Quando una discussione diventa un litigio? (Cos'è per te FdT?)

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Originariamente inviata da Temperance

Indipendente dal forum, non si tratta solo di "come " discutere, ma anche "con chi" discutere. Non tutte le conversazioni si possono intavolare con tutte le persone, e sarebbe bene tenerlo a mente ed applicarlo, anche se è difficile. O almeno a un certo punto si dovrebbero alzare le mani e dire "Non la penso come te, cambiamo argomento".

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Come fai @Temperance ad esprimere sempre quello che vorrei dire io in un frase? :038::oops:

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Originariamente inviata da Temperance

Ma il topic non può non andare a battere sempre sulla stessa cosa, per la miseria?! E dai, Lantis.

Una persona si può ignorare, e come ha detto Knave, se continua a parlare nessuno è obbligato a risponderla. Una conversazione non ha per forza bisogno di una chiusura di comune accordo.

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qual'è questa stessa cosa? dimmelo perchè io non ce la vedo. spiegami per favore. lo dico davvero.
perchè forse stai malinterpretando

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Originariamente inviata da morrigan

Come fai @Temperance ad esprimere sempre quello che vorrei dire io in un frase? :038::oops:

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Ti leggo nel pensiero e faccio la sintesi u.u

Lantis avrò interpretato male, okay.

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Originariamente inviata da Knave

E io di niente voglio parlare. Ho detto la mia, non è un topic di discussione, questo, ma di opinione.
Semplice.

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credo che l'intento sia di creare un dibattito argomentando sui messaggi altrui, come spesso accade sui forum

comunque scambiarsi semplicemente le proprie opinioni, senza controbattere nel merito, è già una discussione

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Originariamente inviata da Calipso88

alla faccia del linguaggio moderato, gente bannata per molto meno!

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beh anche borghezio quando discute dice di essere pacato e moderato, con il massimo rispetto

ognuno è libero di dire la sua, anche sul modo in cui la dice

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Originariamente inviata da Temperance

Indipendente dal forum, non si tratta solo di "come " discutere, ma anche "con chi" discutere. Non tutte le conversazioni si possono intavolare con tutte le persone, e sarebbe bene tenerlo a mente ed applicarlo, anche se è difficile. O almeno a un certo punto si dovrebbero alzare le mani e dire "Non la penso come te, cambiamo argomento".

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alcune volte bisogna anche chiedersi se serve discutere e perchè, a prescindere dall'interlocutore e dal modo in cui lo si fa

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Originariamente inviata da Temperance

Ti leggo nel pensiero e faccio la sintesi u.u

Lantis avrò interpretato male, okay.

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o magari mi sono spiegato male io....puo essere... spiegami davvero a cosa ti riferivi tu.
questo topic parla di discutere, come discutere, eccetera, non parla di qualcuno in particolare ( e tanto meno su chi qualcuno possa pensare) proprio perchè la discussione che si era creata nel sondaggio si stava sviluppando ho aperto questa....ma non per parlare sempre della stessa cosa..ma per capire cosa fa la gente qui....parlare anche della libertà di espressione cose cosi


credo, IMHO che sia un argomento interessante parlarne dopotutto...o no?

...



E dopo questa domanda silenzio fu!





:lol:

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Originariamente inviata da Lantis

sono d'accordissimo... ma metti caso....sei in uno scambio di opinioni...una discussione produttiva....però che ad altre persone non interessa....e queste intervengono dicendo cose che...vabbè inutile ripetere credo che sai.... cosa pensi tu?

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Così:

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Originariamente inviata da Temperance

Una persona si può ignorare, e come ha detto Knave, se continua a parlare nessuno è obbligato a risponderla. Una conversazione non ha per forza bisogno di una chiusura di comune accordo.

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Non posso aggiungere niente a questa frase, dalla mia linea di pensiero, senza risultare ripetitivo o ridondante.

no forse non hai capito bene ciò che ho detto.leggi bene :)

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Originariamente inviata da Bjorn

Cmq questa discussione è ancora un volta la prova di quanto questo forum sia caduto in basso...

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a me le risposte di certi utenti mi fanno pensare che in alto non lo sia mai stato.

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Originariamente inviata da Bjorn

No io ci resto in attesa tu la smetta di spaccare le palle con ste discussioni, con i tuoi topic senza senso che seguono i soliti 4...io trovo assurdi voi.

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questo forum ha 2000 sezioni. il bello di questo forum è che ognuno è libero di postare dove vuole.

postare nelle discussioni che non interessano invece, come fai te, non ha senso.

magari a me spaccano le palle le discussioni che apri tu, non ci hai pensato?

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Originariamente inviata da Knave

Per le discussioni, da quando è iniziato il mondo, esistono persone con opinioni diverse. E da quando è iniziato il mondo, il primo tenta di convincere il secondo che la sua è migliore, e viceversa. Cambiano solo le modalità con cui uno lo fa, per carattere, per contesto, o per argomento di discussione.
E se uno dei due riesce a convincere l'altro e portarlo dalla sua parte.

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hai centrato il punto.

quando c'è intelligenza, capacità ma anche voglia di dialogo, capita che uno dei due riesca a convincere l'altro e portarlo dalla sua parte.

purtroppo ci sono anche personaggi che cerchino di imporre il loro pensiero su cose di cui non sanno nemmeno l'abc.

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Originariamente inviata da Lantis

no forse non hai capito bene ciò che ho detto.leggi bene :)

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No, Lantis. Quello intenddevo. Salti a pie' pari. Poi se tu stai parlando con Temp, per dire, e lui esce in mezzo scrivendo attacchi personali anche se non lo stai cagando, vuol dire che vuole semplice "provocare in rete perché dal vivo farebbe magre figure" e quindi a che serve stargli appresso?

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Originariamente inviata da Knave

No, Lantis. Quello intenddevo. Salti a pie' pari. Poi se tu stai parlando con Temp, per dire, e lui esce in mezzo scrivendo attacchi personali anche se non lo stai cagando, vuol dire che vuole semplice "provocare in rete perché dal vivo farebbe magre figure" e quindi a che serve stargli appresso?

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ahh ok allora scusami se non ho capito :)
beh allora...come ho già detto nell'altro topic a scazzula...hai ragione....a volte ...io "cado" in quel tranello...(e non solo io)...
ma voglio dire...è davvero COSI grave? da addirittura prendere provvedimenti ? perche ...domando...

non credi che appunto cosi...è quando si dá importanza a qualcuno in particolare?..

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Originariamente inviata da Lantis

sono d'accordissimo... ma metti caso....sei in uno scambio di opinioni...una discussione produttiva....però che ad altre persone non interessa....e queste intervengono dicendo cose che...vabbè inutile ripetere credo che sai.... cosa pensi tu?

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è importante se interessa o no alla maggioranza o a una minoranza? e cosa intendono loro per interessante visto il contesto?

definisci il concetto di discussione produttiva riferita a un forum, cosa intendi per produttivo legato a internet, perchè a me viene in mente un talk show in rete organizzato da tecnici/figuranti pagati che incassa dalla pubblicità, che crea valore

solo che non godi tu del prodotto

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Originariamente inviata da David Kovacic

hai centrato il punto.

quando c'è intelligenza, capacità ma anche voglia di dialogo, capita che uno dei due riesca a convincere l'altro e portarlo dalla sua parte.

purtroppo ci sono anche personaggi che cerchino di imporre il loro pensiero su cose di cui non sanno nemmeno l'abc.

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il problema è anche quando si confonde la morale con l'intelligenza/sensatezza, la conoscenza con il pregiudizio, o quando si pensa che si debba per forza convincere l'altro in una discussione

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Originariamente inviata da Knave

No, Lantis. Quello intenddevo. Salti a pie' pari. Poi se tu stai parlando con Temp, per dire, e lui esce in mezzo scrivendo attacchi personali anche se non lo stai cagando, vuol dire che vuole semplice "provocare in rete perché dal vivo farebbe magre figure" e quindi a che serve stargli appresso?

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oppure perchè stare appresso a chi accusa di attacchi personali quando sono sul tema, o chi accusa è lo stesso che attacca sul personale?

eh ma un conto è rispondere nel merito, un altro provocare sul personale e non sul tema (forse perchè non si riesce a replicare), per esempio questo spesso non mi riguarda, quindi semmai la magra figura la può fare qualcun altro

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Originariamente inviata da lunantica

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E dopo questa domanda silenzio fu!





:lol:

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E' rivolto a me? Perchè se è così ti rispondo dicendoti che mi disconnetto, dal forum, non ci passo ogni momento della giornata. Semplice.

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Originariamente inviata da Lantis

o magari mi sono spiegato male io....puo essere... spiegami davvero a cosa ti riferivi tu.
questo topic parla di discutere, come discutere, eccetera, non parla di qualcuno in particolare ( e tanto meno su chi qualcuno possa pensare) proprio perchè la discussione che si era creata nel sondaggio si stava sviluppando ho aperto questa....ma non per parlare sempre della stessa cosa..ma per capire cosa fa la gente qui....parlare anche della libertà di espressione cose cosi


credo, IMHO che sia un argomento interessante parlarne dopotutto...o no?

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Ecco, ti sei risposto da solo, pensavo ti riferissi a una persona in particolare. Interpretazione sbagliata, chiuso il mistero.

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Originariamente inviata da Temperance

E' rivolto a me? Perchè se è così ti rispondo dicendoti che mi disconnetto, dal forum, non ci passo ogni momento della giornata. Semplice.




Ecco, ti sei risposto da solo, pensavo ti riferissi a una persona in particolare. Interpretazione sbagliata, chiuso il mistero.

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no no @Temperance ANZI vorrei proprio evitare. (non so se hai notato che neanche lo sto cagando in questo topic...NONOSTANTE abbia detto QUALCOSA di sensato...ma sai com'è.. :)

la sensatezza di un pensiero non corrisponde a ciò che aderisce ai propri gusti o modi di vedere le cose, nè dipende dal numero delle persone che invocano l'insensatezza sulla base degli stessi fattori o antipatia, ma alla logicità intrinseca del discorso legata alla realtà o al suo sistema di riferimento (religione),

pertanto può essere più sensato e rigoroso logicamente chi crede nel fantasma formaggino, chi non vuole discriminazioni sull'identità di genere inclusa la gravidanza e non solo sull'orientamento sessuale, o uno psicopatico serial killer che discute con gli altri delle sue modalità di uccidere,

rispetto a chi vuole solo far sposare i gay, o altre persone comuni che parlano al bar di sport in modo sconclusionato, anche se il terzo è (socialmente o giustamente) ritenuto illegale o immorale

Non mi pare si stia parlando di sensatezza o insensatezza di una convinzione. Si sta dicendo l'esatto opposto, ovvero che una discussione è fatta anche di due persone che la pensano diversamente ma che alla fine sanno dialogare senza sfociare in un litigio. Se poi una delle due persone vuole per forza inculcare la sua idea all'altro l'altro è libero di uscirsene dalla conversazione anche senza che ci sia il comune accordo di finirla lì.

Non è detto che il non condividere la credenza di una persona vuol dire che ella sta dicendo cose insensate mentre tu ( non tu Sousuke) sei nel giusto. Semplicemente il punto di vista è diverso. Poi sì, magari una delle persone sta dicendo una cazzata, questo è possibile, ed è sacrosanto farlo notare, se uno vuole. E per l'altra persona pensare che sei tu ( ancora non tu Sousuke) a dire cazzate.

stavo replicando al concetto di sensatezza citato rispetto a qualsiasi pensiero, dato che spesso viene associato ai propri gusti/morale,

senza negare che una cazzata possa essere invece interessante e seria per altre persone (e viceversa), o che una credenza possa avere più senso logico di una comune discussione in un bar

se non ci fossero diverbi accesi su internet credo la maggior parte dei social network/forum non esisterebbero, perderebbero attrazione per molte persone

uno può anche tentare di inculcare nell'altro questioni oggettive come il significato dei termini, cioè gusto morale etc..., oppure il fatto che una questione sia soggettiva

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Originariamente inviata da Temperance

E' rivolto a me? Perchè se è così ti rispondo dicendoti che mi disconnetto, dal forum, non ci passo ogni momento della giornata. Semplice.

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A te?? veramente no. Mi riferivo all'ultima domanda di lantis prima appunto del mio post con la battuta ;)

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Originariamente inviata da Sousuke

il problema è anche quando si confonde la morale con l'intelligenza/sensatezza, la conoscenza con il pregiudizio, o quando si pensa che si debba per forza convincere l'altro in una discussione

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un altro problema ad esempio è quando uno parla di intelligenza e l'altro capisce morale, o perchè non capisce di suo o perchè non vuole capire.

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Originariamente inviata da Sousuke

stavo replicando al concetto di sensatezza citato rispetto a qualsiasi pensiero, dato che spesso viene associato ai propri gusti/morale,

senza negare che una cazzata possa essere invece interessante e seria per altre persone (e viceversa), o che una credenza possa avere più senso logico di una comune discussione in un bar

se non ci fossero diverbi accesi su internet credo la maggior parte dei social network/forum non esisterebbero, perderebbero attrazione per molte persone

uno può anche tentare di inculcare nell'altro questioni oggettive come il significato dei termini, cioè gusto morale etc..., oppure il fatto che una questione sia soggettiva

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Ma no, la sensatezza è una cosa, la morale è un'altra. Vale il discorso del sillogismo: la conclusione può anche sembrare insensata, ma se è conseguenza logica delle premesse è corretta.

Per me una persona può anche avere un'idea che per me è bizzarra quanto una mucca che produce birra, ma se me la argomenta in maniera sensata mi sto. Almeno penso che è una cazzata ragionata.

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Originariamente inviata da Temperance

Ma no, la sensatezza è una cosa, la morale è un'altra.

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son circa 25000 post che cerco di fargliela capire.

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Originariamente inviata da Temperance

Per me una persona può anche avere un'idea che per me è bizzarra quanto una mucca che produce birra, ma se me la argomenta in maniera sensata mi sto. Almeno penso che è una cazzata ragionata.

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esatto. purtroppo però c'è anche chi la cazzata non la sa spiegare ma la ritiene "obiettiva".

Io interrompo ogni discussione sul nascere promettendo foto delle mie tette che puntualmente non arrivano.

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Originariamente inviata da Joy Turner

Io interrompo ogni discussione sul nascere promettendo foto delle mie tette che puntualmente non arrivano.

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ecco vedi? questo si che è da ban! non si può promettere tette e poi ....nulla! non si fa! :lol:

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Originariamente inviata da Lantis

ecco vedi? questo si che è da ban! non si può promettere tette e poi ....nulla! non si fa! :lol:

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Te taci che sei quello che ci casca sempre :lol:

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Originariamente inviata da Joy Turner

Io interrompo ogni discussione sul nascere promettendo foto delle mie tette che puntualmente non arrivano.

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boh certo che qua di utenti strani ce n'è eh..

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Originariamente inviata da David Kovacic

boh certo che qua di utenti strani ce n'è eh..

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@David Kovacic vuoi vedere le tette?

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Originariamente inviata da Joy Turner

vuoi vedere le tette?

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Sì!

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Originariamente inviata da David Kovacic

un altro problema ad esempio è quando uno parla di intelligenza e l'altro capisce morale, o perchè non capisce di suo o perchè non vuole capire.

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oppure non capisce chi nega che si confonda spesso la morale/gusti con l'intelligenza nelle discussioni, dato che esistono questioni obiettive anche personali, dimostrabili,

quindi o sono tutti dementi i docenti all'università che si concentra in ambiti attinenti alla capacità di ragionamento, oppure provoca l'altro

ritengo più affidabile, su simili questioni, quei docenti rispetto a uno sconosciuto che in rete scrive nell'anonimato, in luoghi dove spesso si scherza/provoca in pausa

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Originariamente inviata da David Kovacic

boh certo che qua di utenti strani ce n'è eh..

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anche quello è un concetto soggettivo, dipende da fattori statistici, quando tante donne prometteranno su un forum di mettere foto per qualsivoglia motivo diventerà un comportamento normale, e strano chi lo ritiene tale

molte persone potrebbero ritenere strano chi considera non intelligente una persona solo perchè scrive cose che non piacciono, quando esistono aspetti obiettivi dimostrabili che forniscono indicazioni opposte

d'altra parte nessuno si straccia le vesti se in rete uno viene visto come stupido o intelligente, perchè in rete persino un ingegnere nucleare diventa stupido se non asseconda le bambinate

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Originariamente inviata da David Kovacic

son circa 25000 post che cerco di fargliela capire.

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il problema è che non lo capisce chi continua a confonderla, dato che spesso si considera insensato solo ciò che non corrisponde ai propri gusti/morale

oppure si negano fatti dimostrabili, anche questioni obiettive personali tra chi discute

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esatto. purtroppo però c'è anche chi la cazzata non la sa spiegare ma la ritiene "obiettiva".

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bisogna vedere se è una questione soggettiva, che può essere cazzata o interessante a seconda di chi legge e dei suoi interessi,

o se si parla di aspetti oggettivi, cioè fatti dimostrabili, sia personali che generali

personalmente su questioni valutabili in modo obiettivo ritengo più affidabile un docente universitario, magari preparato su materie in cui la capacità di ragionamento è ancora più importante, che uno sconosciuto che scrive nell'anonimato in luoghi in cui spesso si scherza provoca

inoltre bisogna vedere se è incapace di spiegare o se è l'altro che non riesce a capire, e l'incapacità di spiegare non consiste nell'argomentare secondo i gusti altrui, ma nel saper fornire un legame logico fra le frasi

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Originariamente inviata da Temperance

Ma no, la sensatezza è una cosa, la morale è un'altra. Vale il discorso del sillogismo: la conclusione può anche sembrare insensata, ma se è conseguenza logica delle premesse è corretta.

Per me una persona può anche avere un'idea che per me è bizzarra quanto una mucca che produce birra, ma se me la argomenta in maniera sensata mi sto. Almeno penso che è una cazzata ragionata.

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quell'esempio però è irrealistico, anche riguardo al sillogismo io però avevo escluso il caso che non sia una conclusione aderente alla realtà, cioè la logica non deve essere solo intrinseca al sistema

io parlavo di frasi che possono essere reali ma ritenute insensate non perchè dimostrate come irreali, ma per altri motivi come preferenze simpatie etc...

lo so che la sensatezza è diversa dalla morale o dai propri gusti, ma c'è chi continua a confondere le due cose, anche con la simpatia, e quindi contesta come insensati/stupidi pensieri con una struttura razionale anche complessa, o cose personali obiettive sulla capacità di ragionamento in senso logico, solo perchè non piacciono

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Originariamente inviata da Joy Turner

@David Kovacic vuoi vedere le tette?

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si guarda, sicuramente meglio di leggere le risposte di sasughi.

esistono siti meno basati sulle argomentazioni e più sulle immagini