frasi che possono essere reali ma ritenute insensate non perchè dimostrate come irreali, ma per altri motivi come preferenze simpatie etc...

lo so che la sensatezza è diversa dalla morale o dai propri gusti, ma c'è chi continua a confondere le due cose, anche con la simpatia, e quindi contesta come insensati/stupidi pensieri con una struttura razionale anche complessa, o cose personali obiettive sulla capacità di ragionamento in senso logico, solo perchè non piacciono

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Guarda, nessuna persona intelligente va contro il pensiero di un'altra solo perchè gli sta antipatica, o dovrebbe dargli contro anche quando dice qualcosa di sensato e condivisibile, risultando ridicola e mostrando quanto è infantile. Quindi la simpatia non c'entra. Per me una persona intelligentissima e dalla cultura vastissima può anche dire una cosa che non condivido, e non è la sua intelligenza, in quel caso, a essere messa in discussione, ma il concetto che sta esprimendo, e anche come lo sta esprimendo.

Quindi quando si discute, tra persone intelligenti, si dovrebbero lasciare da parte le simpatie e le antipatie ed essere obbiettivi. Se quella persona che mi sta sul cazzo dice una cosa condivisibile non la smentisco solo perchè non posso vederla. Se però dice ciò che per me è una cazzata lo faccio, fosse anche un premio Nobel. Essere intelligenti non vuol dire avere sempre ragione, e che tutti quelli che non la pensano come lui sono idioti e negano l'evidenza dei fatti, vuol dire che sarai pure intelligente quanto ti pare, ma per me stai dicendo una boiata, in quel momento. Se in un altro momento la boiata per me non la stai dicendo ti appoggio.

Quindi direi che sei tu che dovresti scindere l'intelligenza - e gli ottimi risultati avuti da un test attitudinale - dal concetto che devi avere per forza ragione, e che chi ti va contro è un bimbo dell'asilo che provoca. Il discorso fatto nelle righe precedenti era un discorso generale, non rivolto a te in particolare.

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Originariamente inviata da Temperance

Quindi direi che sei tu che dovresti scindere l'intelligenza - e gli ottimi risultati avuti da un test attitudinale - dal concetto che devi avere per forza ragione, e che chi ti va contro è un bimbo dell'asilo che provoca. Il discorso fatto nelle righe precedenti era un discorso generale, non rivolto a te in particolare.

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no dai Temp, ma tu veramente credi a sta cosa? :lol:

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Originariamente inviata da David Kovacic

no dai Temp, ma tu veramente credi a sta cosa? :lol:

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Può darsi, i test attitudinali non sono di una difficoltà chissà quanto elevata, perfino io che faccio schifo in inglese e matematica ho azzeccato tutte le risposte, al tempo dell'ammissione all'università u.u

Poi, per carità, magari in quel campo è preparato, è il resto che mi turba, come la questione della svastica usata solo come ornamento estetico. Quindi ritorno a quanto detto, per me una persona può anche essere intelligente quanto gli pare, ma se per me sta dicendo una cazzata lo dico, stop.

ma personalmente...IMHO uno che va sbandierando a destra e manca "sta cosa" non è che ....boh.
ma anche se fosse chissà che luminare.

è come se Steve Hawking ti sbandierasse (ripetutamente) ah io sono chi sono e tu no e tu no (gne gne gne)....
eh...amen.
ognuno è quel che è. il mondo è bello perche è avariato

Far sfoggio della propria cultura non è un male, io adoro farlo, quando il contesto è quello giusto, però.

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Originariamente inviata da Temperance

Può darsi, i test attitudinali non sono di una difficoltà chissà quanto elevata, perfino io che faccio schifo in inglese e matematica ho azzeccato tutte le risposte, al tempo dell'ammissione all'università u.u

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già, può darsi, sai com'è è che tendo a diffidare di chi si vanta cosi tanto per poi rivelarsi spesso il contrario di ciò che dice.

vedi fisico palestrato e muscoloso..

Quote:

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Originariamente inviata da Temperance

Far sfoggio della propria cultura non è un male, io adoro farlo, quando il contesto è quello giusto, però.

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sto parlando a livelli eccessivi e ripetuti e sempre alle stesse persone.
ti pare che se io inizi a dire ripetutamente....ah sono direttore di fotografia....ah sono direttore di fotografia......ripetute volte...non ti scocci?

il troppo stroppia è quello che dico io

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Originariamente inviata da Lantis

sto parlando a livelli eccessivi e ripetuti e sempre alle stesse persone.
ti pare che se io inizi a dire ripetutamente....ah sono direttore di fotografia....ah sono direttore di fotografia......ripetute volte...non ti scocci?

il troppo stroppia è quello che dico io

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nelle discussioni è normale ripetere concetti, dipende dalla dinamica delle stesse

eh ma dipende perchè uno lo ripete, le frasi vanno contestualizzate, cioè se lo ripete a casaccio perchè si è svegliato male al mattino

o perchè si ripete sia il tema in cui è possibile parlarne o le solite provocazioni d'asilo infondate, che negano aspetti personali obiettivi

come può essere per una persona più fastidioso chi continua a provocare in quel modo, anzichè chi ribadisce altri concetti

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Originariamente inviata da David Kovacic

già, può darsi, sai com'è è che tendo a diffidare di chi si vanta cosi tanto per poi rivelarsi spesso il contrario di ciò che dice.

vedi fisico palestrato e muscoloso..

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molte più persone diffidano di chi provoca senza senso su un forum, per esempio negando che un fisico (per quanto di struttura magra) sia palestrato e muscoloso, molto più allenato di chi non si allena mai e mangia a casaccio, come si evince da eventuali foto scattate in palestra

come nessuna persona che non provoca su un forum sul personale, e sa di cosa parlo, negherebbe mai aspetti obiettivi personali, cioè che una persona non abbia capacità di ragionamento analitiche e rigorose, come si evince da alcuni risultati che forniscono una valida indicazione in tal senso, o anche dalla struttura degli stessi ragionamenti

nè che sia stupido o altro solo perchè ha idee/gusti/morali diverse dalle proprie, dato che persino un delinquente o serial killer può essere più intelligente di chi non lo è

- - - Aggiornamento - - -

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Originariamente inviata da Temperance

Far sfoggio della propria cultura non è un male, io adoro farlo, quando il contesto è quello giusto, però.

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bisogna vedere se è uno sfoggio di cultura, o se è il modo spontaneo e normale di ragionare di quella persona

e presumendo che sia sfoggio anche il contesto giusto è soggettivo, ci sono persone che potrebbero ritenere giusto farlo in qualunque discussione in cui ci sono argomenti che, necessariamente, attingono dal fattore culturale, ce ne sono molte così (di discussioni)

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Originariamente inviata da Sousuke

nelle discussioni è normale ripetere concetti, dipende dalla dinamica delle stesse

eh ma dipende perchè uno lo ripete, le frasi vanno contestualizzate, cioè se lo ripete a casaccio perchè si è svegliato male al mattino

o perchè si ripete sia il tema in cui è possibile parlarne o le solite provocazioni d'asilo infondate, che negano aspetti personali obiettivi

come può essere per una persona più fastidioso chi continua a provocare in quel modo, anzichè chi ribadisce altri concetti

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http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/k...i-ripetere.png

Scusate, io ci stò provando con tutta me stessa ma quando leggo ste cose non ce la faccio a non sfotterlo. Mi faccio schifo da sola ma non posso farci niente, è più forte di me :(

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Originariamente inviata da Lantis

ma personalmente...IMHO uno che va sbandierando a destra e manca "sta cosa" non è che ....boh.
ma anche se fosse chissà che luminare.

è come se Steve Hawking ti sbandierasse (ripetutamente) ah io sono chi sono e tu no e tu no (gne gne gne)....
eh...amen.
ognuno è quel che è. il mondo è bello perche è avariato

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infatti non si tratta di aspetti da luminare, semplicemente ci sono aspetti obiettivi relativi a capacità di ragionamento, era un esempio come se ne potevano fare altri

bisogna vedere se uno sbandiera ai quattro venti a casaccio, in qualunque contesto,

o se semplicemente risponde alle solite provocazioni sul personale infondate, che la rete spesso induce perchè c'è anonimato/manca la fisicità etc.., queste sì che hanno più il carattere da gne gne

mentre non ha necessità mai di farlo in qualunque altro contesto (o, al limite, è l'altro che tira fuori l'argomento ma con intenti opposti), perchè mancano i presupposti, cioè non ci sono atteggiamenti descritti dato che di solito le persone o sono seriose, o non vogliono fare magre figure, o ancora non sono interessate a queste battutine infondate

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Originariamente inviata da cikay

Scusate, io ci stò provando con tutta me stessa ma quando leggo ste cose non ce la faccio a non sfotterlo. Mi faccio schifo da sola ma non posso farci niente, è più forte di me :(

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come altre persone potrebbero non fare a meno di sfottere chi passa il tempo a sfottere (ripetutamente) in rete chi ripete, quando lo fa per un motivo contestualizzato cioè a causa di battutine sul personale non fondate o altro ancora, non a casaccio

è come lamentarsi perchè il cane morde dopo avergli pestato la coda, tra l'altro le discussioni in generale sono piene di concetti ribaditi o riformulati, dato che dipende da come evolvono

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Originariamente inviata da Sousuke

molte più persone diffidano di chi provoca senza senso su un forum, per esempio negando che un fisico (per quanto di struttura magra) sia palestrato e muscoloso, molto più allenato di chi non si allena mai e mangia a casaccio, come si evince da eventuali foto scattate in palestra

come nessuna persona che non provoca su un forum sul personale, e sa di cosa parlo, negherebbe mai aspetti obiettivi personali, cioè che una persona non abbia capacità di ragionamento analitiche e rigorose, come si evince da alcuni risultati che forniscono una valida indicazione in tal senso, o anche dalla struttura degli stessi ragionamenti

nè che sia stupido o altro solo perchè ha idee/gusti/morali diverse dalle proprie, dato che persino un delinquente o serial killer può essere più intelligente di chi non lo è

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ma tu lo sai cosa significa il termine provocazione?
cerca di capire certi termini invece di prenderli dal dizionario e sbatterli sul forum quando non sei in grado di controbattere, perchè come al solito fai magre figure.

tutti quelli che hanno seguito il thread foto/muscoli/palestra ti hanno preso in giro, chiediti come mai visto che è cosi evidente il tuo fisico magro e muscoloso.
talmente evidente che hai poi rimosso le foto, visto che ormai non ci credevi piu neanche te.

come vedi io argomento, molti sul forum argomentano, tu no.. capisci che se ti ritengo poco acuto non lo faccio nè per morale (su tante cose ci troviamo anche d'accordo), nè per antipatia, semplicemente per come rispondi ai post nel forum.

scrivi sempre le solite due tre frasi fatte, io no, gli altri no, noi argomentiamo quello che ti diciamo, proprio non riesci a vedere la differenza?

mah...

Sì ma non trasformiamo anche questo topic in uno pieno di botte e risposte su sousuke.

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Originariamente inviata da Temperance

Può darsi, i test attitudinali non sono di una difficoltà chissà quanto elevata, perfino io che faccio schifo in inglese e matematica ho azzeccato tutte le risposte, al tempo dell'ammissione all'università u.u

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i testi di logica non sono tutti uguali, quello su ingegneria non era sicuramente preparato da imbecilli per non fornire valide indicazioni sulle capacità di ragionamento

in ogni caso era un esempio, si potevano citare anche tutte quelle materie in cui quella stessa capacità risulta fondamentale

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Poi, per carità, magari in quel campo è preparato, è il resto che mi turba, come la questione della svastica usata solo come ornamento estetico. Quindi ritorno a quanto detto, per me una persona può anche essere intelligente quanto gli pare, ma se per me sta dicendo una cazzata lo dico, stop.

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beh ma quel campo ha influenza sui ragionamenti in generale, oltre che su diverse materie specifiche

infatti non nego che avere simili gusti estetici sia spesso una cazzata per altre persone, ma per altre ancora è una cosa seria, come c'è chi può avere una visione delle cose viscida degradata che per le persone è sbagliata e per altre ancora è corretta,

tuttavia è una questione che attiene più alla morale estetica (ciò che è giusto indossare), oppure al legame pregiudizievole che le persone spesso fanno fra morale estetica e sessuale/altre idee legate a quell'estetica, o ancora sui pregiudizi legati a mentalità più aperte,

dato che in quel contesto non c'è per forza apologia, non alla capacità di ragionamento in sè, può avere più capacità in tal senso chi ha simili morali estetiche deplorevoli

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Originariamente inviata da David Kovacic

ma tu lo sai cosa significa il termine provocazione?
cerca di capire certi termini invece di prenderli dal dizionario e sbatterli sul forum quando non sei in grado di controbattere, perchè come al solito fai magre figure.

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certo che lo so, significa affermare frasi senza senso sul personale, contro magari aspetti obiettivi in tale campo, perchè magari non si sa controbattere nel merito e si vogliono evitare magre figure fuori dalla rete

e infatti è quello che spesso avviene in rete, per quanto mi riguarda io tendo ad argomentare nel merito e ho capacità dialettica, poi ci sono contesti in cui si ironizza nella stessa misura in cui lo fanno anche altri

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tutti quelli che hanno seguito il thread foto/muscoli/palestra ti hanno preso in giro, chiediti come mai visto che è cosi evidente il tuo fisico magro e muscoloso.
talmente evidente che hai poi rimosso le foto, visto che ormai non ci credevi piu neanche te.

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non tutti, solo i soliti noti che provocano senza senso sul forum, pochissimi e non milioni di persone, anche contro foto che dimostrano l'opposto (ne ho aggiunte altre più chiare e ne farò altre quando ho tempo/voglia, anche se era già sufficiente quella della palestra)

io non credo in nulla in generale, anche come procedimento mentale generico, constato in questo caso, anche perchè sono cose personali

in giro e in palestra nessuno si sognerebbe di dire che non abbia una struttura di chi si allena molto, quindi magro sì ma palestrato, perchè passerebbe per uno che dice cose insensate, dato che nella palestra mi vedono come nella foto postata

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come vedi io argomento, molti sul forum argomentano, tu no.. capisci che se ti ritengo poco acuto non lo faccio nè per morale (su tante cose ci troviamo anche d'accordo), nè per antipatia, semplicemente per come rispondi ai post nel forum.

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ma sono argomentazioni infondate sul personale, perchè ci sono aspetti obiettivi che dicono l'opposto per chiunque non provochi su un forum, anche sulla capacità dialettica/ragionamento logico, è come fermare un ciclista bravo a pedalare e dire che non sa pedalare

poi non ho dubbi che in rete si possano fare battutine di ogni tipo, ma non ci dò peso, come spesso sui forum si fanno commenti sul personale in base alle idee che non piacciono

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scrivi sempre le solite due tre frasi fatte, io no, gli altri no, noi argomentiamo quello che ti diciamo, proprio non riesci a vedere la differenza?

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le ripeto solo perchè o si ripete il tema o le solite provocazioni infondate sul personale, anche contro elementi obiettivi personali, bisogna contestualizzare

di solito non mi ripeto mai in giro perchè mancano i presupposti cioè nessuno si diverte a dire simili battutine, e argomento su tutto, la capacità di argomentazione non dipende dal fatto se uno scrive cose che piacciono o meno

o sono tutti dementi i docenti all'università e stupidi chi mi vede in giro/palestra/sul lavoro, facendo sempre eventuali commenti in senso opposto sul fatto se uno si allena/fa sport etc..., oppure c'è chi provoca in rete, il che è più probabile dato il contesto

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Originariamente inviata da David Kovacic

no dai Temp, ma tu veramente credi a sta cosa?

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ci crede chiunque non provochi sul forum in modo infondato, anche contro elementi obiettivi (già dal modo di ragionare si intuisce un'impostazione molto analitica rigorosa), cioè praticamente tutti, da ex compagni di studio a ex colleghi, compreso chi ha letto i risultati

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Originariamente inviata da David Kovacic

come vedi io argomento, molti sul forum argomentano, tu no.. capisci che se ti ritengo poco acuto non lo faccio nè per morale (su tante cose ci troviamo anche d'accordo), nè per antipatia, semplicemente per come rispondi ai post nel forum.

scrivi sempre le solite due tre frasi fatte, io no, gli altri no, noi argomentiamo quello che ti diciamo, proprio non riesci a vedere la differenza?

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Tante, TROPPE volte ho provato ad argomentare con Sou.
Ho provato a farlo ragionare, a fargli capire le cose, a spiegargli che lui non è Dio e che non è che tutti quelli che non la pensano come lui sono, a prescindere, provocatori e bambini dell'asilo. Specialmente nei primi mesi mi ci sono messa anima e corpo. Ma alla fine sono giunta alla conclusione che era la più grande perdita di tempo possibile ed immaginabile, perchè tanto qualsiasi cosa tu gli scriva lui risponderà sempre e comunque con le solite quattro o cinque frasi copia e incolla, anche a costo di doverle ripetere centoventisei volte nello stesso tppic. E che quindi era molto più intelligente rispondergli tramite immagini e gif, invece di perder tempo a scrivere xD

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Originariamente inviata da Temperance

Guarda, nessuna persona intelligente va contro il pensiero di un'altra solo perchè gli sta antipatica, o dovrebbe dargli contro anche quando dice qualcosa di sensato e condivisibile, risultando ridicola e mostrando quanto è infantile. Quindi la simpatia non c'entra. Per me una persona intelligentissima e dalla cultura vastissima può anche dire una cosa che non condivido, e non è la sua intelligenza, in quel caso, a essere messa in discussione, ma il concetto che sta esprimendo, e anche come lo sta esprimendo.

Quindi quando si discute, tra persone intelligenti, si dovrebbero lasciare da parte le simpatie e le antipatie ed essere obbiettivi. Se quella persona che mi sta sul cazzo dice una cosa condivisibile non la smentisco solo perchè non posso vederla. Se però dice ciò che per me è una cazzata lo faccio, fosse anche un premio Nobel. Essere intelligenti non vuol dire avere sempre ragione, e che tutti quelli che non la pensano come lui sono idioti e negano l'evidenza dei fatti, vuol dire che sarai pure intelligente quanto ti pare, ma per me stai dicendo una boiata, in quel momento. Se in un altro momento la boiata per me non la stai dicendo ti appoggio.

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ti sbagli, spesso sui forum/social network si confonde l'intelligenza sulla base di idee/simpatie/gusti/morali diverse, non parlo di te,

anche perchè sono luoghi dove si passa il tempo spesso a scherzare provocare, spalleggiandosi, dire qualunque cosa nell'anonimato, ci sono tanti atteggiamenti infantili, non si corre nessun rischio, persino un ingegnere nucleare può diventare stupido se non asseconda le bambinate, o esprime un gusto che non piace alla maggioranza

infatti non si contesta che la morale di un altro possa essere considerata deplorevole orribile da molti, come che alcune idee/gusti di quella persona siano cazzate per gli altri, dato che per lo stesso motivo altre persone possono ritenere tale morale giusta e le stesse idee/gusti condivisibili, come i gusti/morali di altri cazzate detestabili, cioè è una questione soggettiva

ma chi critica alludendo alla capacità di ragionamento in sè, oppure altre questioni personali obiettivi e dimostrabili, perchè magari si fa influenzare dalle idee o altri elementi soggettivi

Quote:

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Quindi direi che sei tu che dovresti scindere l'intelligenza - e gli ottimi risultati avuti da un test attitudinale - dal concetto che devi avere per forza ragione, e che chi ti va contro è un bimbo dell'asilo che provoca. Il discorso fatto nelle righe precedenti era un discorso generale, non rivolto a te in particolare.

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infatti non si contesta o controbatte l'idea che nessuno abbia ragione su questioni soggettive come spesso sono i temi di discussione, cioè quelle che dipendono da gusti/preferenze/morali diverse, al limite si replica per specificare meglio l'idea/gusto/preferenza di quella persona contro affermazioni che magari non sono corrette in tal senso per mille motivi

eventualmente si contesta chi fa affermazioni su questioni personali obiettive, o comunque fatti dimostrabili andando sul personale, anzichè rimanere nel merito della questione, tramite quelle che sono spesso provocazioni o battutine

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Originariamente inviata da cikay

Tante, TROPPE volte ho provato ad argomentare con Sou.
Ho provato a farlo ragionare, a fargli capire le cose, a spiegargli che lui non è Dio e che non è che tutti quelli che non la pensano come lui sono, a prescindere, provocatori e bambini dell'asilo. Specialmente nei primi mesi mi ci sono messa anima e corpo. Ma alla fine sono giunta alla conclusione che era la più grande perdita di tempo possibile ed immaginabile, perchè tanto qualsiasi cosa tu gli scriva lui risponderà sempre e comunque con le solite quattro o cinque frasi copia e incolla, anche a costo di doverle ripetere centoventisei volte nello stesso tppic. E che quindi era molto più intelligente rispondergli tramite immagini e gif, invece di perder tempo a scrivere xD

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esattamente come si ripetono le stesse quattro/cinque provocazioni infondate sul personale, le frasi vanno contestualizzate,

far ragionare e capire non significa che l'altro debba per forza condividere le idee altrui, nè avere idee/morali orribili significa che chi le ha non sappia ragionare/comprendere, può avere tali capacità anche in misura maggiore dipende,

come altre persone potrebbero ritenere che sia una perdita di tempo dare retta a chi fa simili affermazioni sulle capacità di ragionamento/comprensione altrui sulla base di tali presupposti

io ragiono normalmente in giro con le persone, argomento su tutto, senza ripetermi e problemi, nessuno fa battutine su cose personali o altre questioni intuibili o che già conoscono, quindi si vede che dipende anche dall'intento dell'altro in rete, visto che spesso sui forum si scherza giocherella ironizza provoca etc...

quindi non quelli che non la pensano come me, mai negato che le mie idee/gusti/morale siano viste da diverse persone come baggianate o detestabili orribili, solo quelli che fanno affermazioni che vanno a toccare aspetti personali obiettivi, o altre questioni dimostrabili, solo perchè si hanno idee/morali diverse o perchè si provoca

Quote:

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Originariamente inviata da cikay

Tranquilla, il primo impatto con Sousuke è normale che sia così. E' normale che quando ti risponde per la prima volta la prima cosa che pensi è "sicuramente non ha capito quello che volevo dire", ma piano piano poi ti renderai conto che purtroppo non è questo il problema :177:

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oppure c'è chi sfrutta una semplice incomprensione fra utenti relativa al motivo del messaggio per fare battutine o provocazioni, so che era una battuta riferita alla frase,

ma ho colto l'occasione per fare i paragoni con quel programma, dato che si adatta al tema della discussione sui litigi, frivolezze, battibecchi infantili, discorsi inconcludenti, attacchi sul personale su intelligenza/capacità di ragionare solo perchè l'altro la pensa diversamente, distorsioni del senso delle frasi altrui per gioco etc...

per esempio questa tua replica potrebbe rientrare in quel discorso

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Originariamente inviata da Joy Turner

@Sousuke io veramente ho preso l'immagine perchè fa ridere, non ho MAI guardato uomini e donne in vita mia. :|

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non lo negavo, ma come ho scritto sopra ho solo sfruttato l'occasione per fare paragoni tra quel programma e i litigi in rete

Sou, ci provo per l'ultima volta.
I forum sono luoghi di diecussione, tu li consideri luoghi di cazzeggio dove i bambini dell'asilo provocano nell'anonimato, io leggendo questo potrei dirti "e allora che ci scrivi a fare?", ma non lo faccio perchè sono cazzi tuoi e non mi importa il perchè.
Fatto sta che a prescindere dal tuo modo di vederli sono luoghi di discussione dove avvengono quelle bellissime cose chiamate dialoghi e conversazioni.
I dialoghi e le discussioni sono scambi di idee e di opinioni dove le persone si confrontano e possono apprendere ed arricchirsi l'uno dall'altro. Che belle cose vero? xD
PERÒ UNO CHE CONSIDERA LE PROPRIE IDEE VERITÀ ASSOLUTA E CHE VALUTA, A PRESCINDERE, TUTTO CIÒ CHE SI DISTACCA DA ESSE COME PROVOCAZIONI, È INUTILE CHE PRENDA PARTE AD UN DIALOGO E AD UNO SCAMBIO DI OPINIONI. ED È ALTRETTANTO INUTILE CHE SIA ISCRITTO AD UN FORUM!
Amen.

non li considero così solo io, anche perchè ci sono tratti intrinsechi all'ambiente che lo rendono tale, quindi non lo puoi paragonare a un'aula universitaria, perchè se si dovesse davvero fare solo scambi di opinioni senza scherzare provocare ironizzare etc... molte persone perderebbero interesse in un forum

tu stessa non mi sembri una persona che si confronta col fioretto come due filosofi seduti su un divano che bevono un tè, hai fatto spesso prese in giro, provocazioni battutine, niente di male dal mio punto di vista, anzi io apprezzo la dialettica accesa

ciò non lo sminuisce perchè è importante anche svagarsi/divertirsi

infatti non sono io che faccio provocazioni sul personale anche infondate, anzi spesso tendo ad argomentare sul tema cioè nel merito

nè ho mai negato che abbia idee/morali detestabili, o considerate cazzate, per diverse persone sugli innumerevoli argomenti basati su questioni soggettive, dato che possono essere serie e apprezzabili per altre persone, contesto solo chi va oltre sulle capacità di ragionamento o aspetti obiettivi personali, o altre questioni dimostrabili

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Originariamente inviata da Ace of spades

mi è tutto più chiaro ora..:? Meno male che non hai usato AMICI come esempio...
PS: per approfondire i tuoi studi sociali ti consiglio allora di guardare il jersey shore:lol: il mondo ridotto ad un talk.....Artemisia ridotta al ruolo di Maria de Filippi e Imok a Garrison.....:(

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come programmi/talk show paragonabili a una discussione sui forum/in rete preferisco quelli dove si mantiene la pacatezza, cordialità e moderazione, rispettando i punti di vista altrui

quindi quelli che ospitano borghezio sgarbi etc..., perchè le discussioni nei programmi da te citati sfociano in litigio partendo da temi già in sè frivoli

invece il grande sgarbi ha una dialettica eccezionale, ha un'ottima cultura ma una morale/carattere molto problematici, e sa distruggere tutto anche su temi importanti, come uomini e donne tratta temi non ridicoli ma ha spesso litigi

questo è un esempio di litigio in una discussione pubblica in cui qualunque partecipante può intervenire quando vuole e rispetto a chiunque parli, cioè c'è un diverbio molto acceso fino ad arrivare agli insulti sul personale

http://youtu.be/M2jriMt_gvI

questo invece è un esempio di provocazione di un terzo durante un dibattito pubblico senza litigi, che però genera un litigio, in cui chiunque può intervenire, anche uno tra il pubblico

che è paragonabile a chi legge uno scambio fra due persone e interviene per dire la sua

http://youtu.be/ecJpu9JZNBE

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Originariamente inviata da Sousuke

certo che lo so, significa affermare frasi senza senso sul personale, contro magari aspetti obiettivi in tale campo, perchè magari non si sa controbattere nel merito e si vogliono evitare magre figure fuori dalla rete

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bravo! e che c'azzecca col mio post?

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Originariamente inviata da Sousuke

non tutti, solo i soliti noti che provocano senza senso sul forum, pochissimi e non milioni di persone, anche contro foto che dimostrano l'opposto (ne ho aggiunte altre più chiare e ne farò altre quando ho tempo/voglia, anche se era già sufficiente quella della palestra)

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non ci sono milioni di persone su un forum.

ma di quelli che ci sono, una parte ride a ogni tuo post, una parte salta al post successivo senza leggere, una parte cerca di farti capire che anche stavolta l'hai scritta grossa.. insomma qualcuno che ti dia un minimo di credibilità l'hai trovato? chi?

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Originariamente inviata da Sousuke

ci crede chiunque non provochi sul forum in modo infondato, anche contro elementi obiettivi (già dal modo di ragionare si intuisce un'impostazione molto analitica rigorosa), cioè praticamente tutti, da ex compagni di studio a ex colleghi, compreso chi ha letto i risultati

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come dici sempre tu, su un forum anche il primo idiota che passa è un fenomeno nei test di logica, o il primo nano da giardino con fisico normalissimo, un agile e muscoloso palestrato.

Tanto per precisare, obiettivo vuol dire questo:"Che si fonda sull’oggetto, cioè su fatti o cose concrete, sull’esperienza diretta". Noi non abbiamo esperienza diretta di cioè che dici quindi non puoi parlare di obiettività riguardo ciò che dici di te.
E no, un ingegnere aerospaziale non diventa un idiota perché non si adegua al gruppo, diventa idiota se dice una cazzata. E una cazzata può dirla anche lui. E no, non ci sono solo cazzate che sono tali per alcuni e per altri no, ci sono cazzate che sono solo tali, cioè idiozie.

E i forum non sono primariamente luoghi di prese in giro, sono luoghi virtuali che si usano per passare il tempo. Se per te lo sono è un conto, la verità è un'altra, e se permetti in questo campo ne so più di te avendo studiato scienze della comunicazione e avendo fatto un esame proprio sui giovani e il loro uso dei social network, esame basato anche su studi e interviste svolti sul campo su persone di diverse fasce di età e sia del nord che del sud.

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Originariamente inviata da cikay

Tante, TROPPE volte ho provato ad argomentare con Sou.
Ho provato a farlo ragionare, a fargli capire le cose, a spiegargli che lui non è Dio e che non è che tutti quelli che non la pensano come lui sono, a prescindere, provocatori e bambini dell'asilo. Specialmente nei primi mesi mi ci sono messa anima e corpo. Ma alla fine sono giunta alla conclusione che era la più grande perdita di tempo possibile ed immaginabile, perchè tanto qualsiasi cosa tu gli scriva lui risponderà sempre e comunque con le solite quattro o cinque frasi copia e incolla, anche a costo di doverle ripetere centoventisei volte nello stesso tppic. E che quindi era molto più intelligente rispondergli tramite immagini e gif, invece di perder tempo a scrivere xD

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bastava poi leggere il famoso thread delle foto per capire con chi si aveva a che fare.. :lol:
peccato abbiano cancellato quel cimelio :lol:

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Originariamente inviata da Temperance

Tanto per precisare, obiettivo vuol dire questo:"Che si fonda sull’oggetto, cioè su fatti o cose concrete, sull’esperienza diretta". Noi non abbiamo esperienza diretta di cioè che dici quindi non puoi parlare di obiettività riguardo ciò che dici di te.

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e aggiungo che chi parla di obiettività dove gli fa comodo e soggettività dove gli fa ancora comodo non è poi cosi acuto.
e questo è argomentare sou, non quel che fai te.

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Originariamente inviata da David Kovacic

bravo! e che c'azzecca col mio post?

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c'entra, perchè dalle foto si evince obiettivamente quei tratti fisici che ho detto, vale per chiunque in giro/palestra/sul lavoro

quindi è una provocazione

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non ci sono milioni di persone su un forum.

ma di quelli che ci sono, una parte ride a ogni tuo post, una parte salta al post successivo senza leggere, una parte cerca di farti capire che anche stavolta l'hai scritta grossa.. insomma qualcuno che ti dia un minimo di credibilità l'hai trovato? chi?

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certo, ce ne sono, chiunque non provochi sui forum in modo infondato sul personale (son sempre i soliti), tantissimi, tu non sai con chi parlo in privato o chi posso aver eventualmente incontrato, ma non scrivono spesso per ovvi motivi, hanno anche altro da fare

nessuna persona che sa di cosa parlo e non provoca riderebbe mai per diversi messaggi che scrivo, anche perchè alcuni sono di natura tecnica su alcune questioni, quindi la risata fa pensare a mancanze di altro tipo

poi c'è chi può essere interessato a leggere/replicarmi, chi le ritiene cazzate e non leggere, oppure ritiene cazzate solo i post che tu e altre persone ritengono interessanti

poi in rete spesso si provoca scherza, l'anonimato e la mancanza di fisicità/implicazioni sociali permettono di fare battutine senza senso sul personale senza rischiare nulla e magre figure, ripeto che anche un ingegnere nucleare può diventare demente stupido solo perchè non asseconda le bambinate o dice cose che non piacciono, quindi anche se la maggioranza dicesse che sparo cazzate non vedo perchè dovrei darci importanza

quando fuori dalla rete avrò i medesimi commenti, anzichè di tenore opposto con critiche forti a certi atteggiamenti in rete proprio rispetto alle provocazioni che intendo io, mi porrò il problema, ma non avverrà mai

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come dici sempre tu, su un forum anche il primo idiota che passa è un fenomeno nei test di logica, o il primo nano da giardino con fisico normalissimo, un agile e muscoloso palestrato.

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eh ma un conto sono le idee su cui uno può dissentire, un altro sono questioni personali obiettive, anche dimostrabili, intuibili anche dal modo di ragionare fortemente analitico/rigoroso, come le questioni sui test di logica e le capacità di ragionamento,

a meno che uno consideri idioti tutti i docenti all'università e tutti gli ex compagni di studio/colleghi, mentre affidabile una persona sconosciuta che parla nell'anonimato provocando sul personale

nessuna persona seria, che non provoca su un forum e sa di cosa parlo, direbbe mai che sono stupido senza capacità di ragionamento, come che sono un nano da giardino con un fisico normalissimo tipico di chi vive sul divano e mangia schifezze, nè negherebbe soprattutto le mie doti tecniche negli sport per cui sono portato, pena fare magre figure

infatti io ho obiettivamente un'altezza media per un maschio e, come si evince dalla foto della palestra, sono magro di struttura ma piuttosto allenato, anche palestrato, non certo un fisico rachitico di chi mangia male e non si allena mai, poi vabbè ho altre doti tecniche che non si notano su un forum

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Originariamente inviata da David Kovacic

bastava poi leggere il famoso thread delle foto per capire con chi si aveva a che fare.. :lol:
peccato abbiano cancellato quel cimelio

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con una persona che ha la pazienza di rispondere alle solite provocazioni infondate sul personale, senza senso (ho aggiunto altre foto più chiare, e ne aggiungerò altre più avanti se avrò voglia/tempo, anche se quella della palestra è già piuttosto chiara per chiunque in giro/in palestra)

infatti, come si evince dalla foto della palestra, io ho un fisico magro sì di struttura ma piuttosto allenato, palestrato, non certo rachitico come chi non si allena mai e mangia schifezze

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e aggiungo che chi parla di obiettività dove gli fa comodo e soggettività dove gli fa ancora comodo non è poi cosi acuto.
e questo è argomentare sou, non quel che fai te.

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io argomento sempre, anzi credo di avere una dialettica non indifferente, ma sul tema però, non sul personale in modo infondato

ci sono questioni personali obiettive, e altri argomenti generali in cui ognuno può dire quello che vuole e come la pensa, senza andare sul personale

per chiunque, docenti/colleghi/ex compagni di studio ho capacità di ragionamento intuibili anche da quei test e dalla struttura dei messaggi, poi in rete ognuno può dire quello che vuole, anche che un fisico teorico è un imbecille perchè dice cose che non piacciono o non sta al gioco delle bambinate

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Originariamente inviata da Temperance

Tanto per precisare, obiettivo vuol dire questo:"Che si fonda sull’oggetto, cioè su fatti o cose concrete, sull’esperienza diretta". Noi non abbiamo esperienza diretta di cioè che dici quindi non puoi parlare di obiettività riguardo ciò che dici di te.
E no, un ingegnere aerospaziale non diventa un idiota perché non si adegua al gruppo, diventa idiota se dice una cazzata. E una cazzata può dirla anche lui. E no, non ci sono solo cazzate che sono tali per alcuni e per altri no, ci sono cazzate che sono solo tali, cioè idiozie.

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solo quando la questione è oggettiva cioè è un fatto dimostrabile, ma spesso sui forum è soggettiva cioè basata su gusti/morale come molti argomenti, quindi ciò che per te è una cazzata può essere interessante per altri, e viceversa, perchè i gusti/morale possono cambiare, non sono aspetti oggettivi

sulla capacità di ragionamento ci sono elementi obiettivi che dicono l'opposto di chi si diverte a provocare, basta incontrare per avere esperienza diretta, anche se questo dipende da altri fattori e consiglio un altro atteggiamento (già solo dalla struttura dei messaggi e alcune questioni tecniche, per chi conosce quelle materie), come anche su altre questioni personali o fisiche, ma nel senso in cui sono dette, non distorte da altri per gioco

e ti sbagli, sui social network/forum pure un ingegnere aerospaziale può diventare idiota se non sta al gioco delle bambinate, o se il gruppetto di amichetti si diverte a fare provocazioni per antipatia etc...

Quote:

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E i forum non sono primariamente luoghi di prese in giro, sono luoghi virtuali che si usano per passare il tempo. Se per te lo sono è un conto, la verità è un'altra, e se permetti in questo campo ne so più di te avendo studiato scienze della comunicazione e avendo fatto un esame proprio sui giovani e il loro uso dei social network, esame basato anche su studi e interviste svolti sul campo su persone di diverse fasce di età e sia del nord che del sud.

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io parlo in generale della massa, non parlo di te, sono certo che i docenti di quelle materie converranno che l'anonimato, assenza di fisicità e implicazioni sociali, come il fatto che siano appunto luoghi dove spesso si passa il tempo in pausa,

rendono tali ambienti luoghi dove spesso si scherza ironizza provoca o si fanno discussioni frivole, perchè sono connaturate al tipo stesso di ambiente

infatti se uno in giro in un bar, con a fianco ex compagni di studio o allenatori che conoscono quella persona, dicesse che la stessa è un idiota perchè ha certe idee/gusti, oppure che ha un fisico normale come chiunque viva sul divano e mangia male, anzichè essere magro allenato e palestrato

penserebbe che sta solo facendo battutine nella migliore delle ipotesi, per non dire di peggio, e la discussione durerebbe meno di un minuto, sempre se lo facesse perchè magari quella persona ha un certo carattere

Ecco cosa intendevo... vedete? c'è gente che questo scambio di opinioni con lui non lo approverebbe....
però alcuni di voi stanno TENTANDO di farlo ragionare, c'è chi continua, c'è chi si arrende, c'è chi lo prende per il culo.

Ora...se questo è un forum è c'è gente che vuole continuare, argomentando...perché ci devono essere persone che devono dire eh ma basta!

Posso capire chi continua ripetutamente a prenderlo per il culo con battutine che alla fine perdono senso della discussione. Posso anche capire che QUALCHEDUNA ci sta....ma continuando ad argomentare dopo, mantenendo la linea del discorso, dell'argomento (in questo caso le stesse discussioni)

Allora perchè se gente come Temperance (scusa se ti prendo d'esempio) che sta argomentando, esponendo una tesi e dialogando (anche se si scontra con un muro) ma dev'essere LEI a decidere che si arrende!

Non che uno intervenga qui e dica "oh ma la finite?" Cioè ma per venire a scrivere una cosa del genere...non scrivere nulla! Se non ti interessa ciò che dicono altri utenti, dí la tua e basta, senza far caso ad altri.
Se ti interessa parte...quota quella parte!

Ma secondo me che si dialoghi con un muro (e sappiamo a cosa mi riferisco) e un utente che entra qui a dire: "eh ma lasciate perdere" (e non apporta nient'altro) È LA STESSA IDENTICA COSA.




Ora rispondo a Sousuke (senza quotarlo, perché occuperei 2 pagine con tutto ciò che ha scritto)

Il contesto non c'entra nulla....il troppo stroppia...SEMPRE. Non ha niente a che vedere il fatto di "contestualizzare" con ripetere. Ripetersi (e parlo di farlo ALLO STREMO) da la NAUSEA.

Tu pensi diverso? ok. Risponderai a questo di nuovo scrivendo l'ennesima tiritera (ripetuta)... amen.
A ME non frega nulla se non mi apporti qualcosa di NUOVO.
Può interessare ad altri? Boh, forse, ma sicuramente non perché hai "contestualizzato", semplicemente perché hanno piu pazienza di altri, boh.

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

io parlo in generale della massa, non parlo di te, sono certo che i docenti di quelle materie converranno che l'anonimato, assenza di fisicità e implicazioni sociali, come il fatto che siano appunto luoghi dove spesso si passa il tempo in pausa,

rendono tali ambienti luoghi dove spesso si scherza ironizza provoca o si fanno discussioni frivole, perchè sono connaturate al tipo stesso di ambiente

infatti se uno in giro in un bar, con a fianco ex compagni di studio o allenatori che conoscono quella persona, dicesse che la stessa è un idiota perchè ha certe idee/gusti, oppure che ha un fisico normale come chiunque viva sul divano e mangia male, anzichè essere magro allenato e palestrato

penserebbe che sta solo facendo battutine nella migliore delle ipotesi, per non dire di peggio, e la discussione durerebbe meno di un minuto, sempre se lo facesse perchè magari quella persona ha un certo carattere

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A dire la verità risulta il contrario, che la maggior parte dei frequentatori dei social network, specialmente gli adolescenti, usano l'anonimato della rete come strumento per parlare di argomenti di cui non parlerebbero di persona. C'è chi li usa per trollare ma sono in netta minoranza. C'è chi li considera luoghi alternativi ma non secondari a quelli reali e come tale si comporta, quindi essendo se stesso come fanno la maggior parte degli utenti di fdt, e chi invece non li ritiene luoghi di socialità in cui conoscere persone e quindi si limita a porre domande e avere risposte. Chi li usa per trollare, ripeto, sono in netta minoranza

Il libro comunque si intitola "Etnografie della rete " di diana Salzano se a qualcuno interessa leggerlo!

Quote:

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Originariamente inviata da Lantis

Ecco cosa intendevo... vedete? c'è gente che questo scambio di opinioni con lui non lo approverebbe....
però alcuni di voi stanno TENTANDO di farlo ragionare, c'è chi continua, c'è chi si arrende, c'è chi lo prende per il culo.

Ora...se questo è un forum è c'è gente che vuole continuare, argomentando...perché ci devono essere persone che devono dire eh ma basta!

Posso capire chi continua ripetutamente a prenderlo per il culo con battutine che alla fine perdono senso della discussione. Posso anche capire che QUALCHEDUNA ci sta....ma continuando ad argomentare dopo, mantenendo la linea del discorso, dell'argomento (in questo caso le stesse discussioni)

Allora perchè se gente come Temperance (scusa se ti prendo d'esempio) che sta argomentando, esponendo una tesi e dialogando (anche se si scontra con un muro) ma dev'essere LEI a decidere che si arrende!

Non che uno intervenga qui e dica "oh ma la finite?" Cioè ma per venire a scrivere una cosa del genere...non scrivere nulla! Se non ti interessa ciò che dicono altri utenti, dí la tua e basta, senza far caso ad altri.
Se ti interessa parte...quota quella parte!

Ma secondo me che si dialoghi con un muro (e sappiamo a cosa mi riferisco) e un utente che entra qui a dire: "eh ma lasciate perdere" (e non apporta nient'altro) È LA STESSA IDENTICA COSA.

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@Lantis

giusto x farti capire quello che intendevo io nelle prime pagine (e nel topic sondaggio)... qui non ne state andando offtopic e ne facendo un batti e ribatti 1 vs. 1

i topic portati in vacca (come diceva jack daniels... e come dicevo in parte pure io :lol:) erano diversi... e andavano a finire in modo diverso

io in questo tipo di discussioni preferisco non rispondergli a certi utenti... il perchè lo avete detto già sia tu... sia cikay... sia kova... e sia temperance... e sarebbe perchè tanto chi ti risponde risponde sempre con le solite "cazzate"... e ti costringe a diventare ripetitivo pure a te... io (se proprio un giorno non ho di meglio da fare) gli posso rispondere 1 volta... 2... ma poi mi stufo e non lo cago +... ma con questo mica voglio dire che se voi altri volete rispondergli non potete farlo... io volevo solo dire che in certe discussioni "serie" a volte esagerate (non dite di no :lol:) e che se certi (non faccio nomi... tipo cikay :lol::lol:) dichiaratamente si divertono a pigliarlo x il culo è meglio che lo facciano in topic dichiaratamente cazzari (e non in discussioni "serie" dove altri magari vorrebbero discutere "seriamente")

(tutto qui :lol:)

la penso diversamente

tutto qui