Gli occidentali pagano lo scotto di una politica estera scriteriata, a cominciare dalla guerra contro l'Afghanistan, passando per i massacri israeliani a Gaza, per concludere con la frettolosa eliminazione di Gheddafi.
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Gli occidentali pagano lo scotto di una politica estera scriteriata, a cominciare dalla guerra contro l'Afghanistan, passando per i massacri israeliani a Gaza, per concludere con la frettolosa eliminazione di Gheddafi.
Ma adesso che si fa? Non sono razzista e non lo sono mai stata ma non si può andare avanti così. L'Italia insieme agli altri stati dovrebbe combattere l'isis e la guerra in siria. Queste persone più si aspetta e più si rafforzano. Quella di ieri notte è stata una cosa impensabile. Sette attacchi. Sette attacchi a "caso", fatti in ristoranti, nelle strade, a persone innocenti. Non si può aspettare più.
Ma sì, certo, portiamogli dei mazzi di fiori, dopo che anche anni prima dell'11 settembre non avevano comunque mai avuto parole dolci nei nostri confronti...
L'eliminazione di Gheddafi non sarebbe stata un problema così grosso, di per sè. Anzi, considerato gli sgarri che ha fatto a noi italiani nel corso dei decenni, abbiamo fatto trascorrere fin troppo tempo, prima di dargli quel che meritava. Il vero problema è stata la gestione successiva...Paesi come quelli andrebbero controllati con molta più severità, finchè non emerge una fazione sufficientemente forte per governare.
Insomma: per quanto le guerre possano non essere soluzioni auspicabili, nel momento in cui si decide di cominciarne una, VA PORTATA A TERMINE, con rigore e decisione.
Io certi commenti non li posso leggere, non li voglio leggere. Facendo così state facendo il loro gioco, non si può inneggiare alla guerra.
La guerra non ha vinti e vincitori, non tra i civili. La guerra ha dolore, sofferenza, traumi, morti, povertà. La guerra è la fine di tutto, e non si cerca MAI la pace tramite la guerra, la guerra si fa per soldi, per ristabilire gli equilibri economici - in questo caso se fatta all'Europa - mondiali. E ne siamo tutti pedine, tutti.
Io poi non sono nessuno, ma c'è chi ne ha scritto in merito molto meglio di me:
La mia è solo una sensazione, ma presumo che Milano sarà la prossima.
Praticamente Terzani, come altri, ci condanna per aver "osato" reagire alla minaccia culturale e armata musulmana. Complimenti al buon Tiziano, non c'è che dire :lol: Mi mancava il classico "porgi l'altra guancia".
Non si tratta di "inneggiare alla guerra", LO STANNO GIÁ FACENDO LORO, nel caso non te ne sia accorta. Si tratta solo di capire che questa guerra purtroppo esiste, e che il presentarci davanti ai loro fucili con un mazzo di fiori in mano NON RISOLVE LA SITUAZIONE.
P.S.: No, non sono cristiano e rifiuto il concetto di "perdono a tutti i costi" tipico di quel pensiero. Per quel che mi riguarda è un "abominio" che funzionerebbe soltanto se tutti 6, 7 miliardi quanti siamo la pensassimo così. Dato che è ovviamente utopico immaginare una cosa del genere...bè...allora personalmente lo accantono. Se qualcuno mi fa del male, intendo VERAMENTE del male, se posso glielo restituisco per bene, se non posso, di certo comunque non lo perdono.
Tu continui a non capire. Fattela una risata quando la tua casa crollerà, resterai magari orfano e simili, mi raccomando. Intanto del tuo Paese, e della tua vita, distrutti, non importerà un cazzo a quelli che con la tua distruzione hanno fatto milioni. Come non è importato agli occidentali che hanno fatto milioni con le morti e le distruzioni in quei Paesi.
Poi magari la rabbia e l'impotenza per aver visto crepare, violentare, distruggere amici, parenti, familiari li genererà QUI i terroristi, che andranno a colpire chi li ha rovinati. E lì ci sarà lo sdegno di quelli come te, i "coraggiosi" e gli "indignati".
E così via. Finchè magari una bella arma chimica o atomica non ci spazzerà via tutti una volta per tutte.
Le tue si che sono soluzioni intelligenti, infatti si vede dove hanno portato e dove continuano a portare da millenni.
In tutto il mondo ci sono posti dove la gente continua OGNI GIORNO a morire per la guerra, mentre tu te ne stai col culo al caldo a dire che si, è giusto non subire (e infatti, è giusto) e la soluzione (genialata) è fare la guerra. E quelli che con quelle guerre si stanno arricchendo stanno col culo ancora più al caldo del tuo.
Fate una bella cosa, le guerre andatele a fare tra di voi, va.
Lunatica, ma questi attacchi non sono forse la guerra? Dobbiamo aspettare che ci bombardino perchè li abbiamo guardati male? Perchè è di questo che si sta parlando. Non dico di bombardare la Siria, dico che l'europa e gli stati uniti alzino il culo (perchè diciamocelo, finchè a loro non accadrà qualcosa con cavolo che il culo lo alzeranno) e mandino l'esercito a combattere contro isis e fondamentalisti. Lasciare che le cose "accadano" semplicemente non è la scelta giusta.
Qui non si parla di voler fare guerra per rispondere alla violenza ma non si può porgere l'altra guancia e far finta di nulla perché daresti un segnale sbagliatissimo al nemico, quello di resa. La questione é semplice :Si vis pacem, para bellum.
Infatti non si parla di passività, il commento di wolverine era del tutto fuori luogo, mi spiace. Si parla di consapevolezza.
Consapevolezza di cosa? ad esempio che
1) la guerra si fa per soldi, non per senso di giustizia. Questo oramai a momenti lo sanno anche i bambini.
2) non si può pretendere che il discorso riguardi sempre gli altri, che i cattivi siano sempre gli altri. Le guerre le alimentiamo anche NOI, anche in Italia, con le ditte che producono mezzi da guerra o quant'altro. Basta chiudere gli occhi e indignarci solo quando tocca noi! Questo diceva Terzani, ma cosa credete, che produrre armi per distruggere gli altri sia un bene, o cmq una cosa da tollerare, ma quando le armi vengano usate contro di NOI allora no cazzo, è vergognoso...come lo si può considerare un simile atteggiamento mentale?
Il punto è che noi chiudiamo gli occhi su tante cose perché, come tra le altre cose scriveva Terzani, ci hanno inculcato che "il mondo va così" che tanto "non si può fare nulla" etcetc. Perfette pedine. E infatti succede questo, il mondo va così e noi veniamo manovrati, ma almeno capire di esserlo è un primo passo che molti fanno...ma molti a quanto pare ancora no.
Poi cosa c'è da fare ora? Temo che la reazione sia innestata e sia tardi, di sicuro io non auspico una guerra, e non perché sono codarda. Ma perché non sono cogliona.
tu wolv devi andare da uno bravo e farti curare.In pratica tu condanni quello che è successo ieri,ma risponderesti allo stesso modo e peggio.Io non credo in nessun dio ma nonostante tutto rispetto qualsiasi idea di qualsiasi persona ,e non ci vado contro imponendo la mia cultura.Devi metterti in testa che queste persone non fanno parte di nessuna religione ,sono degli assassini dei pazzi
Io ho paura per quello che potrebbe accadere ad esempio al giubileo a Roma,se non si interviene subito attaccando l'ISIS con tutta la forza ,si rischia di combinare un casino.Gia è strano che all'expo non ci sia stato nulla.
Infatti quando noi occidentali colpiamo indiscriminatamente le loro città in nome della ''pace'' non siamo considerati terroristi.Ci indigniamo quando ieri per strada a parigi c'è stata una carneficina e non quando una scuola con dentro dei bambini musulmani viene bombardata
Gli errori della civiltà occidentale, che pure ci sono stati e ci sono, non DEVONO essere una scusa per avvicinarsi neanche lontanamente al concetto di "Anche loro hanno le loro ragioni, un po' ce la siamo cercata". È un ragionamento abominevolmente auto-razzista...e il problema è che è lo stesso ragionamento che applicano anche molti governanti europei, e sarà proprio questo che, se non ci saranno severe correzioni di rotta, ci porterà alla condanna. Perchè significa che a una civiltà unita, decisa e dall'identità forte (la loro) si opporrà una civiltà totalmente frammentata (la nostra)...e direi che in quel caso l'esito futuro purtroppo appare alquanto scontato. Certo, non è che tutti i due miliardi, quanti sono, di occidentali e occidentalizzati (includendo europei, russi e americani) moriranno sparati o decapitati, è ovvio...ma presentandoci con questo atteggiamento facciamo solo il loro gioco, un """gioco""" che li vede impegnati nel plasmarci a loro immagine e somiglianza. La cosa ancor più brutta è che più di un occidentale crede che la loro immagine e somiglianza sia decisamente migliore...rinnegando così tutto ciò che si è.
E il peggio è che noi glielo stiamo consentendo. In grande è un po' come un pugile o un esperto kickboxer, che vede una ragazza essere aggredita da un qualche balordo, e non fa nulla per aiutarla PUR POTENDO. È questo il centro del discorso: pur potendo provare a reagire, non lo si fa. Per me questo è assolutamente inconcepibile. Non saremmo deboli, CI STIAMO INDEBOLENDO DA SOLI, è diverso.
"Illudersi che esista un Islam buono e un Islam cattivo ossia non capire che esiste un Islam e basta, che tutto l'Islam è uno stagno e che di questo passo finiamo con l'affogar dentro lo stagno, è contro Ragione. Non difendere il proprio territorio, la propria casa, i propri figli, la propria dignità, la propria essenza, è contro Ragione. Accettare passivamente le sciocche o ciniche menzogne che ci vengono somministrate come l'arsenico nella minestra è contro Ragione. Assuefarsi, rassegnarsi, arrendersi per viltà o per pigrizia è contro Ragione. Morire di sete e di solitudine in un deserto sul quale il Sole di Allah brilla al posto del Sol dell'Avvenir è contro Ragione. E contro Ragione anche sperare che l'incendio si spenga da sé grazie a un temporale o a un miracolo della Madonna".
[Oriana Fallaci]
La novella Cassandra per eccellenza, purtroppo...ma tanto lei è "quella pazza", no?
tu fai di tutta l'erba un fascio
"Come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri " (Gv 13,34).
"Chiunque uccida un uomo che non abbia ucciso a sua volta o che non abbia sparso la corruzione sulla terra, sarà come se avesse ucciso l'umanità intera. E chi ne abbia salvato uno, sarà come se avesse salvato tutta l'umanità. I Nostri Messaggeri sono venuti a loro con le prove! Eppure molti di loro commisero eccessi sulla terra." (Corano, Sura V, 32; 2002)
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Bello prendere solo le parti che fanno comodo, del Corano...sono state più volte evidenziate anche le parti DECISAMENTE violente.
"Ma ce ne sono anche nella Bibbia!!111!!!"...già, peccato che noi cristiani abbiamo smesso da secoli di applicarle. Loro no.
e' una cosa sconvolgente ciò che è successo ma son contraria a chi dice "bisogna chiudere le frontiere" o robe simili... Molti italiani si trasferiscono all'estero per lavorare /studiare ... Non facciamo di tutta l'erba un fascio.. #not in my name
Lo ripeto, io non sono razzista. Penso che siamo tutti figli di un unico Dio e non faccio di tutta l'erba un fascio, perchè non credo che tutti gli i musulmani siano fanatici sanguinari, come non credo che tutti i neri spaccino, rubino e violentino le persone.
Ma ha ragione Wolverine, non siamo tutti uguali. E loro sono popoli diversi, con una cultura e una formazione diversa. Noi accettiamo la convivenza, i matrimoni civili, accettiamo che i gay si sposino, si tengano per mano e magari adottino anche figli. Loro no. Noi siamo cresciuti, ci siamo evoluti, la donne non deve stare sempre a casa a badare ai figli, può uscire la sera, vedere le amiche, avere un lavoro e una propria vita al di fuori del marito. Pensate che per coloro che si professano non fondamentalisti sia lo stesso? che le loro donne e il valore che gli danno sia lo stesso che gli diamo noi? Questo è un esempio solo per dire che siamo diversi.
Come succede ora nelle città che sono diventate un puttanaio con tutti i rumeni/neri che rubano nelle case e in cui non si può più uscire quando fa buio da soli. Questo perchè loro sono stati abituati nella loro terra che se commettevano un errore ne prendevano, e tante, mentre qui vengono trattati con i guanti di velluto.
Sono persone diverse, con una mentalità diversa, che non potremo mai piegare alla nostra. Non subito almeno e non nel giro di breve tempo.
Perciò sì, non dico di chiudere le frontiere ma dico di controllare gli stranieri che sono da noi. E controllarli seriamente. Dico che l'europa e gli stati uniti prendano il loro bell'esercito e fermino questi pazzi dell'isis. Perchè questi conoscono solo la legge dell'occhio per occhio dente per dente. Questi bruciano le persone vive, si fanno saltare in aria a 20 anni in nome di un dio che non sanno nemmeno se esiste, vi sembrano persone tra trattare con fiorellini e buffetti sulla guancia? Io quindi sono per fermarli ora che siamo ancora in tempo, prima che ad attentato si accumuli altro attentato.
Inutile che adesso ci mettiamo a fare gli strateghi di guerra e dire cosa bisognerebbe fare.....perchè in fin dei conti nessuno di noi non ne sa un tubo
Le citazioni famose poi per tirare l'acqua al proprio mulino....:lol:
Io penso che possiamo solo esprimere cordoglio per le vittime e sperare che tutto questo finisca il prima possibile (e magari modificare il titolo del topic)
Il problema è che porgendo l'altra guancia la guerra finirebbe solo se ci convertissimo tutti all'islam, atei compresi... Quindi anche per chi detesta ogni tipo di religione è un grosso problema, non solo per "i poveri retrogradi cristiani". Non dico di bombardarli ma come ha detto anche Jamila fermare i terroristi, questo sì, va fatto.
se questo è l'islam,evviva gli atei.Ma il nostro governo criminale,per motivi abbietti,li va a cercare sino in Libia,li rifocilla,li porta in Italia,li mantiene e distribuisce i terroristi in tutta l'Europa.Siamo lo scandalo dell'Europa stessa,ma purtroppo è così grazie alla feccia ministeriale...
Questi attacchi terroristici non sono fatti per la religione, ma vengono compiuti da fanatici che si nascondono dietro il corano. Ne stavo parlando con alcuni miei amici mussulmani, che mi hanno confermato che l'islam non è violento ma vuole la pace. Lo stesso corano recita: "chi compie un violenza contro un individuo, la compie verso l'umanità". Io credo che dovrebbero aumentare il livello di sicurezza, non è possibile ad esempio lasciare il teatro con più di 2000 persone, senza polizia. Purtroppo stiamo vivendo in un brutto periodo e ormai la sicurezza deve essere garantita sempre e ovunque. Dovrebbero essere fatti anche dei maggiori controlli sugli immigrati e sopratutto su chi si reca in Siria e poi rientra in Europa. Dicono al telegiornale che avevano anche il passaporto, quindi non erano irregolari. Il mio pensiero in questo momento va ai francesi defunti e ai loro familiari e alle altre vittime del terrorismo in:Egitto, Tunisia, Turchia e America con le torri gemelle. Si dovrebbe agire anche in Siria attraverso un'alleanza mondiale, compresi i paesi Arabi; tutti contro l'Isis.
E tu non saresti razzista ?
Parli di figli dello stesso DIo e non vuoi porgere l'altra guancia. Parli di figli di un unico DIO e poi ti mettevi a insultarmi perchè mettevo in dubbio la teoria di Darwin ?
Lascia perdere Dio che non sembra tu ne abia le conoscenze e le credenziali per poterne parlare seriamente ed essere presa in considerazione seriamente :)
Vivi di luoghi comuni e ti lasci impressionare dalla propaganda e dal generalismo di certi politici e certi opinionisti.
La maggioranza delle popolaioni che hai citato, se commettono certi reati nel loro paese, di sicuro non se la passano liscia....se lo fanno qui è perchè NOI LO PERMETTIAMO E SANNO CHE DOPO UNA RAPINA, STUPRI E ALTRI CRIMINI NON PAGHERANNO COME DOVREBBERO PAGARE E DOPO POCHI MESI SARANNO DI NUOVO IN GIRO. è questa la differenza....non è perchè loro hanno meno cultura....capiscono che noi non abibamo abbastanza orgoglio e buonsenso da farla rispettare e di conseguenza trovano IL PAESE DEI BALOCCHI, dove possono fare ciò che gli pare e piace.
L'odio genera altro odio, questi gesti che abbiao visto nellultimo anno in Francia sono derivati dalle nostre azioni, sono state rivendicate come conseguenze agli interventi occidentali nei loro affari, come conseguenze all'impertinenza dei giornalisti europei che raffiguravano e umiliavano il profeta.
Poi stiamo parlando di una guera quasi impossibile....puoi bombardarne quanti nei vuoi, gli altri sono inflitrati in mezzo ai NORMALI muslim (perchè voi state facendo di tutta l'erba un fascio, i mussulmani sono miliardi nel mondo...i jihadisti fondamentalisti non saranon nemmeno 300 mila credo cercando di essere ottimista), sono cellule dormineti che si devono attivare, e il nostro odio e il nostro non chiederci cosa stiamo sbagliando provocherà solo ripercussioni negative.
il blocco occidentale sicuramente aveva fallito con l'ipocrisia di vendergli armi, tollerarli e togliergli solo le fonti i petrolio per atre ragioni e altri interessi...Putin pensavo agisse seriamente, ma si limita a qualche raid...questo è ancora peggio di fare guerra....almeno la facessero seriamente in modo massivo e determinato.
in ogni caso potete sgominare anche l'ultimo dei capi dei terroristi, ma il problema va affrontato in un altra maniera...il modo di vita occidentale va rivisto dagli stessi occidentali, se oltre il terrorismo sorgeranno altri problemi e alcuni picoli problemi attuali degenereranno fino a diventare ingestibili (crisi energetiche, inquinamento, lobotomizzazione di massa, ect)
il mondo occidentale genera per lo più cose futili o dannose...i terroristi (e se generalizate parlando solamente di islamici m'incazzo) combattono tutto ciò...ma lo fanno con metodi intollerabili e disgustosi....ma ci credono il diavolo, quindi i metodi per fare cambiare opinione a chi ci considera giustamente sbagliati devono essere diversi da quelli attuali. ovvero non dare i mezzi ai nostri accusatori di poterci accusare....iniziamo a mettere noi sensatezza in zucca e forse, capendolo noi e aiutandoci noi, potremmo spiegare agli altri le stesse cose, e i fondamentalisti non avranno più nessun motivo per commettre errori imperdonabili e spargere sangue innoccente.
Io non sono cristiana, nè credo ad una religione. "Dio" impersonifica una ipotetica figura superiore, la D maiuscola l'ho messa non perchè io ci creda, ma per rispetta a coloro a cui ci credono.
Porgere l'altra guancia? Dopo un attentato? Anzi, sette? Per quale motivo scusa? Quindi secondo te bisognerebbe scendere ai patti con i miliziani dell'isis? Andare lì con un mazzo di fiori e chiedere ci ricevano? Gente che brucia la gente viva, che mette bombe addosso ai bambini per farli esplodere merita di morire tra le più peggiori sofferenze. E bada bene che non sto parlando di popolo musulmano ma di miliziani dell isis e altri fanatici religiosi.
La parte su noi che lasciamo che gli stranieri facciano quello che vogliono da noi te la potevi risparmiare vistio che l'avevo già scritto io, forse non sai leggere ;)
So che odio genera altro odio, ma sai anche cosa credo? Che l'europa e l'america sbagliano a lasciare che quelle popolazioni si uccidano tra di loro perchè tanto non è affar nostro. Non mi sembra di aver detto di gettare una bomba laggiu e di radere al suolo tutto e tutti. Ho detto di mandare l'esercito (perchè chi manderesti tu sennò?) ad aiutare le forze locali combattendo (sì, combattendo perchè gente così non è da meno) questi pazzi dell'isis.
Scusate ma il fatto che abbiano culture diverse non è una cosa positiva? La state facendo passare come una cosa negativa, ma è bello integrarsi con persone di altre culture. Almeno chi non ha la possibilità di viaggiare, può scoprire usanze e culture diverse nel proprio paese. Il mondo è bello perché è vario. Avere culture diverse non vuol dire prendere il fucile e fare attentati, quella è un altra cosa:"è pazzia" .
Sono d'accordo sul fatto che abbiano culture diverse e le rispetto, ma questo non giustifica che per una cultura diversa dalla nostra vadano all'estero per uccidere persone innocenti.
La cosa più strana è che tipo una settimana fa mi ero sognato di essere a New York durante il crollo delle torri gemelle, l'attentato dell'11 Settembre. 11/09, mentre l'attentato a Parigi è del 13/11 hanno aggiunto un paio di 2 al giorno e al mese. E poi ho sognato che ci si trovava in mezzo anche una certa ragazza, che va a fare diversi provini per il teatro, anche a Milano, dove in effetti c'è un world trade center ed io le dicevo di stare lontana dal World Trade Center, ma lei diceva di avere un provino proprio lì vicino e di non volermi credere, ho proprio il timore che succederà qualcosa anche a Milano... Era pomeriggio, quasi sera...