La schiettezza

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Si può essere schietti senza ridicolizzare con faccine e/o parole ragazzini poco più che bambini.
Non ho mai capito che gusto ci si trovi.

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Nemmeno io, ma c'è chi si diverte a farlo e poi ha il coraggio di dare dell'immaturo a chi guarda Dragon ball o Pokèmon... :)

si può dire tutto con le parole giuste e l'educazione ma non capisco perchè tu ti reputi intelligente. Non esistono attestati all'intelligenza e sono dell'idea che per dimostrare la propria intelligenza uno possa semplicemente comportarsi educatamente, anche cercando di avere un po' di tatto. Capisco che alle volte la pazienza scappi, ma in linea di massima credo che questa sia la cosa migliore per coesistere in un paese pseudocivile come crediamo di essere.
Inoltre credo debbano essere gli altri a dire che una persona è "intelligente". E poi non si è nemmeno costretti a rispondere ai topic che si reputano insensati, stupidi o altro ;)

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Originariamente inviata da Wu Ming

si può dire tutto con le parole giuste e l'educazione ma non capisco perchè tu ti reputi intelligente. Non esistono attestati all'intelligenza e sono dell'idea che per dimostrare la propria intelligenza una possa semplicemente comportarsi educatamente e anche cercando di avere un po' di tatto. Capisco che alle volte la pazienza scappi, ma in linea di massima credo che questa sia la cosa migliore per coesistere in un paese pseudocivile come crediamo di essere.
Inoltre credo siano gli altri a dire che una persona è "intelligente". E poi non si è nemmeno costretti a rispondere ai topic che si reputano insensati, stupidi o altro ;)

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nient altro da aggiungere.

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Originariamente inviata da Silenzio

No.

Tu mi hai detto che secondo te quell'immagine era bla bla bla.
Ma la tua opinione per me non è una verità assoluta.

Devo considerarla tale in questo forum?
Devo pensare che tutto ciò che tu consideri in un modo sia di fatto in quel modo, tutto ciò che tu ritieni brutto sia di fatto brutto?

Basta dirlo e mi adeguo, e ci stai girando intorno da un bel pò.

Quando invece basterebbe così poco a capirsi...

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Io spero di parlare con una persona intelligente.
Perchè se sei tale, capisci il motivo per cui non puoi creare fastidi agli altri utenti.
Se tutti lo facessero vi scannereste. Non è questo il tipo di forum che stai cercando, allora.
Se invece non sei intelligente, cosa che non spero per te, ti dico leggiti la netiquette (ops, hai detto che la conosci benissimo) e segui quello che dice.
Che altro devo dirti!
Puoi pure dirmi che dare dell'idiota a uno è giusto e che se ti dico che è meglio evitare ai fini dell'armonia comune è una mia opinione esclusiva, ma allora tutto è relativo e ognuno dice tutto quello che vuole offendendo senza pensare.
Qui ci si rispetta, non è una mia opinione.
Se cerchi un posto dove ridicolizzare gli utenti senza discorsi di senso compiuto allora sei nel posto sbagliato, semplicemente.

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Originariamente inviata da Wu Ming

si può dire tutto con le parole giuste e l'educazione ma non capisco perchè tu ti reputi intelligente. Non esistono attestati all'intelligenza e sono dell'idea che per dimostrare la propria intelligenza uno possa semplicemente comportarsi educatamente, anche cercando di avere un po' di tatto. Capisco che alle volte la pazienza scappi, ma in linea di massima credo che questa sia la cosa migliore per coesistere in un paese pseudocivile come crediamo di essere.
Inoltre credo debbano essere gli altri a dire che una persona è "intelligente". E poi non si è nemmeno costretti a rispondere ai topic che si reputano insensati, stupidi o altro ;)

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Io sono intelligente, è un dato di fatto.

Che gli altri se ne accorgano o meno.
E non è questo il punto.

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Originariamente inviata da Echoes.

Io spero di parlare con una persona intelligente.
Perchè se sei tale, capisci il motivo per cui non puoi creare fastidi agli altri utenti.
Se tutti lo facessero vi scannereste. Non è questo il tipo di forum che stai cercando, allora.
Se invece non sei intelligente, cosa che non spero per te, ti dico leggiti la netiquette (ops, hai detto che la conosci benissimo) e segui quello che dice.
Che altro devo dirti!
Puoi pure dirmi che dare dell'idiota a uno è giusto e che se ti dico che è meglio evitare ai fini dell'armonia comune è una mia opinione esclusiva, ma allora tutto è relativo e ognuno dice tutto quello che vuole offendendo senza pensare.
Qui ci si rispetta, non è una mia opinione.
Se cerchi un posto dove ridicolizzare gli utenti senza discorsi di senso compiuto allora sei nel posto sbagliato, semplicemente.

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Chi sei tu per stabilire che una cosa sia una mancanza di rispetto oppure no?

Un giorno parleremo di questa sensibilità del *****, e dico così perchè sono tutti pronti a offendersi per un "rincoglionito" scritto da un post, mentre se ne sbattono di tutto il rsto del mondo.
Ma questa è un'altra storia.

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Originariamente inviata da Silenzio

Io sono intelligente, è un dato di fatto.

Che gli altri se ne accorgano o meno.
E non è questo il punto.

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ah beh allora se lo dici tu.... :lol:

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Mi domandavo: posso essere schietto e dire quello che penso all'utente oppure deve essere tutto puccettoso e partecipare al teatrino delle stronzate?

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Come puoi pretendere che vengano accettati i tuoi i commenti se sei il primo a schernire quelli altrui?
Come puoi pretendere che gli altri carpiscano in te intelligenza quando sei il primo a giudicare l'assenza di quella altrui? A me sembra che l'unico teatrino delle idiozie lo stai tenendo tu adesso e onestamente mi dispiace perchè non credevo ne avessi bisogno.

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Originariamente inviata da Silenzio

Chi sei tu per stabilire che una cosa sia una mancanza di rispetto oppure no?

Un giorno parleremo di questa sensibilità del *****, e dico così perchè sono tutti pronti a offendersi per un "rincoglionito" scritto da un post, mentre se ne sbattono di tutto il rsto del mondo.
Ma questa è un'altra storia.

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Senti, le regole esistono per chi manca di buon senso.
Se tu non hai il buon senso di evitare di ferire gli altri o infastidirli, allora segui la regola in modo meccanico, vabbè?
Perchè si parla di buon senso.
Non sono io a decidere cosa è irrispettoso o cosa no, ma so riconoscere una provocazione e una presa in giro.
Qui nè ci si provoca in quel modo nè ci si prende in giro in sezioni "delicate" come amore e amicizia e confessionale.
Funziona così, non sono tutti come te e devi essere tollerante con chi puo sentirsi ridicolizzato per una stupida immagine.
Questa per me è una polemica senza senso.

moderatori, ma state ancora a rispondere e dare retta a chi si rifiuta di ascoltare? secondo me questa discussione è da chiudere dato che dopo 100000 volte che avete chiarito lui nn ci sente (o fa finta)
la fa apposta a stuzzicare, è palese:roll:

Un alla volta, per carità.

E' una citazione, Il barbiere di Siviglia.

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Originariamente inviata da Wu Ming

ah beh allora se lo dici tu.... :lol:

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Commento provocatorio.

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Originariamente inviata da Eurasia

Come puoi pretendere che vengano accettati i tuoi i commenti se sei il primo a schernire quelli altrui?
Come puoi pretendere che gli altri carpiscano in te intelligenza quando sei il primo a giudicare l'assenza di quella altrui? A me sembra che l'unico teatrino delle idiozie lo stai tenendo tu adesso e onestamente mi dispiace perchè non credevo ne avessi bisogno.

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Perchè tu hai il diritto di dirmi che dico idiozie, a modo tuo, e io non ho il diritto di fare lo stesso a modo mio?
Dirmi che to tenendo un teatrino di idiozie non è una mancanza di rispetto?

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Originariamente inviata da Echoes.

Senti, le regole esistono per chi manca di buon senso.
Se tu non hai il buon senso di evitare di ferire gli altri o infastidirli, allora segui la regola in modo meccanico, vabbè?
Perchè si parla di buon senso.
Non sono io a decidere cosa è irrispettoso o cosa no, ma so riconoscere una provocazione e una presa in giro.
Qui nè ci si provoca in quel modo nè ci si prende in giro in sezioni "delicate" come amore e amicizia e confessionale.
Funziona così, non sono tutti come te e devi essere tollerante con chi puo sentirsi ridicolizzato per una stupida immagine.
Questa per me è una polemica senza senso.

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Questo discorso potrei anche capirlo, in realtà.

Ma non sono sicuro che sia fatto in buona fede; ho invece idea che voi siate un pò prevenuti.
Mi trattate un pò come un nemico, quando non è così.
Un pò di ironia non guasta, e voi dovreste essere i primi a saperlo.

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Originariamente inviata da °Llonina°

moderatori, ma state ancora a rispondere e dare retta a chi si rifiuta di ascoltare? secondo me questa discussione è da chiudere dato che dopo 100000 volte che avete chiarito lui nn ci sente (o fa finta)
la fa apposta a stuzzicare, è palese:roll:

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Quanta sicumera.

Sai cosa sia la sicumera?

Le persone, generalmente, non amano la schiettezza.
Gli verrebbe detto loro che sono stupide.
E agli stupidi piace credere di non esserlo...stupidi.

E' possibile sta cosa che ho scritto?

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Originariamente inviata da Silenzio

U

Perchè tu hai il diritto di dirmi che dico idiozie, a modo tuo, e io non ho il diritto di fare lo stesso a modo mio?
Dirmi che to tenendo un teatrino di idiozie non è una mancanza di rispetto?

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Ti risponderò solo quando tu risponderai a me. E se non vorrai rispondere va bene lo stesso. Onestamente delle tue provocazioni mi importa molto poco. Buon proseguimento

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Originariamente inviata da Terrone Maledetto

Le persone, generalmente, non amano la schiettezza.
Gli verrebbe detto loro che sono stupide.
E agli stupidi piace credere di non esserlo...stupidi.

E' possibile sta cosa che ho scritto?

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Un punto di vista interessante.

Quindi bisogna ovattare i pensieri perchè agli stupidi non piace essere trattati da stupidi.
Ma non farebbero prima a non comportarsi da stupidi per evitare di essere trattati da stupidi?

No, ovattare i pensieri mai. Se hai la fortuna di essere meno stupido, o ancora meglio di non esserlo affatto, hai l'obbligo morale di essere schietto; sempre e comunque.

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Originariamente inviata da Eurasia

Ti risponderò solo quando tu risponderai a me. E se non vorrai rispondere va bene lo stesso. Onestamente delle tue provocazioni mi importa molto poco. Buon proseguimento

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Mi hai mancato di rispetto, hai detto che questo è un teatrino di idiozie, cioè le mie idee sarebbero un teatrino di idiozie.

E poi fuggi quando ti chiedo di rendermi conto della tua mancanza di rispetto.
Puoi farlo come persona, ma non hai il diritto di farlo come mod di questo forum, il ruolo ti impone di darmi una spiegazione, scusarti e ritrattare, perchè non hai il diritto di mancarmi di rispetto dicendo che le mie idee sono un teatrino di idiozie.

Cosa gradisci che ti risponda? Forse che tuttosommato non è poi così impossibile essere schietti :)

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Originariamente inviata da Eurasia

Cosa gradisci che ti risponda? Forse che tuttosommato non è poi così impossibile essere schietti :)

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Pensavo semplicemente che appare strano che mi si apostrofi e mi si dica di non comportarmi in un modo che hai appena usato tu nei miei riguardi.

In realtà puoi dirmi che le mie idee ti sembrano idiote, io non me la prendo, hai ild iritto di pensarlo e di dirlo.
Ma il fatto che tu ti senta in diritto di farlo e cerchi di imporre a me di non farlo suona ridicolo.

Non so se sono stato chiaro oppure contorto, a volte sono contorto.

Semplicemente io credo che si possa dire tutto con i modi giusti, come hanno detto anche altri...In primo luogo perchè io non sono nessuno per giuducare persone che non conosco, ma poi rientra nelle norme della buona educazione, tutto qui...

Anche per fare ironia ci sono modi e modi...

Quote:

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Originariamente inviata da Ge@

Semplicemente io credo che si possa dire tutto con i modi giusti, come hanno detto anche altri...In primo luogo perchè io non sono nessuno per giuducare persone che non conosco, ma poi rientra nelle norme della buona educazione, tutto qui...

Anche per fare ironia ci sono modi e modi...

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Anche tu a parlare di forma.

Allora partiamo dall'inizio: la schiettezza.
Per me la schiettezza è parlare senza eufemismi, giri di parole, diplomazia e tatto.
E non ha niente a che vedere con l'educazione.
Si può essere schietti ed educati.

E anche l'uso dell'ironia non inficia la possibilità di essere educati.
Ma visto che affermate il contrario fatemi un esempio pratico.

Esempio.
Sei un idiota.
Come fai ad esprimere questo concetto senza eufemismi, giri di parole, diplomazia e tatto (quindi in modo schietto) se non in questo modo?
Se ne conosci un altro (che comprenda tutte le caratteristiche della schiettezza) insegnamelo.

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Originariamente inviata da Silenzio

Questo discorso potrei anche capirlo, in realtà.

Ma non sono sicuro che sia fatto in buona fede; ho invece idea che voi siate un pò prevenuti.
Mi trattate un pò come un nemico, quando non è così.
Un pò di ironia non guasta, e voi dovreste essere i primi a saperlo.

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Ma lo vedi che vuoi per forza polemizzare?
Ora, il punto non è più che l'immagine ridicolizzante aiuta l'utente (???), ma che noi siamo prevenuti e non agiamo in buona fede.
E che ci guadagniamo noi a trattarti come un nemico?
Ti reputi così importante?
Abbiamo un forum da moderare, e tu stai facendo storie inutili.
Posso capire l'aver aperto il topic per chiarimenti.
Ma ora che ti sono stati dati ci accusi di mala fede.
La discussione sta degenerando, a parer mio.
Se non ti piace niente di questo forum, non capisco perchè fare tanta polemica.

Quote:

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Originariamente inviata da Echoes.

Ma lo vedi che vuoi per forza polemizzare?
Ora, il punto non è più che l'immagine ridicolizzante aiuta l'utente (???), ma che noi siamo prevenuti e non agiamo in buona fede.
E che ci guadagniamo noi a trattarti come un nemico?
Ti reputi così importante?
Abbiamo un forum da moderare, e tu stai facendo storie inutili.
Posso capire l'aver aperto il topic per chiarimenti.
Ma ora che ti sono stati dati ci accusi di mala fede.
La discussione sta degenerando, a parer mio.
Se non ti piace niente di questo forum, non capisco perchè fare tanta polemica.

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Mi son stati dati?

Veramente io non ho letto delle ragioni, ho letto che secondo tizio o caio era irrispettoso.
Ma l'opinione di tizio o caio non è una verità assoluta.
Allora da qui mi viene anche la domanda "Perchè l'opinione di tizio dovrebbe valere più della mia?".

Ma non la faccio perchè sarebbe polemica.
Mi limito a domandare se in questo forum posso essere schietto o meno, partendo dal presupposto che essere schietto sia una cosa precisa.
Non schietto secondo me oppure schietto secondo te, ma schietto per quel che significa schietto, semplicemente.

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Originariamente inviata da Silenzio

Anche tu a parlare di forma.

Allora partiamo dall'inizio: la schiettezza.
Per me la schiettezza è parlare senza eufemismi, giri di parole, diplomazia e tatto.
E non ha niente a che vedere con l'educazione.
Si può essere schietti ed educati.

E anche l'uso dell'ironia non inficia la possibilità di essere educati.
Ma visto che affermate il contrario fatemi un esempio pratico.

Esempio.
Sei un idiota.
Come fai ad esprimere questo concetto senza eufemismi, giri di parole, diplomazia e tatto (quindi in modo schietto) se non in questo modo?
Se ne conosci un altro (che comprenda tutte le caratteristiche della schiettezza) insegnamelo.

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Allora parlando di schiettezza in questi termini il problema non è solo su un forum, ma anche nella vita reale è "difficile" essere schietti perchè ci sono persone che l'apprezzano e altre no.

Ora trovandoci su un forum la situazione è più complicata e per evitare di creare complicazioni io personalmente tenderei a reprimere un pò la schiettezza e tentare di far capire il mio punto di vista con modi adeguati; ad esempio tu dici "come faccio a dire ad una persona sei un idiota con moderazione"...Semplicemente io direi che non condivido le sue idee ecc, ma il termine "idiota" (potenzialmente offensivo) si può evitare.

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Originariamente inviata da Ge@

Allora parlando di schiettezza in questi termini il problema non è solo su un forum, ma anche nella vita reale è "difficile" essere schietti perchè ci sono persone che l'apprezzano e altre no.

Ora trovandoci su un forum la situazione è più complicata e per evitare di creare complicazioni io personalmente tenderei a reprimere un pò la schiettezza e tentare di far capire il mio punto di vista con modi adeguati; ad esempio tu dici "come faccio a dire ad una persona sei un idiota con moderazione"...Semplicemente io direi che non condivido le sue idee ecc, ma il termine "idiota" (potenzialmente offensivo) si può evitare.

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Quindi tu sceglieresti di non essere schietta, perchè la tua indole ti porta a questa scelta.

La mia indole, invece, mi porta a preferire sempre la schiettezza.
Mi suggerisci quindi di non esserlo, in questo forum.
Giusto?

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Originariamente inviata da Silenzio

Mi son stati dati?

Veramente io non ho letto delle ragioni, ho letto che secondo tizio o caio era irrispettoso.
Ma l'opinione di tizio o caio non è una verità assoluta.
Allora da qui mi viene anche la domanda "Perchè l'opinione di tizio dovrebbe valere più della mia?".

Ma non la faccio perchè sarebbe polemica.
Mi limito a domandare se in questo forum posso essere schietto o meno, partendo dal presupposto che essere schietto sia una cosa precisa.
Non schietto secondo me oppure schietto secondo te, ma schietto per quel che significa schietto, semplicemente.

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Bene.
Quindi il buon senso non esiste, il giudizio nemmeno. E' tutto relativo, perchè secondo te ammazzare puo essere costruttivo secondo me no (un esempio).
Se non hai il tatto per rivolgerti ad ogni utente senza offenderlo, se non sai adeguare il linguaggio in ogni situazione mi dispiace soltanto per te.
A questo punto ti dico, segui le regole alla lettera, dato che non le comprendi.
O altrimenti astieniti dal rispondere, quando non sai proprio che dire di non ridicolizzante e provocatorio.
A me dispiace dovere giungere a questa considerazione, perchè è il punto a cui volevi arrivare.
Ma è assurdo che tu mi dica che il rispetto è opinabile. Non lo è.
Perchè la ragazza in questione effettivamente di è sentita offesa.
Per me inserire un'immagine cosi senza commento serio non è schiettezza.
Non è schiettezza nemmeno volere per forza provocare gli altri, al posto di rispondere a quello che ti chiedono nel topic.
Quindi anche la schiettezza è opinabile, immagino.
Se non ci arrivi a poter scrivere senza offendere, mi spiace per te.

Si potrebbe mettere nel regolamento.

Si sconsiglia l'utilizzo della schiettezza per il quieto vivere.

Se scendo per strada e dico a uno che è un idiota, posso beccarmi una denuncia?

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Originariamente inviata da Silenzio

Quindi tu sceglieresti di non essere schietta, perchè la tua indole ti porta a questa scelta.

La mia indole, invece, mi porta a preferire sempre la schiettezza.
Mi suggerisci quindi di non esserlo, in questo forum.
Giusto?

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Ti posso suggerire o di non intervenire lì dove la tua schiettezza potrebbe creare problemi ad altri utenti, oppure se intervieni perchè vuoi dire la tua, di rinunciare alla cruda schiettezza e andarci piano.

O ancora chiedi al diretto interessato "posso essere schietto?" e magari vi risolvete il problema privatamente.

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Originariamente inviata da RudeMood

Se scendo per strada e dico a uno che è un idiota, posso beccarmi una denuncia?

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Non credo, ma di certo lo faresti innervosire se non lo conosci :)
E poi se gli dici stronzo o bastardo da un po' di tempo è reato^^

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Originariamente inviata da RudeMood

Se scendo per strada e dico a uno che è un idiota, posso beccarmi una denuncia?

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Quindi significa che stai chiedendo il permesso di offendere oppure di criticare chi la pensa in maniera diversa da te e che secondo il tuo parere (perchè ricordiamolo, nessuno ha le idee migliori ed il mondo è bello perchè varia) dice cose stupide o fa una cosa stupida a chiedere aiuto o a sfogarsi su un forum?

Sai, mi ricordi un utente in particolare col quale ho avuto parecchi problemi e che la pensa esattamente come te.

Ebbene fai ciò che vuoi, ma ti vorrei ricordare che la netiquette, almeno in teoria lo vieta e che quindi potresti pagarne le conseguenze.

Trovo discutibile il tuo desiderio e come vedo dalle risposte che ti hanno dato non sono il solo a pensarla così.