@Nuvolablu ripropongo a te una domanda che ho già fatto al quale non ho ricevuto risposta..
Se ti capitasse di incontrare in mezzo alla strada un amico e ti chiedesse di fermarvi a prendere un caffè insieme, cosa faresti?
Amicizia con il sesso opposto
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8/10/2012, 12:16Folletta
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8/10/2012, 12:42Elaine MarleyChiamerebbe il ragazzo per chiedere permesso.Quote:
Originariamente inviata da Folletta
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8/10/2012, 13:10Layne S.Sto col mio ragazzo da svariati anni (da quando ne avevo 16), e ovviamente adoro passare il tempo assieme a lui!Quote:
Originariamente inviata da Nuvolablu
Solo che, ovviamente, non posso farlo sempre. Vuoi perché non è presente in tutti gli ambiti della mia vita (ad esempio l'università), vuoi perchè anche lui ha i suoi impegni, o perché ci sono degli interessi che non condividiamo... Non è assolutamente che mi dispiaccia passare il tempo con lui o mi senta in gabbia, è solo che non può (e NON DEVE) passare il 100% del suo tempo con me.
Se io voglio andare a vedere il tale concerto, e lui non vuole ma i miei amici (maschi) X e Y, io ci vado lo stesso.
Se alla pausa pranzo dell'uni sono con un amico, vado a pranzo con lui.
Se la sera detto amico mi chiama e vuole uscire (noi due da soli, o con i suoi amici, o con le mie amiche...) se io ne ho voglia ci vado e basta.
Idem lui.
Non è una scelta, perchè non capisco assolutamente perchè debba essere un aut-aut: il mio ragazzo, i miei amici, occupano posizioni differenti nella mia vita. Non capisco proprio come il fatto che abbia degli amici (per lo più conoscenti, fra l'altro) maschi, dovrebbe implicare che non amo il mio ragazzo o il nostro rapporto è di serie B. -
8/10/2012, 13:28DadeSono d'accordo totalmente con te.Quote:
Originariamente inviata da Layne S.
L'amore e l'amicizia sono due cose distinte e per me devono rimanerlo.
E' vero che in un rapporto di coppia si crea anche dell'amicizia ma è differente...
E poi sono dell'idea che le persone non possono essere sostituite con altre. -
8/10/2012, 14:03KnaveSo che la frecciata è per me, avevo "lasciato" il topic perché credevo di aver detto tutto, non l'avevo letta ^^Quote:
Originariamente inviata da Folletta
È diversa la situazione.
Se incontro un'amica mi fermo, possiamo pure passare il pomeriggio o la sera insieme, in amicizia.
Idem se capita alla mia ragazza.
Il discorso è che avete estremizzato troppo il mio pensiero.
Il mio "manco per un caffé" era una forzatura.
Nel senso, non mi sta bene che tu ti organizzi per una qualsiasi cosa con un altro uomo. Non vedo perché dovresti farlo.
La gente si incontra, più o meno si va sempre tutti negli stessi posti, ergo i vecchi amici è difficile che si perdono.
Tanto coi tuoi amici puoi stare anche se nel posto sei andata col tuo ragazzo.
Voi dite che non c'è differenza tra amici maschi e femmine, io sì. Lo so, come lo sapete voi, e lo ammetto.
Esempio, non accetterei mai un concerto con i suoi amici.
Vuoi andare al concerto? Ti ci porto io.
Sono io il tuo ragazzo, tocca a me farlo.
Anche se non dovesse interessarmi il gruppo/cantante, se non lo faccio per la mia donna, per chi sennò? -
8/10/2012, 14:55illusioneNon c'è niente di più palloso che andare ad un concerto con qualcuno non interessato al gruppo U.UQuote:
Originariamente inviata da Knave
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8/10/2012, 15:01Layne S.
No grazie, ipotetico ragazzo geloso. Non sei il mio chauffeur, sono una ragazza indipendente, al concerto ci andrei anche da sola, non posso accettare che tu mi faccia "un favore" (o per meglio dire, posso accettarlo ogni tanto, ma non sempre). In ogni caso, se i miei amici vogliono venirci e sono altrettanto interessati, preferisco che tu ci venga solo se davvero te la senti, altrimenti il passo da chauffeur a carceriere è molto molto breve.
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8/10/2012, 15:25Knave
Non è questione di chaffeur.
Se è per la mia donna mi fa piacere andarci perché, udite udite, sto con la mia donna. È la persona, non il contesto a fare differenza.
Se c'è una persona con cui mi fa piacere stare più che con chiunque altro, voglio starci sempre o quasi, perché è quello che mi fa stare bene.
Dovrebbe essere reciproca la cosa.
Altrimenti l'unica differenza tra partner e amici diventa che con uno ci scopi e con gli altri no.
Non è il mio ideale di rapporto.
- - - Aggiornamento - - -
Non è questione di chaffeur.
Se è per la mia donna mi fa piacere andarci perché, udite udite, sto con la mia donna. È la persona, non il contesto a fare differenza.
Se c'è una persona con cui mi fa piacere stare più che con chiunque altro, voglio starci sempre o quasi, perché è quello che mi fa stare bene.
Dovrebbe essere reciproca la cosa.
Altrimenti l'unica differenza tra partner e amici diventa che con uno ci scopi e con gli altri no.
Non è il mio ideale di rapporto. -
8/10/2012, 15:38Layne S.
Sarà, ma io sono innamorata del mio ragazzo e ciònonostante penso che il campionato di bocce può benissimo vederselo da solo; o con qualcun altro che condivide il suo interesse - anche perchè, spesso, io genuinamente non posso essere con lui.
Ad esempio ora sto scrivendo la tesi ed esco una volta a settimana, lui invece ha molto più tempo libero... buon per lui!
Il mio ragazzo è il primo nel mio cuore (e il mio migliore amico!), ma no, non voglio starci "sempre" perchè nella vita abbiamo tutt'e due anche molto altro da fare (per fortuna). -
8/10/2012, 15:43Randagio
L'importante è che ci vai per voler stare con lei e non per controllarla...
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8/10/2012, 16:37Annie Lennox
Ma questo lo puoi fare quando trovi na donna che te lo consente..da quel punto se siete uguali vi pigliate.
Ma se ti capita una donna alla quale non sta bene non avere una vita sociale, lì son cazzi. O cambi tu e bye bye.
Se la cosa sta bene ad entrambi allora chi giudica cosa fanno gli altri a casa loro? -
8/10/2012, 16:38Elaine MarleyCredo che amare non si limiti a questa unica differenza.Quote:
Originariamente inviata da Knave
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8/10/2012, 16:54Temperance
La mia tipa incontra un amico per strada che l'invita a prendere un caffè>mi sta bene.
La mia tipa si organizza con un amico per un caffè>non va bene.
Cioè sta cosa non ha senso, ma per davvero! Il succo è lo stesso, la mia ragazza - o il mio ragazzo, il discorso vale anche al maschile - si vede con un amico. Che differenza c'è se è stata un'improvvisata o era un'uscita organizzata?
Io non ho mai avuto questi problemi, quando ero fidanzata ed uscivo dicevo semplicemente "stasera esco con i miei amici" e stop, lui lo stesso. Alla fine non ho nessun problema se il mio lui si vede una sera con gli amici, per nulla. Okay se diventa un vizio, lì mi farei due domande, mi chiederei come mai passa più tempo con loro che non me, ma solo in quel caso.
Io parto dal presupposto che i miei amici sono gli stessi da dieci anni e passa, se il mio ragazzo mi dicesse che non posso vederli quando voglio ci rimarrei di merda, perchè appunto sono persone che fanno parte della mia vita da sempre, maschi o femmine che siano.
Se per entrambi va bene così, certo, il discorso cambia; se a lei non da fastidio non vedere gli amici perchè sa che al ragazzo da fastidio è okay. Ma per me è comunque inconcepibile, sta cosa. Se stai con un ragazzo deve rispettarti, e per me sarebbe mancanza di rispetto se mi impedisse di vedere i miei amici di sempre.
Fare le cose con gli amici è diverso che farle col ragazzo. Non do più importanza agli uno o all'altro, semplicemente sono due cose diverse.
E se il mio ragazzo con i miei amici - parlo di comitiva - non si trova? Io preferirei non uscisse con noi che farlo venire e sapere che non è a suo agio. Non mi sognerei mai, però, di dire "non ci esco neanche io perchè lui non si trova", gli direi che può starsene a casa benissimo, ci vediamo dopo o domani. Idem per lui, se io con i suoi amici non mi trovo - ed era così, quando ero fidanzata - cerco di uscirci il meno possibile, preferisco che sia spensierato lui da solo, che avermi dietro e preoccuparsi di andarsene prima perchè magari sa che mi sto rompendo le palle. Non mi piace che la gente debba fare buona faccia a cattivo gioco, e non c'entra "accompagnarla perchè è la mia donna", io da ragazza, mi sentirei a disagio al massimo. -
8/10/2012, 21:40FollettaNon era frecciatina e mi dispiace se è sembrata tale! :) Capita che si perda di vista un topic o un post, tranquillo :)Quote:
Originariamente inviata da Knave
Ho riproposto la domanda proprio per capire perchè, come forse ho già scritto, sto provando a capire la tua visione del mondo.. Ho capito che hai esagerato ed estremizzato le situazioni, però comunque abbiamo due modi di vivere una relazione completamente diversi.. Come dice Temp, che differenza c'è tra l'organizzarsi per un caffè e l'incontrarsi per caso? Perchè ti obblighi ad andare a un concerto se non ti piace solo per non farla andare con gli amici? anche se tu dici che lo fai perchè l'importante è che ci sia lei.. Ma a lungo andare, dopo anni e anni di storia, credi che sia possibile continuare a vivere così?! Quando lei avrà un lavoro e tu un altro e magari i vostri orari non coincideranno.. Cioè, a me sembra un rapporto non sano..
condivido in tutto..Quote:
Originariamente inviata da Temperance
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8/10/2012, 22:02KnaveFinché circoscrivete il mio pensiero sul "Togliere vita sociale" non andiamo da nessuna parte.Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
Io preferisco non vedere qualcuno che non va alla mia donna, piuttosto che mentirle, ingannarla o farla star "male".
E preferirei che facesse lo stesso.
Io ragiono in generale. Nessuno vieta che un domani potrebbe andarmi bene una cosa così.
Voi dite "A me sta bene in generale, ma in certe occasioni direi di no."
Per me è semplicemente il contrario. Di fondo, sono contrario, in certi contesti potrei accettare la cosa.
Liberi tutti.
@Elaine Marley e io che sto a dì? :D
@Temperance ipotesi contraria:
Se il tuo ragazzo è a disagio se esci da sola con determinate persone? -
8/10/2012, 22:13Annie LennoxMa ti ripeto se vi pigliate, se vi trovate è un bene. Non è da tutti sottostare a certe cose, sia nel caso della gelosia dell'uomo che della donna. In questi casi è davvero difficile che una persona indipendente si adatti ad una vita strettamente di coppia e poco altro se fino al giorno prima aveva tutt'altra situazione.Quote:
Originariamente inviata da Knave
Io non giudico la vita degli altri, se sta bene alla coppia sta bene a tutto il mondo, per quanto mi riguarda. Ma di fondo è un discorso che io tenterei di modificare a tutti i costi, perchè non mi faccio dire da nessuno quello che devo o non devo fare. La prenderei anche come una questione di sfida. -
9/10/2012, 2:11KnaveIo resto indipendente anche in coppia.Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
Evito cose che posso evitare.
Mi do priorità.
Te la butto lì. È per assurdo, quindi non dire "Eh, ma il mio ragazzo non si di questi problemi.".
È per assurdo, e capita esattamente così, in questa situazione per assurdo.
Devi uscire con amiche, ma sai che ci sono anche uomini.
Sai che il tuo ragazzo non vuole che esci con degli amici maschi, o con quei determinati amici maschi.
Che fai?
Lo lasci?
Gli menti e dici che sarete solo femmine, ingannandolo?
Glielo dici e al suo rifiuto lo fai lo stesso? -
9/10/2012, 9:13Elaine Marleyo.OQuote:
Originariamente inviata da Knave
Gli dico sono in giro con amiche e ci sono anche loro.
Cioè mica è un'uscita di coppia! E se gli dà fastidio se lo fa passare! -
9/10/2012, 10:05Caska
Secondo me è una rarità l'amicizia col sesso opposto. Un po' come trovare un ragazzo con cui si sta bene davvero.
Ho un solo amico, e in passato c'è stato un bel casino. Ora son sicura sia passato infatti siamo in perfetta sintonia anche se il mio ragazzo è comunque geloso se usciamo insieme da soli e sinceramente lo capisco ed è capitato solo una volta.
Per quel che riguarda lui, aveva un'amica migliore i primi tempi che stavamo insieme.
Abitavano vicini, lei lo aiutava in matematica. Beh, l'idea non mi piaceva moto e gliel'ho fatto notare.
Le cose sono cambiate, mi ha dato retta e la vedeva solo quando uscivano in gruppo, e il più delle volte lui ha voluto anche me.
Le amicizie si possono anche condividere. -
9/10/2012, 10:32FollettaProbabilmente io lo lascerei, come è già successo..Quote:
Originariamente inviata da Knave
Dopo tre mesi in cui ho dovuto spiegare perchè uscivo, con chi, cosa facevo l'ho lasciato!
E bisogna precisare che in quei tre mesi lui era più a casa mia che a casa sua.. -
9/10/2012, 10:40Annie LennoxE' capitato che l'abbia lasciato, che abbia mentito, è capitato che non ci capissimo più per lunghi periodi, che svanisse quello che cui stavamo insieme. Ed è successo perchè lui è geloso e possessivo, sa di esserlo e sa che io sopporto questo suo lato, come lui sopporta tanti difetti che ho io.Quote:
Originariamente inviata da Knave
Per questo dico che quando ci si ritrova ad essere uguali è una mano santa, perchè nessuno dei due soffre e nessuno dei due si sente inadeguato e non si sente libero di esprimere se stesso.
Adesso come adesso quando esco sa che sto con i miei amici. Se mi dice mezza parola lo demolisco ^^
Lui sa che non mi deve dire nulla. Se lo fa, chiudo semplicemente il telefono, lo faccio tornare in se e il giorno dopo mi deve anche chiedere scusa. Ho rinunciato per troppo tempo alla mia vita e alle mie amicizie per poter sopportarlo ancora. Quindi lui sa benissimo che se non sta al suo posto, non gli dico quello che faccio.
Lui ne è assolutamente consapevole. Ma sta situazione non l'ho voluta io, l'ha sempre voluta lui, permettendosi di stabilire regole sulla MIA vita.
Quindi, meglio essere in due. Se trovi una senza carattere, come minimo si chiude in casa, come ho fatto io per 1 anno intero.
Poi, meno male, mi son svegliata. -
9/10/2012, 12:14NuvolabluQuote:
Originariamente inviata da Elaine Marley
Mai fatta una cosa del genere, è completamente fuori dal mio modo di essere.
@Folletta , se io incontro un mio amico ci può stare che mi fermi a bere un caffè al bar e a scambiare due chiacchiere, come ci sta, ed è successo, che mi fermi a mangiare un panino con un collega, è ovvio! Non ci vedo nulla di male, nè devo chiedere il permesso a mio marito, ci mancherebbe:|
Tutto ciò è comunque diverso dall'oggetto del topic: si parlava di organizzarsi spesso per conto proprio e uscire con amici del sesso opposto lasciando il proprio lui a casa, e come ho detto prima non condivido, e non perchè c'è qualcuno che me lo vieti, ma perchè non ne vedo l'esigenza ecco! mi basta già la vita sociale che faccio a lavoro, ho miei colleghi maschi (come li avevo all'università) con i quali non manca occasione nè di parlare, nè di scherzare quindi non vedo perchè togliere tempo a mio marito per uscire da sola con l'amico che posso BENISSIMO frequentare insieme a lui! Spero di esser stata chiara:) -
9/10/2012, 14:04KnaveQuindi è assenza di carattere, e tu ora te ne sei liberata.Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
Quindi, mettiamo un'ipotetica situazione in cui a Maggio di quest'anno, quindi ben oltre il fatidico anno, ti incontri con 3 amiche femmine e ci sono 2 uomini.
Non diresti mai al tuo uomo la cazzata che sò solo femmine per poi farti venire a prendere all'esterno della stazione per paura che ti sgami e veda gli uomini, giusto?
Glielo diresti e se vuole accetta, sennò ognuno per sé, no?
Visto che hai raggiunto una tale situazione di indipendenza verso il tuo lui.
Nulla di tendenzioso, eh.
Giusto per capì, perché questo topic è un brulichio di belle parole, però voglio capì la cosa nel pratico.
Perché se voglio le belle parole fini a sé stesse, non c'è bisogno che mi colleghi, do confidenza alle persone.
Eh, ma gli può passà una volta, poi però non ti puoi lamentà se alla 3a, 4a volta non se la fa passare più e fa passare te.Quote:
Originariamente inviata da Elaine Marley
Se sai che non gli va giù, perché continuare l'una o l'altra cosa? -
9/10/2012, 14:37Elaine MarleyIo non lo vedo un problema sinceramente.Quote:
Originariamente inviata da Knave
Cioè allora io dovrei proibirgli di uscire con chiunque visto che ha scopamiche un po' ovunque.
è anche capitato che andasse a ballare con un gruppo di amici in cui tra tutti c'è una sua ex scopata e una ragazza che vuole scoparselo.
Di certo non gli dico di non andare solo per colpa di due ragazze.
Mi fido, sa che sono gelosa, ma mi fido.
Ovvio che non mi farebbe piacere se ci uscisse tutti i giorni, ma se capita una volta ogni tanto amen.
Mi aspetto lo stesso da parte sua.
Considera che nella nostra compagnia siamo praticamente quasi tutti o ex, o gente che si è scopata a vicenda (nei paesini è una cosa squallida ma purtroppo è così :lol:) quindi figurati, dovremmo uscire io e lui da soli sempre ! -
9/10/2012, 16:02TemperanceSe non riesco a scendere a compromessi rompo.Quote:
Originariamente inviata da Knave
Io non metto paletti e di conseguenza non voglio mi siano messi paletti.
Ripeto, se alla tipa sta bene così - o al tipo - okay, in quel caso non mi esprimo, anche se personalmente non condivido la cosa, ma se dovesse valere la cosa solo per uno dei due avrei eccome di che lasciarlo.
Ci sono uscita, con un tipo del genere, mi stava pure prendendo, ma poi ho troncato. Ci tengo troppo agli amici - parlo in generale - che ho per smettere di vederli. E se una persona ci tiene a te lo capisce. Se non vuole capirlo allora può pure trovarsi un'altra ragazza che la veda come lui.
Se tra due persone c'è un normale rapporto di amicizia non si crea disagio. E' normale che se ho un amico che fa lo scemo in maniera impossibile evito di vederlo da sola, se sono fidanzata, e l'ho fatto, idem se ho un'amica o due che escono per rimorchiare ragazzi, ma se è un'uscita tra amici e basta il disagio non si deve creare. Se poi il tipo si fa film in testa sono problemi suoi, non miei. -
9/10/2012, 17:18Annie LennoxVeramente lui sapeva benissimo che c'erano altre due persone :lol:Quote:
Originariamente inviata da Knave
La cosa è un po' diversa ed estremamente più semplice, ma sicuramente non la vengo a spiegare a te :lol:
Vedi, quando non sai le cose, è meglio tacere che far figure di merda ^^
Ok, ti sei dimostrato quello che sei :) -
9/10/2012, 18:16Joy Turner
Ho letto quesi tutte le risposte, poi mi è venuto un conato.
Sono donna, single. Ho più amici uomini che donne. Al venerdì sera capita che al bar sia l'unica donna.
Al bowling sono l'unica donna. Al bancone del bar mi ubriaco abbracciata ubriaca ai miei Amici.
Certo, magari provano attrazione per me.
Magari hanno fantasticato per me.
Ma se non è mai successo NULLA in 17 anni che li conosco un motivo ci sarà.
Si chiama AMICIZIA.
Io ai miei Amici non potrei mai rinunciare, mai.
E loro non potrebbero rinunciare alla loro piccola amica donna e ai miei consigli.
E se posso aggiungere una cosa senza sembrare offensiva, ho conosciuto persone che ragionavano come Knave.
Non solo erano i primi che dettavano legge ma poi non potevi toccare la loro sacrosanta libertà, ma erano anche persone estremamente insicure e deboli. Persone che a fatica avevano trovato una donna e pensavano che solo privandole lentamente della loro libertà sarebbero riusciti a tenersele strette.
Knave, fai tanto il duro in questo forum, ma da questo topic è trapelata tutta la tua insicurezza, pensaci. -
9/10/2012, 18:23Holly
Ma poi soprattutto, raga', a me è morto internet cinque giorni fa... io non pensavo di trovare seriamente QUINDICI pagine di "cosa ne pensa Knave della gelosia" al mio ritorno :ehm:
Abbiamo capito che lui ha delle sue idee, e, a un certo punto, pace, sono le sue idee... io personalmente le trovo assurde, ma solo le sue idee e da quindici pagine stiamo parlando di"knave e la gelosia" XD ...si è capito che ha un'idea impopolare (e per fortuna, per quanto mi riguarda, è impopolare), a questo punto amen... -
9/10/2012, 20:55Caska
Insomma, non ho seguito proprio tutto, anzi, ho proprio letto poco.
Comunque una delle cose che mi fa stare bene con il mio ragazzo è il voler condividere tutto.
Non abbiamo nessuna difficoltà ad uscire insieme, una volta con i miei amici (maschi e femmine, anche se prevalentemente son donne), una volta con i suoi (prevalentemente uomini).
Delle volte mi ritrovo ad essere l'unica donna, delle volte lui l'unico uomo, però stiamo insieme.Non per gelosia, semplicemente perché ci va di farlo, perché in fondo lui è per me il primo degli amici. Ci sono cose che non sanno neppure loro di me.
Per me non è schiavitù, in fondo il fatto che c'è migliora la serata, non la peggiora.
Magari nuovi impegni ci separeranno un po' e non potremo più stare sempre insieme, ma la cosa non mi turba piùdi tanto. Già ora abbiamo momenti in cui non possiamo stare insieme e abbiamo modo di stare con persone senza la presenza dell'altro. Sono molto gelosa in generale, ma la fiducia è essenziale.
Poi ognuno ha il rapporto che ha. Non c'è neanche uno giusto e uno sbagliato, semplicemente deve essere valido per entrambi. -
9/10/2012, 21:32KnaveBrucia così tanto la cosa?Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
Tranquilla, non serve che spieghi.
Pure perché il 2 + 2 me l'ero già fatto prima, già sapendo.
Tranquilla, chérie. Le cose riesco a capirle subito.
Poi parliamo di aria fritta, visto che se non ricordo male sei pure clandestina su Fdt.
Tranquilla, chérie, tranquilla.
Sei completely free-minded, honey.
Oh, grazie.Quote:
Originariamente inviata da Joy Turner
Grazie del sottile profilo psicologico.
Medico, psicologo, avvocato.
Che donna! Sa fare tutto!
Ciccia, solo per info.
Io sono io.
La penso così perché la penso così.
Per favore, mettiamoci insieme e fatti dominare perché sei l'unico straccio di donna che posso avere.
Giustamente, sei stata con degli sfigati, ergo tutti gli uomini son sfigati.
Dai, su.
La prossima volta, un'arringa migliore se proprio proprio.
Ritenta, sarai più fortunata!