Invece ci sarò ogni secondo dandogli consigli e cercando di fargli capire che quella strada secondo me è sbagliata, senza imporglielo a calci o divieti.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
E se invece all'improvviso tuo figlio ti dimostrasse che ti sbagliavi e che i tuoi valori sono totalmente errati mentre i suoi si rivelano giusti, tu che fai? Ti butti da un ponte?
Baby escort
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1/9/2009, 20:07Dovahkiin
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1/9/2009, 20:07imokFare l'amore col proprio ragazzo significa usare gli impulsi sessuali che dio ti ha dato, farsi scopare da chiunque per qualunque cosa significa seguire i valori che la società moderna insegna.Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Evidentemente per voi è normale, quindi già che cè perchè studiare, tanto basta spompinare il datore di lavoro! Perchè fare la spesa, basta scoparsi il macellaio, il fruttivendolo, l'ortolano e sditalinare la cassiera!
Perchè spendere i soldi per fare il pieno quando basta farlo col benzinaio!
Va che la figa non è una carta di credito... -
1/9/2009, 20:09DovahkiinMa no, per me non è normale né corretto e non lo farei mai.Quote:
Originariamente inviata da imok
Ma sai il punto qual'è?
PER ME non è corretto. -
1/9/2009, 20:10imokNon ho capito questo intervento..Quote:
Originariamente inviata da drkheart
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1/9/2009, 20:11DovahkiinOttimo, dimostrazione che hai letto superficialmente tutti i miei ultimi interventi^^Quote:
Originariamente inviata da imok
I tuoi valori puoi consigliarli, tentare di farli condividere a tuo figlio, ma non imporli. -
1/9/2009, 20:11WolverineQuote:
Originariamente inviata da drkheart
Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Considerando ciò in cui credo, per essere radicalmente diverso da me dovrebbe far parte dei coglioni di cui si parla in questo topic.
E se diventa così significa che io come genitore sono stato un TOTALE FALLIMENTO, e non posso fare altro che vergognarmi di me stesso e mettere la mia parte di responsabilità accanto alla sua -
1/9/2009, 20:14DovahkiinMa secondo quale ordine divino ti innalzi a giudice di ciò che è giusto o sbagliato o un fallimento per il mondo?Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Magari per me (esempio stupido e non reale) essere un leghista è essere un fallimento come politico e come essere umano.
Se mio figlio fosse un leghista dovrei considerarmi un fallito? Tu lo considereresti tale?
Ma che ragionamenti sono? -
1/9/2009, 20:17WolverineBè, dal tuo punto di vista sì, per come la vedo io se tu consideri sbagliato essere leghista, e tuo figlio diventa leghista, io al posto tuo mi considererei un fallito perchè non sono riuscito ad insegnargli quelli che....per lo meno per me....sono i valori giusti.Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Ma la politica in sè è più complicata, cerchiamo di considerare cose più basilari in cui....almeno in teoria....dovrebbe essere molto più facile trovare l'oggettività.
Non si può considerare giusto, e comunque per lo meno anche tu condividi, il principio secondo il quale "Se scopo con le persone giuste ottengo tutto quello che voglio"....se non lo considero giusto e personalmente non lo applicherei mai, non vedo perchè non dovrei insegnare a mio figlio la stessa cosa.....e se invece si tramuta in uno così, non vedo perchè non dovrei considerarmi un fallito come educatore, dato che non sono riuscito ad educarlo secondo modi di vivere SANI, che NON includono lo scopare con chiunque per ottenere quello che si vuole senza fatica, ma significa "un giorno di lavoro per un giorno di paga" (cit. "Watchmen") -
1/9/2009, 20:17Haydée ~
Ma che indecenza. Un minimo di dignità 'ste ragazze, no eh? -.-''
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1/9/2009, 20:18DovahkiinOk Wolve, i tuoi principi sono sempre giusti per il mondo e l'universo e chi non li ha può considerarsi un fallito.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Esco và, che è una discussione utile quanto prendere a testate un muro. -
1/9/2009, 20:19WolverineMa scusa, che litighiamo a fare dato che per una volta per lo meno i principii li condividiamo? :lol: Che ***** :lol:Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Se crediamo in certi valori, ci verrà naturale educare i nostri figli secondo questi stessi valori, no? E' un istinto perfettamente naturale ed "atavico" -
1/9/2009, 20:19RudeMood
Il fatto è che i figli non si possono plasmare ai genitori.
Ognuno è diverso da un altro.
Mia madre non la pensa come me.
Questo fa di lei una cattiva madre perchè non è riuscita ad inculcare i SUOI valori nella mia testa?
Un bravo genitore educa il proprio figlio e gli lascia prendere le sue decisioni.
Qualsiasi esse siano.
E non ricominciate a fare esempi improponibili.
Quando mia madre m'ha beccato a fumare sigarette a 13 anni m'ha dato due schiaffoni.
E nella stessa occasione mio padre m'ha detto con tutta la calma del mondo "Guarda che io ho avuto due infarti a causa delle sigarette"
Cosa è cambiato? Assolutamente nulla. Dopo 14 anni ancora fumo.
Visto che il topic l'ho aperto io e Nuvolablu mi ha chiesto come mai, visto che sono cmq pro alla prostituzione, ribadisco il perchè io l'abbia aperto, facendovi una domanda:
perchè quando i genitori si accorgono che le proprie figlie 13enni fanno sesso
tendono a dare la colpa a terzi, spesso ricorrendo a denunce ?
Perchè la colpa è sempre di quell'amica che da il cattivo esempio, o di quel ragazzo che l'ha plagiata? -
1/9/2009, 20:26Jo Constantine
drk e Rude...onestamente state proprio pisciando fuori dal cesso :lol:
Un genitore deve saper quando imporre e quando consigliare.
Un ragazzino, che sia quello di una volta o quello adesso, rimane un ragazzino...Un moccioso che crede di poter fare quello che vuole e che non ascolta.
Si ora direte che dipende da come il genitore lo educa...non c'entra un caz.zo...il ragazzino crede di essere la volpe in persona a prescindere, minch.ia lo crediamo noi a 20 anni :lol:
Io non voglio che mia figlia 13enne va a fare pompini a destra e a manca per poter compare un maglione, e glielo impongo dannazione. Lo farà di nascosto? Se lo scopro le do una sana sberla e la metto in punizione...se lo rifà idem...prima o poi dovrà capire.
C'è situazione e situazione per fare come dite voi (drk e Rude),ma questa non è la situazione.
Se le permettete di fare così dove caz.zo finisce la meritocrazia, come gliela insegni?!?
Cioè i genitori non sono dei semplici consulenti oh...I genitori sono responsabili nei confronti dei figli, sia nella crescita e sia in base a quello che fanno...e il genitore deve essere una figura autoritaria, no un caro amico o un caro fratello...possono anche essere cari amici o cari fratelli, ma in primis sono genitori...
Tu ragazzina vuoi i soldi per un maglione? Bene, lavora...sudateli quei soldi...Non vuoi lavorare?!? Allora puoi anche fare a meno del maglione. -
1/9/2009, 20:31RudeMood
Ma io ho già detto che il mio modo di educare mia figlia non la porterà a voler assolutamente un maglione che non potremo permetterci.
Probabilmente altri genitori insegnano ai figli che tutto è dovuto, e quando non possono per una ragione o per un'altra il figlio trova l'escamotage per riuscire ad avere quella cosa.
Rubando, facendo la colletta, o vendendo il proprio corpo.
Ma si tratta di materialismo puro.
E spero che mia figlia non lo farà un suo valore, visto che io non glielo sto insegnando.
Se poi a 17 anni anni viene a dirmi che la sua aspirazione è aprire un bordello, azzi suoi. -
1/9/2009, 20:33TheLordQuote:
Originariamente inviata da drkheart
Non è fuori luogo, in quanto tu dici che se tu prima informi, parli e dialoghi con tuo figlio, allora poi lui, informato e cosciente di quello che fa, può fare quello che vuole senza che tu gli dica nient'altro. E questo esempio è l'estremo a cui può portare il tuo ragionamento.
Che in parte è condivisibile: io prima parlo con te, tento di dissuaderti ecc...ma se non funziona...un paio di sberloni non fanno che bene. -
1/9/2009, 20:36DovahkiinTu non hai mai visto Trainspotting.Quote:
Originariamente inviata da TheLord
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1/9/2009, 20:37RudeMood
Ma anche no.
Se non funziona e a 13 anni sballi io ho fallito come genitore.
E non per questo devo prenderti a sberle.
Ecco che c'è.
Nessun genitore è disposto ad ammettere di aver fallito, di aver sbagliato qualcosa.
La colpa è sempre degli altri. -
1/9/2009, 20:38DovahkiinGià, un mondo di copie perfette dei propri genitori che fanno solo quello che loro considerano giusto, grandi e potenti tiranni familiari.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
Mai pensato che se i ragazzi "si sentono delle volpi" magari è proprio per controbilanciare questo mondo? ^^ -
1/9/2009, 20:45TheLordQuote:
Originariamente inviata da drkheart
Uh che barba, ti fossilizzi. Vai un tantino oltre, non star qui a spiegarmi gli effetti dell'eroina. Questo discorso è applicabile a tutte le problematiche genitori/figli. -
1/9/2009, 21:02LadySunFlower
uhm, non ho letto tutte le risposte ma abbastanza per capire su cosa state ragionando...
io non credo che sia colpa dei genitori tutto questo ma è colpa dei ragazzini stessi...però secondo me state dicendo una cosa sbagliata: non è che adesso perchè il ragazzino "ha deciso così" allora lo si deve lascare fare perchè è una sua scelta...forse avete perso di vista che questi hanno commesso un reato, ovvero lo sfruttamento della prostituzione. anche se le ragazzine non sono state obbligate, queste hanno offerto prestazioni sessuali a pagamento e in luogo pubblico.e questo è reato. volete tutti dei figli delinquenti?
non credo nell'ipocrisia di certe frasi che ho letto (non sto attaccando nessuno, ma io non concepisco alcuni ragionamenti)...credo che qualunque genitore che venga a sapere che la propria figlia si fa scopare da coetanei in cambio di soldi, voglia morire...come si fa a pensare di accettare una cosa simile? la si accetta perchè si è costretti a farlo, ormai tutto è successo, però sfido qualunque genitore a riuscire a guardare negli occhi la propria figlia nello stesso modo di prima...non dico che l'affetto calerà perchè non credo sia possibile, ma sicuramente il rapporto figlio-genitore deve cambiare e in peggio. -
1/9/2009, 21:10DueDiPicche
che differenza c'è fra una 13enne che spompina nei cessi di una discoteca e un'altra che spompina nei cessi di una scuola in cambio di qualcosa?
Direi nulla.
Entrambe son zoccole ma se a loro piace prendere un po' di ***** sono affari loro,io per primo ho scopato a 13 anni eppure i miei genitori tutti i discorsetti me li avevano anche fatti,ma si sa che più qualcosa è proibito e più ci attrae.
Sostanzialmente concordo con drk e credo che ciò sia un miracolo. -
1/9/2009, 21:11toscanoxdoc
io credo che sia tutta colpa della pornografia:(non è un discorso bigotto:)sono l'ultimo a poterlo fare:oops:il problema è che la pornografia è diventata troppo facilmente reperibile, anche dalle persone piu giovani, e a quell'età, certe immagini possono distorcere la realtà:(
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1/9/2009, 21:18Jo ConstantineA quanto pare ti sfugge qualcosa di quello che ho scritto drk...Quote:
Originariamente inviata da drkheart
C'è tempo per discutere e fare tutte le cose che hai detto tu...è giusto che un ragazzo sia quello che voglia essere e che lotti per questo, sempre se le sue aspirazioni sono giuste e positive
(Giuste e positive per chi? Per me.
Chi sono io per dire che sono giuste e positive?Sono suo padre,colui che campa in questo mondo schifoso da qualche anno in piu' di mio figlio, e se vedo mio figlio che prende una strada che non mi piace di certo non gli dico "fatti male, poi fammi sapere"...Se si può evitare, è meglio...Sia chiaro,sono un genitore, non un tuttologo, potrei anche sbagliare e parlare da ignorante, ma se la strada che intraprende mio figlio non mi convince di sicuro non me ne sto zitto.), e c'è tempo per imporre.
Sono due cose che vanno bilanciate. Essere troppo permissivi ( o troppo amici), come essere troppo severi non serve a una beneamata mazza...
Quale mondo di copie perfette?!? Un ragazzo poi matura e ha più cosapevolezza di se stesso...Non è che se a una ragazzina le viene vietato di spompinare a destra e a manca per soldi o di farsi di eroina deve diventare la copia del genitore...stiamo parlando di esseri dotati comunque di un cervello, no di pappagalli...
Ah dimenticavo ^^
Mai pensato che se i ragazzi "si sentono delle volpi" magari è perchè sono degli "ignoranti" supponenti, e non perchè sono effettivamente delle volpi? ^________________________^ -
1/9/2009, 21:22DueDiPicche
state paragonando un pompino con il farsi di eroina,non ditelo alle vostre ragazze perchè non si sa mai che gli viene paura :lol:
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1/9/2009, 21:23Jo ConstantineLeggi qualche pagina indietro, capirai il paragoneQuote:
Originariamente inviata da DueDiPicche
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1/9/2009, 21:26DueDiPiccheHo letto tutto il topic e come scritto sopra la penso come drk e comunque aggiungo che se mia figlia la becco a farsi di eroina la riempio di mazzate,perchè è una cosa oggettivamente sbagliata che ti uccide,se vuole fare pompini male che vada sarà considerata una zoccola,di certo non rischia la vita.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
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1/9/2009, 22:20Holly
io ho un po' letto la discussione.
non è una questione di plasmare i figli, o di imporre la propria morale ai figli.
ma scusatemi tanto, se mia figlia di 13 anni va a fare pompini alla gente per quindici euro io la ammazzo. e lo faccio per l'età, oltre che per la scelta.
il discorso de "i figli sono liberi di avere una morale diversa dalla nostra" io lo accetto in toto... quando un figlio ha 18-20, ha vissuto abbastanza da poter stabilire da solo quello che è giusto e quello che è sbagliato.
a 13 anni il confine fra "giusto e sbagliato" (e non parlo di un concetto di sbagliato o giusto imposto da una morale, ma di un concetto individuale) non lo comprendi a pieno.
i 13enni di oggi non sono più assennati, non crescono più in fretta. sono bombardati da messaggi il cui sfondo è prettamente sessuale. televisioni, libri, cinema, gli entrano continuamente nella testa con messaggi e allusioni sessuali. e in qualità di genitore non devi imporre la tua morale a tuo figlio, ma devi fargli capire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, perché a 13 anni non lo sai. e non è che solo perché ora trombano (scusate la volgarità) e prima no, i tredicenni sono più svegli e più maturi. è una grossa ingenuità pensarlo. -
1/9/2009, 22:23God's Regret
Ma per favore...come fate a essere tolleranti sul sesso tra ragazzini di 13 anni?
Ma dài non concepisco tutta quest'ipocrisia. Se fosse vostra figlia vorrei ben vedere la vostra apertura mentale...
Ma si sà...son tutti finocchi, col cùlo degli altri... -
1/9/2009, 23:44imokQuote:
Originariamente inviata da drkheart
I tuoi interventi li ho letti, evidentemente tu non hai fatto altrettanto visto che non hai assolutamente capito che dovevi solo riformulare quanto scritto dato che a leggerlo è totalmente privo di senso... -
2/9/2009, 0:05TheLordQuote:
Originariamente inviata da DueDiPicche
Io non stavo mettendo sullo stesso piano le due cose, ci mancherebbe.
Stavo solo riflettendo sul modo di ragionare di drkheart, portandolo all'estremo, visto che, da quel poco che riesco a capire di lui leggendolo nel forum, il fatto di "non imporre" le cose, di non considerare tutto sbagliato a priori, che tutto è soggettivo, fa parte del suo pensiero. Solo che invece, a mio parere, ci sono situazioni in cui si deve anche limitare e usare la forza (emotiva, fisica se ne fa anche a meno volentieri (non sempre :D)). Specialmente, e soprattutto, se si è genitori. Poi può essere considerato giusto o sbagliato, ma il genitore deve trasmettere certi valori, e di certo il lassismo nei confronti di una "escort minorenne" non rientrerà tra i miei valori di genitore.