Remissioni spontanee o miracoli?

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Originariamente inviata da SamsaraChain

La matematica è la legge con la quale Dio ha scritto l'universo..
non ricordo chi abbia detto questa frase, se Galileo, Archimede o un altro..
ma penso che come frase sia giustissima. Com'è possibile che un protone, un elettrone ed un neutrone, per puro volere della fisica abbiano formato TUTTO? Anche i sogni e le speranze, desideri e paure.. è solo scienza??

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E come lo spiega dio che non è mai stata fatta una grazia ad una persona senza un arto. Perchè se dio guarisce dai tumori non può far riscrescere un arto ad una persona? Se ha fatto il mondo in qualche giorno, mi sembra alquanto strano il non degnarsi di fare queste cose.
E dai, non ci raccontiamo le favolette.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

E come lo spiega dio che non è mai stata fatta una grazia ad una persona senza un arto. Perchè se dio guarisce dai tumori non può far riscrescere un arto ad una persona? Se ha fatto il mondo in qualche giorno, mi sembra alquanto strano il non degnarsi di fare queste cose.
E dai, non ci raccontiamo le favolette.

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Se si pensa a Dio come ad un uomo anziano e barbuto che guarda dal cielo le persone e puntando loro un dito guarisce, allora si che è inspiegabile la sofferenza e la grazia negata. E se fosse veramente così, allora sarebbe veramente uno stronsone XD
"l'anima dimora una sola volta in un corpo sensibile. così... un cavallo, un cane, perfino un uomo non è che l'illusoria somiglianza di questi esseri."
È di un parigino più o meno contemporaneo di E.A. Poe, ma scusami, anche questa volta non ricordo il nome XD
Penso che Dio abbia a cuore il mondo intero, con tutte i suoi esseri viventi, non solo l'uomo. È stato l'uomo a dire che venimmo creati a sua immagine e somiglianza, e ciò la dice lunga su chi l'essere umano pensa di essere, e non vede che anche lui, come tutti gli altri esseri viventi, è in balia degli eventi, che lo voglia o no.
E ha diviso il suo mondo in "bene" e "male" a seconda di cosa gli faceva comodo, un leone uccide un uomo e sfama la sua compagna e il cucciolo, è male perché una persona è morta. L'uomo arrivato in america uccise quasi tutti i bufali per sfamarsi e proteggersi dal freddo, è un bene.
Gli animali non pensano (come noi) ma semplicemente vivono, e lasciandosi trasportare dagli eventi, raggiunge un equilibrio con l'ambiente circostante.
L'uomo no, più o meno come la cellula mutata che si moltiplica a dismisura invadendo e distruggendo l'organismo nel quale vive..

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Originariamente inviata da SamsaraChain

Se si pensa a Dio come ad un uomo anziano e barbuto che guarda dal cielo le persone e puntando loro un dito guarisce, allora si che è inspiegabile la sofferenza e la grazia negata. E se fosse veramente così, allora sarebbe veramente uno stronsone XD
"l'anima dimora una sola volta in un corpo sensibile. così... un cavallo, un cane, perfino un uomo non è che l'illusoria somiglianza di questi esseri."
È di un parigino più o meno contemporaneo di E.A. Poe, ma scusami, anche questa volta non ricordo il nome XD
Penso che Dio abbia a cuore il mondo intero, con tutte i suoi esseri viventi, non solo l'uomo. È stato l'uomo a dire che venimmo creati a sua immagine e somiglianza, e ciò la dice lunga su chi l'essere umano pensa di essere, e non vede che anche lui, come tutti gli altri esseri viventi, è in balia degli eventi, che lo voglia o no.
E ha diviso il suo mondo in "bene" e "male" a seconda di cosa gli faceva comodo, un leone uccide un uomo e sfama la sua compagna e il cucciolo, è male perché una persona è morta. L'uomo arrivato in america uccise quasi tutti i bufali per sfamarsi e proteggersi dal freddo, è un bene.
Gli animali non pensano (come noi) ma semplicemente vivono, e lasciandosi trasportare dagli eventi, raggiunge un equilibrio con l'ambiente circostante.
L'uomo no, più o meno come la cellula mutata che si moltiplica a dismisura invadendo e distruggendo l'organismo nel quale vive..

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Se si pensa a dio come un'entita alla quale mettere nelle mani la propria vita, la propria salute, la propria sopravvivenza si è semplicemente deviati. Deviati dalla falsa illusione che lui regoli il mondo, che abbia creato il mondo e che in qualche modo lo controlli.
Perchè il vostro dio controlla solo quello che gli fa comodo controllare. Succede una cosa bella...eh ma è l'intervento divino.
Hitler uccide una razza e lì dio non controlla più una beata mazza: ma è colpa dell'uomo

Perdonami ma dio tu l'hai mai visto? C'hai mai parlato? Ti ha dato mai un segno TANGIBILE della sua presenza?
Perchè se esiste non ci da un segno della sua esistenza che tutti possano vedere, qualcosa che non si potrebbe mai spiegare scientificamente?
Perchè si tira sempre il ballo sto cazzo di "Mistero della fede".
Mistero della fede un cazzo! Tutte le cose che la chiesa non può giustificare le giustifica con questo Mistero della fede. Il progetto divino non è visibile agli uomini.
Grazie al cazzo, non esiste xD

Esiste sono l'uomo che ha a disposizione risorse infinite, in primis la sua mente.
E' grazie all'uomo che l'uomo vive, sopravvive, guarisce...

Sai cosa significa il detto: "Aiutati che dio ti aiuta?"
Vediti i cazzi tuoi, che nessuno lo farà al posto tuo. E quando sarò giunta la nostra ora non ci sarà nessun dio a tenerci la mano e ad assicurarci la vita eterna. Terra alla Terra.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Se si pensa a dio come un'entita alla quale mettere nelle mani la propria vita, la propria salute, la propria sopravvivenza si è semplicemente deviati. Deviati dalla falsa illusione che lui regoli il mondo, che abbia creato il mondo e che in qualche modo lo controlli.
Perchè il vostro dio controlla solo quello che gli fa comodo controllare. Succede una cosa bella...eh ma è l'intervento divino.
Hitler uccide una razza e lì dio non controlla più una beata mazza: ma è colpa dell'uomo

Perdonami ma dio tu l'hai mai visto? C'hai mai parlato? Ti ha dato mai un segno TANGIBILE della sua presenza?
Perchè se esiste non ci da un segno della sua esistenza che tutti possano vedere, qualcosa che non si potrebbe mai spiegare scientificamente?
Perchè si tira sempre il ballo sto cazzo di "Mistero della fede".
Mistero della fede un cazzo! Tutte le cose che la chiesa non può giustificare le giustifica con questo Mistero della fede. Il progetto divino non è visibile agli uomini.
Grazie al cazzo, non esiste xD

Esiste sono l'uomo che ha a disposizione risorse infinite, in primis la sua mente.
E' grazie all'uomo che l'uomo vive, sopravvive, guarisce...

Sai cosa significa il detto: "Aiutati che dio ti aiuta?"
Vediti i cazzi tuoi, che nessuno lo farà al posto tuo. E quando sarò giunta la nostra ora non ci sarà nessun dio a tenerci la mano e ad assicurarci la vita eterna. Terra alla Terra.

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Stop stop, io non sono cristiano, su quello che hai detto non ho nulla da obiettare XD

fede religiosa o razionalità? il dibattito continua...

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Esiste sono l'uomo che ha a disposizione risorse infinite, in primis la sua mente.
E' grazie all'uomo che l'uomo vive, sopravvive, guarisce...

Sai cosa significa il detto: "Aiutati che dio ti aiuta?"
Vediti i cazzi tuoi, che nessuno lo farà al posto tuo. E quando sarò giunta la nostra ora non ci sarà nessun dio a tenerci la mano e ad assicurarci la vita eterna. Terra alla Terra.

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se una meteora grandissima cadesse in questi giorni sulla terra, cosa l'uomo potrebbe fare per sopravvivere? (escludo missili nucleari, perchè credo che quelli vadino bene solo nei film)

Aiutati che dio ti aiuta vuol dire che non ti devi sempre piangere addosso ti quello che ti succede...


se ci sia un dio a tenerci la mano quando moriamo, credo nessuno lo sappia, quindi.....


C'è chi piace vedere Dio come responsabile di tutto sia nel bene che nel male, a me piace pensare che Dio sia tutto, la terra dove camminiamo, gli animali e noi stessi, quindi penso che un po' di responsabilità farebbe bene ad ognuno di noi.
Voglio dire che Dio è anche scienza, chiesa, musica, conoscienza, affetti, ma soprattutto è equilibrio e da qui mi sorgerebbero ulteriori domande, tipo anche il male fa parte di Dio?

Cmq la scienza non può competere con Dio (sempre che ci crediate) è folle pensare l'opposto.

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Originariamente inviata da dajide

se una meteora grandissima cadesse in questi giorni sulla terra, cosa l'uomo potrebbe fare per sopravvivere? (escludo missili nucleari, perchè credo che quelli vadino bene solo nei film)

Aiutati che dio ti aiuta vuol dire che non ti devi sempre piangere addosso ti quello che ti succede...


se ci sia un dio a tenerci la mano quando moriamo, credo nessuno lo sappia, quindi.....


C'è chi piace vedere Dio come responsabile di tutto sia nel bene che nel male, a me piace pensare che Dio sia tutto, la terra dove camminiamo, gli animali e noi stessi, quindi penso che un po' di responsabilità farebbe bene ad ognuno di noi.
Voglio dire che Dio è anche scienza, chiesa, musica, conoscienza, affetti, ma soprattutto è equilibrio e da qui mi sorgerebbero ulteriori domande, tipo anche il male fa parte di Dio?

Cmq la scienza non può competere con Dio (sempre che ci crediate) è folle pensare l'opposto.

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Ahaahahahah se cade un metorite quindi è colpa di dio? Dato che non è colpa dell'uomo (ovviamente, e chi ha detto il contrario :S)
Se cadesse un metorite, mi dispiace, ma non ci sarebbe nessun dio a salvare la razza umana. E se esistesse vedrebbe morire i suoi figli da lontano, come ha fatto tante altre volte.

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Originariamente inviata da dajide

...piace pensare che Dio sia tutto, la terra dove camminiamo, gli animali e noi stessi, quindi penso che un po' di responsabilità farebbe bene ad ognuno di noi.

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Originariamente inviata da Eurasia

Mi viene in mente il caso di una conoscente che, a seguito di un incidente d'auto, ha perso la sensibilità delle gambe. Ha seguito una estenuante terapia e dopo molto tempo, una mattina si è alzata e ha iniziato a voler camminare da sola. Quando adesso qualcuno le chiede lei risponde che è tutto merito di Padre Pio che le venne in sogno. Nel frattempo gli accertamenti continua a farli in ospedale.

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gia questo é un miracolo ha ritrovato la fede, scienza e fede non sono in antitesi, la scienza medica attribuisce a chi crede un doppio potere di guarigione

non capisco... se statisticamente...il recesso dei tumori! è di X%
come è possibile che per quelli che vanno in pellegrinaggio nei vari santuari la statistica dia un valore diverso!!!!
ma la gente malata..è sempre la stessa....sempre la stessa che si trova negli ospedali!

haahahahahaha ma non è che riuscite a dimostrare che anche la statistica non esiste?

Annie Lennox scrivi..."Sai cosa significa il detto: "Aiutati che dio ti aiuta?"
Vediti i cazzi tuoi, che nessuno lo farà al posto tuo. E quando sarò giunta la nostra ora non ci sarà nessun dio a tenerci la mano e ad assicurarci la vita eterna. Terra alla Terra."

la religione cristiana...dice sopratutto aiuta il prossimo tuo!!! dice di trattare gli altri come fratelli!!...
questo già... è positivo e non per il trapasso ma per lo spirito e per la vita di tutti
altrimenti l'unico modo che ci ritroveremo per curare lo spirito sarà con gli antidepressivi!!

@Randagio la tua teoria sui tumori mica è questa roba qua? Ryke Geerd Hamer - Wikipedia

conflitti biologici che formano i tumori?ma per favore...-.-'
se c'è gente convinta che vivendo sorridendo come fatine felici e facendo yoga dalla mattina alla sera non prenderà mai nulla faccia pure.

io personalmente non mi sbilancio sull'esistenza di dio. sono agnostica.
però sinceramente non credo che se la medicina non facesse nulla ai malati di cancro dio salverebbe lo stesso tutti i più buoni. il cancro viene per due motivi principalmente : 1)genetica 2)agenti cancerogeni. Puoi anche andare a vivere come un eremita nel tibet ma se i tuoi geni dicono che prenderai un cancro puoi farci ben poco.

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Originariamente inviata da Jamila

conflitti biologici che formano i tumori?ma per favore...-.-'
se c'è gente convinta che vivendo sorridendo come fatine felici e facendo yoga dalla mattina alla sera non prenderà mai nulla faccia pure.

io personalmente non mi sbilancio sull'esistenza di dio. sono agnostica.
però sinceramente non credo che se la medicina non facesse nulla ai malati di cancro dio salverebbe lo stesso tutti i più buoni. il cancro viene per due motivi principalmente : 1)genetica 2)agenti cancerogeni. Puoi anche andare a vivere come un eremita nel tibet ma se i tuoi geni dicono che prenderai un cancro puoi farci ben poco.

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Non ho problemi a crederci, anche perchè la penso esattamente come Usher, per quello che mi riguarda la fede comunque aiuta e non solo per motivi psicologici, ovviamente non pretendo che qualcuno mi dia ragione, mi basta solo non essere guardato dall'alto in basso per questo, peccato che molta gente non ne sia in grado...

per quello che ho potuto vedere io (poco, non pretendo di essere già bell'e navigata) la fede aiuta a non perdere la speranza. aiuta a sopportare il dolore, aiuta ad accettare la fine. ma la fede non aiuta a guarire dalla malattia. la malattia, un cancro, è un qualcosa di interno, che non possiamo combattere solo con l'ottimismo. è come se uno fumasse 4 pacchetti di sigarette e sperasse di non ammalarsi in virtù del proprio ottimismo.

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Originariamente inviata da markusx

non capisco... se statisticamente...il recesso dei tumori! è di X%
come è possibile che per quelli che vanno in pellegrinaggio nei vari santuari la statistica dia un valore diverso!!!!
ma la gente malata..è sempre la stessa....sempre la stessa che si trova negli ospedali!

haahahahahaha ma non è che riuscite a dimostrare che anche la statistica non esiste?

Annie Lennox scrivi..."Sai cosa significa il detto: "Aiutati che dio ti aiuta?"
Vediti i cazzi tuoi, che nessuno lo farà al posto tuo. E quando sarò giunta la nostra ora non ci sarà nessun dio a tenerci la mano e ad assicurarci la vita eterna. Terra alla Terra."

la religione cristiana...dice sopratutto aiuta il prossimo tuo!!! dice di trattare gli altri come fratelli!!...
questo già... è positivo e non per il trapasso ma per lo spirito e per la vita di tutti
altrimenti l'unico modo che ci ritroveremo per curare lo spirito sarà con gli antidepressivi!!

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Questo no lo dice solo la religione eh, dovrebbe essere buon senso. Poi dipende dalle persone, sai esistono anche cristiani che non aiutano il loro prossimo.

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Originariamente inviata da Jamila

per quello che ho potuto vedere io (poco, non pretendo di essere già bell'e navigata) la fede aiuta a non perdere la speranza. aiuta a sopportare il dolore, aiuta ad accettare la fine. ma la fede non aiuta a guarire dalla malattia. la malattia, un cancro, è un qualcosa di interno, che non possiamo combattere solo con l'ottimismo. è come se uno fumasse 4 pacchetti di sigarette e sperasse di non ammalarsi in virtù del proprio ottimismo.

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sulla prima parte sono d'accordo, aggiungo che l'ottimismo falso (cioè forzato) non serve a niente.

prova ad essere ottimista quando ti capita una disgrazia!

bisogna essere ottimisti o meglio fiduciosi nella routine di tutti i giorni, certamente.

C'è chi fuma come un dannato e non si ammala:lol: chissà che non sia ottimista....
E cmq sembra che alcune malattie siano psicosomatiche.
da wiki:La psicosomatica è una branca della psicologia medica volta a ricercare la connessione tra un disturbo somatico (anche generico) e la sua eziologia spesso di natura psicologica.Il suo presupposto teorico è la considerazione dell'uomo come inscindibile unità psicofisica; tale principio implica che in ogni forma morbosa - e finanche nel trauma accidentale - accanto ai fattori somatici giochino un ruolo anche i fattori psicologici.
L'interconnessione tra un disturbo e la sua causa d'origine psichica si riallaccia alla visione olistica del corpo umano, all'interno della consapevolezza che corpo e mente sono strettamente legati tra loro.

sono d'accordo con te sulla medicina psicosomatica. ma io ho specificato di malattie tipo cancro. malattie generiche come raffreddori influenza o altro sicuramente risentono della componente psichica. gli ormoni dello stress, i corticosteroidi, in primis danno modifiche pesanti in tutto l'organismo. proprio perchè sono malattie esterne, in cui l'agente patogeno si fa strada qualora trova cellule più deboli.

il cancro è una mutazione di geni oncogeni e oncosopressori interni quindi al nostro dna. una mutazione che sopprime gli oncosoppressori e provoca una iperespressione degli oncogeni causa un cancro. e ricordo inoltre che ci sono forme di tumore familiare che rispondono alla regola delle two hits di knudson (perdono ma non so se il nome è corretto) in cui fondamentalmente abbiamo due alleli uno derivante dal padre e uno derivante dalla madre. ebbene ereditiamo un oncosopressore già mutato da parte materna; in questo caso basta solamente una mtazione nel corrisponddente allele pateno e si ha il cancro. in questo caso è la genetica che conta e posso essere quanto ottimista voglio ma il cancro me lo becco quasi sicuramente. In questo modo si verificano i casi di retinoblastoma di origine familiare dove la penetranza (persone che avendo ereditato l'allele mutato sviluppano la malattia) sia del 90%.

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Originariamente inviata da Lerajies

@Randagio la tua teoria sui tumori mica è questa roba qua? Ryke Geerd Hamer - Wikipedia

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No

ciò ke la scienza nn sa dimostrare nn è detto ke sia miracolo, semplicemente è qualcosa ke la scienza nn sa dimostrare xkè ancora non si è evoluta abbastanza

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Originariamente inviata da Jamila

per quello che ho potuto vedere io (poco, non pretendo di essere già bell'e navigata) la fede aiuta a non perdere la speranza. aiuta a sopportare il dolore, aiuta ad accettare la fine. ma la fede non aiuta a guarire dalla malattia. la malattia, un cancro, è un qualcosa di interno, che non possiamo combattere solo con l'ottimismo. è come se uno fumasse 4 pacchetti di sigarette e sperasse di non ammalarsi in virtù del proprio ottimismo.

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Sono d'accordo.

Io davvero non so come faccia la gente ad andare a Lourdes, o in altri luoghi di culto del genere. E non perchè non posso comprendere la fede, anzi, la comprendo, tutti in famiglia sono molto religiosi tranne la sottoscritta, e tutti quando succede qualcosa di male si affidano al signore, ma perchè se andassi lì per ricevere una grazia, e vedessi la persona davanti a me "miracolata" mentre per chi prego non accade nulla, probabilmente mi lascerei scoraggiare non so a che livelli.
La fede aiuta perchè molti hanno bisogno di affidarsi a qualcuno quando hanno paura, a qualcuno che gli hanno insegnato sia il creatore di tutto e salvatore di tutti; la fede, per me, è solo questa, affidarsi a qualcuno che sia potente ma che se ne sta alla larga dai problemi della terra. E io davvero non riesco ad avere fede in qualcuno che, si dice, ci abbia creati e per poi lasciarci in balia del "male" solo per via del peccato originale - anche se c'è da dire che il dio della bibbia è un dio vendicatore, non ce lo scordiamo.

se io fossi "dio" col cavolo che scenderei sulla Terra a risolvere i problemi di gente imbecille, egoista, arrivista, etc... me ne starei a godermi il paradiso tra un hobby e l'altro...............:P :evil:

Non mi pare che la Madonna possa fare dei miracoli ma piuttosto chiederli. I miracoli vengono dallo Spirito Santo e dall'unione di Gesù spirituale. Dunque li fa Dio e non la Madonna. Spesso ci si dimentica dei Santi, ci si dimentica di onorarli o di portarli al cuore e nulla accade. Ci sono anche motivi sicuramente validi per cui i miracoli non avvengono, infatti vi è una forte opposizione da dentro la Chiesa stessa e quella è la parte non in accordo riguardo a dove avvengano o debbano avvenire. Il disaccordo diminuisce le probabilità che i miracoli vengano fatti. Si possono ricevere miracoli anche senza chiedere alla Chiesa Cattolica ma vi deve essere un silenzioso ma rispettoso amore anche per i Santi che hanno fatto il loro lavoro. Il problema è che non si chiede. Io non vedo molta gente nei forum che spera, che crede o che abbia fede che ciò avvenga al di fuori della Chiesa. Questo è il motivo della scarsità dei miracoli e del mancato ritorno di Gesù.

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Originariamente inviata da nuovogesu

Non mi pare che la Madonna possa fare dei miracoli ma piuttosto chiederli. I miracoli vengono dallo Spirito Santo e dall'unione di Gesù spirituale. Dunque li fa Dio e non la Madonna. Spesso ci si dimentica dei Santi, ci si dimentica di onorarli o di portarli al cuore e nulla accade. Ci sono anche motivi sicuramente validi per cui i miracoli non avvengono, infatti vi è una forte opposizione da dentro la Chiesa stessa e quella è la parte non in accordo riguardo a dove avvengano o debbano avvenire. Il disaccordo diminuisce le probabilità che i miracoli vengano fatti. Si possono ricevere miracoli anche senza chiedere alla Chiesa Cattolica ma vi deve essere un silenzioso ma rispettoso amore anche per i Santi che hanno fatto il loro lavoro. Il problema è che non si chiede. Io non vedo molta gente nei forum che spera, che crede o che abbia fede che ciò avvenga al di fuori della Chiesa. Questo è il motivo della scarsità dei miracoli e del mancato ritorno di Gesù.

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Scusa ma allora perchè esiste il processo di santificazione di una certa persona se i Santi (e la Madonna) non fanno i miracoli?
Uno chiede la grazia a Padre Pio, gli vengono attribuiti dei miracoli, diventa beato e poi diventa Santo per volere della chiesa, giusto?
Quindi la Madonna e i santi chiedono i miracoli allo spirito santo perchè in quel momento lo spirito santo sta alle Maldive e non vuole essere disturbato?
Spiegami, non capisco.

Io non credo nei miracoli, credo però in una rivolta per estirpare la chiesa ( CANCRO ) almeno dall'italia. Gente come quella non dovrebbe nemmeno esistere, fanno il lavaggio del cervello a chiunque e prendono decisioni basandosi su cose finte; senza contare che non fanno figli, spesso rovinano bambini e persone in condizioni difficili e non contribuiscono economicamente allo sviluppo del paese. Fossi Dio mi vergognerei di chi mi rappresenta... Dovrebbero renderla illegale come religione, spinge odio nei confronti della scienza e di tutto ciò che è tangibile e dimostrabile.