Franceschini: «I redditi più alti corrano in aiuto di quelli più bassi»

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Originariamente inviata da drkheart

Non vedo cosa c'entri il discorso sulla teoria Marxista e sulla gerarchizzazione della società umana in un topic in cui si parla di qualcosa che in Paesi che non si chiamino Italia è una cosa normalissima.

Che poi, tra l'altro...
E' una questione di semplice logica.
Chi più ha, più paghi... In teoria dovrebbe esser così sempre, non solo in crisi.

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Il discorso ha finito per espandersi un po' diventando più generale.

E nei miei post precedenti è contenuta la risposta ANCHE a questo concetto....leggi meglio.

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Originariamente inviata da drkheart

Non vedo cosa c'entri il discorso sulla teoria Marxista e sulla gerarchizzazione della società umana in un topic in cui si parla di qualcosa che in Paesi che non si chiamino Italia è una cosa normalissima.

Che poi, tra l'altro...
E' una questione di semplice logica.
Chi più ha, più paghi... In teoria dovrebbe esser così sempre, non solo in crisi.

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Mi pare che questo ci sia già...o un pensionato paga il 50% di IRPEF sul suo reddito?

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Originariamente inviata da Wolverine

Il discorso ha finito per espandersi un po' diventando più generale.

E nei miei post precedenti è contenuta la risposta ANCHE a questo concetto....leggi meglio.

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E chi t'ha detto che non l'hai scritto, dico solo che non vedo cosa c'entri proprio in linea di massima questo discorso che fate.

Non si va contro l'imprenditore come figura professionale in sé, né si va a prendere soldi ingiustamente da chi ha redditi minori.

Per quanto riguarda il discorso "fatica, gavetta, sacrifici" qui siamo in Italia, e parliamo di una manovra da svolgere in Italia.
Aggiungo poi che in linea di massima trovo assurdoche un medico o un politico, che dovrebbero far il loro mestiere più per vocazione che per altro, percepiscano stipendi mostruosi quasi senza farr nulla; ma questo è un parere personale.

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Originariamente inviata da TheLord

Mi pare che questo ci sia già...o un pensionato paga il 50% di IRPEF sul suo reddito?

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Non ho capito dove vuoi andare a parare.

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Originariamente inviata da drkheart

E chi t'ha detto che non l'hai scritto, dico solo che non vedo cosa c'entri proprio in linea di massima questo discorso che fate.

Non si va contro l'imprenditore come figura professionale in sé, né si va a prendere soldi ingiustamente da chi ha redditi minori.

Per quanto riguarda il discorso "fatica, gavetta, sacrifici" qui siamo in Italia, e parliamo di una manovra da svolgere in Italia.
Aggiungo poi che in linea di massima trovo assurdoche un medico o un politico, che dovrebbero far il loro mestiere più per vocazione che per altro, percepiscano stipendi mostruosi quasi senza farr nulla; ma questo è un parere personale.


Non ho capito dove vuoi andare a parare.

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vada per il politico, ma un medico....?!con tutto quello che ha dovuto studiare, sudare e tutto il resto per arrivare li?e la responsabilità che ha, la vita delle persone...?Dai, come si fa a non riconoscere questo?!

Il mio discorso era relativo a questo:

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Chi più ha, più paghi... In teoria dovrebbe esser così sempre, non solo in crisi.

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Ed è già così...da sempre...con i diversi scaglioni di aliquota in base al reddito...Su questo non penso ci sia molto su cui far polemica...

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Originariamente inviata da TheLord

vada per il politico, ma un medico....?!con tutto quello che ha dovuto studiare, sudare e tutto il resto per arrivare li?e la responsabilità che ha, la vita delle persone...?Dai, come si fa a non riconoscere questo?!

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Considerando che, vista la scala gerachica ospedaliera, alla fine i GROSSI medici, quelli che prendono tanti soldi, non si prendono la responsabilità di moltissimi pazienti; che siamo sempre in Italia e che medicina è una delle facolta più "a spinta" che ci sia; ricordando che i GROSSI medici alla fine si dedicano più alle conferenze e alla burocrazia che alla pratica diretta; aggiungendo che i medici che lavorano davvero coi malati e che si fanno un mazzo così tutto il giorno non percepiscono questo granchè come stipendio... Non lo riconosco.

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Il mio discorso era relativo a questo:
Ed è già così...da sempre...con i diversi scaglioni di aliquota in base al reddito...Su questo non penso ci sia molto su cui far polemica...

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Sì, ma non vedo quale sarebbe il problema nell'abbassare ulteriormente l'aliquota alle classi momentaneamente più disagiate e ad aumentarla alle classi che vivono più che dignitosamente tuttora.

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Originariamente inviata da drkheart

E chi t'ha detto che non l'hai scritto, dico solo che non vedo cosa c'entri proprio in linea di massima questo discorso che fate.

Non si va contro l'imprenditore come figura professionale in sé, né si va a prendere soldi ingiustamente da chi ha redditi minori.

Per quanto riguarda il discorso "fatica, gavetta, sacrifici" qui siamo in Italia, e parliamo di una manovra da svolgere in Italia.
Aggiungo poi che in linea di massima trovo assurdoche un medico o un politico, che dovrebbero far il loro mestiere più per vocazione che per altro, percepiscano stipendi mostruosi quasi senza farr nulla; ma questo è un parere personale.

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Ah no? :lol: Ma dico, le hai lette le cose che scrive ed i toni che usa? :lol:

In Italia c'è da ripristinare un REALE regime meritocratico, e non far soltanto sì che i "ricchi piangano" e paghino per tutti. Considerando che ALMENO UN PO' comunque c'è, rimane il fatto che spesso chi è causa del suo mal può piangere solo se stesso...

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Originariamente inviata da drkheart

Sì, ma non vedo quale sarebbe il problema nell'abbassare ulteriormente l'aliquota alle classi momentaneamente più disagiate e ad aumentarla alle classi che vivono più che dignitosamente tuttora.

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Il problema è che quelle classi che vivono dignitosamente si vedono già togliere la metà (e più) del frutto del loro lavoro.

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Originariamente inviata da Wolverine

Ah no? :lol: Ma dico, le hai lette le cose che scrive ed i toni che usa? :lol:

In Italia c'è da ripristinare un REALE regime meritocratico, e non far soltanto sì che i "ricchi piangano" e paghino per tutti. Considerando che ALMENO UN PO' comunque c'è, rimane il fatto che spesso chi è causa del suo mal può piangere solo se stesso...

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Scusa ma non è una manovra prevista per affrontare la crisi? Piangono i poveri che si vedon licenziati, piangano i ricchi che pagheranno di più.

Si deve tirar la cinghia in toto, non unilateralmente.

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Originariamente inviata da TheLord

Il problema è che quelle classi che vivono dignitosamente si vedono già togliere la metà (e più) del frutto del loro lavoro.

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Consderato che attualmente ci sono migliaia di famiglie in cassa d'integrazione credo che si possano benissimamente accontentare di vivere con uno stipendio decurtato del 50% con cui vivrebbero una decina di famiglie :roll:

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Originariamente inviata da drkheart

Scusa ma non è una manovra prevista per affrontare la crisi? Piangono i poveri che si vedon licenziati, piangano i ricchi che pagheranno di più.

Si deve tirar la cinghia in toto, non unilateralmente.


Consderato che attualmente ci sono migliaia di famiglie in cassa d'integrazione credo che si possano benissimamente accontentare di vivere con uno stipendio decurtato del 50% con cui vivrebbero una decina di famiglie :roll:

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Guarda, siamo uno dei paesi con la tassazione più alta...e non di certo (giustamente) ai ceti minori. Un ulteriore aumento non sarebbe un granchè, anche perchè spingerebbe ancora di più all'evasione.

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Originariamente inviata da TheLord

Guarda, siamo uno dei paesi con la tassazione più alta...e non di certo (giustamente) ai ceti minori. Un ulteriore aumento non sarebbe un granchè, anche perchè spingerebbe ancora di più all'evasione.

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Beh se siamo uno dei Paesi con la tassazione più alta e non ci troviamo coi conti qualcosa non quadra; la lotta agli evasori perpetuata dal Governo in teoria avrebbe dovuto livellare le cose, ma non vedo tutti questi miglioramenti.

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Originariamente inviata da drkheart

Beh se siamo uno dei Paesi con la tassazione più alta e non ci troviamo coi conti qualcosa non quadra; la lotta agli evasori perpetuata dal Governo in teoria avrebbe dovuto livellare le cose, ma non vedo tutti questi miglioramenti.

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Finchè non offri servizi adeguati alla tassazione, così come in Danimarca, è OVVIO che alla gente passa la voglia di pagare le tasse.


E vorrei pure vedere.

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Originariamente inviata da Wolverine

Finchè non offri servizi adeguati alla tassazione, così come in Danimarca, è OVVIO che alla gente passa la voglia di pagare le tasse.


E vorrei pure vedere.

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Beh questo non giustifica gli evasori, in quanto la mancanza di servizi è in parte causata dall'evasione stessa.

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Originariamente inviata da yasha

Io concordo sul fatto che medici,(ma anche magistrati) si fanno un mazzo tanto per arrivare dove arrivano,ma ad esempio non è giusto a mio avviso,nonostante gli studi intensi,che una volta aperto uno studio privato ti chiedano 400 euri solo per vederti un ginocchio....e dico solo vedere!!!

1-400 euri per una visita e' un furto
2-esiste il pubblico grazie a dius
cmq questa è una mia divagazione che c'entra poco...quello che tenevo a dire è che secondo me l'idea di Francheschini non è quella di togliere lo stipendio a medici e company,ma semplicmente di tassare leggerissimamente di più altre classi agiate,come finanzieri,banchieri,imprenditori,manager e industriali...che non sono pochi,anzi....e in fondo,a parte pochissimi di loro,non è che si facciano un gran culo per stare dove stanno,al contrario dei medici...e io davvero trovo ingiusto,ma dovrebbe essere cosi anche per chi vota destra,che criminali spacciatisi per imprenditori,oltre a far fallire aziende,recepiscano stipendi milionari e buone uscite altrettanto sostanziose....
Come non approvare?
Fondamento di una societa' che si possa definire tale e' il reciproco aiuto tra i membri che la compongono.Detto questo il punto e' quale soglia tassare?Se tassi i super ricchi ottieni poco perche' per quanto tu li possa salassare rimarranno, in percentuale rispetto al resto della popolazione, pochissimi, ergo ci ricavi poco e fai solo del populismo.Se tassi i redditi medi fai una cagata perche' oggi come oggi sono quelli che sostengono l'economia italiana tutta sulle loro spalle, anche loro risentono della crisi, non mi sembra giusto aggravare il loro fardello.

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Originariamente inviata da cornflakesgirl

Ma guarda che mica t'hanno mandato in crociata eh.
Hai deciso tu di dievntare medico.Potevi fare il mandriano.
Preferisco fare il medico ci trovi qualcosa di strano?

Chiamerei quello che tu definisci lavorare aggratisse "tirocinio",ed è NECESSARIO farlo quando si lavora con la vita della gente.
Il tirocinio per legge e' di tre mesi, lo sapevi?
poi c'e' chi lo fa per anni ma questo e' un altro discorso... Il nonnismo esiste in tutti i campi: dalla scuola all'esercito, all'ospedale.
Purtroppo molta altra gente viene trattata come schiavi. Forse non hanno studiato. Ma è un titolo di studio che dà diritto alle persone di essere trattate più o meno bene?Non credo(Quando l'avrei detto per grazia?)
Il mondo del lavoro è una giungla, sempre e ovunque. Probabilmente un giorno sarai tu il coglione che tratterà i tirocinanti come pezze da piedi.
Ok, finora solo supposizioni, qualunquismo e attacchi personali.Iniziamo bene, ottimi spunti per una discussione, vediamo cosa viene dopo...

E poi cosa credi? Che un medico abbia più responsabilità rispetto ad un ingegnere edile? Se un ingegnere sbaglia i calcoli e utilizza meno ferro di quello che occorre per del cemento armato, e poi l'edificio crolla.. bhe.. l'ingegnere di cui sopra avrà presto avvocati sul collo. E quello pure ha studiato eh. Mica solo tu.
Credo che un medico o un ingegnere edile abbiano responsabilita' diverse, ambedue importanti.E' brutto quandi ti mettono in bocca parole che non hai mai detto...Se propio vuoi sapere cosa penso, credo che un medico abbia oggettivamente piu' responsabilita' di un orologiaio, ammesso che veramente t'interessi saperlo.
Un poliziotto? Quello magari non ha studiato una vita, ma rischia la vita tutti i giorni. E non guadagna 5000 euro al mese!
Sempre stato a favore delle forze dell'ordine:D.Grazie per aver sollevato la questione, mi trovi d'accordo.



Ci mancherebbe pure essere favorevoli alla truffa !
Credi d'aver vissuto una vita d'inferno solo perchè hai dovuto studiare e hai dovuto rinunciare ai festini?No, forse solo chi ha fatto una vita di festini puo' riterere di poter parlare di vita d'inferno riferendosi al non partercipare ad essi, sicuramente mi piacerebbe poter avere piu' tempo libero per cazzeggiare ma credo che siano altre le cose che possano far parlare di "vita d'inferno"(termine da me pai adoperato in verita'...) Ripeto: ma chi te l'ha fatto fare?
Io, e' cosi difficile da capire?


Il fatto è che ci sono altre persone laureate e che hanno studiato almeno quanto te. Ma non hanno le tue possibilità. E devono accontentarsi di 700 euro al mese.
Magari anche loro hanno rinunciato a feste e festini. Ma non c'hanno avuto sto gran culo di poter lavorare sia nello statale che nel privato.
Mi dispiace per loro, a rigor di cronaca io non lavoro ne nello statale ne nel privato, comunque esistono gli aerei...io per esempio ho gia' preventivato di migrare, se vuoi fare il lavoro che ti piace devi essere disposto anche a questo.
E certamente non hai l'obbligo di campare queste persone che stanno al di fuori della tua famiglia.
Lo dici a me come si deve/può far campare una famiglia?
E tu dici a me come si fa il medico?

Non ho affatto generalizzato :
Non si direbbe, fare un esempio per colpire una categoria dalle mie parti lo chiamiamio propio generalizzare.
Magari c'hai la coda di paglia.
Magari ho anche le ali e un becco...potrei anche essere un orintorinco se ci dovessimo basare sulla profondita' della tua conoscenza nei riguardi della mia persona.

Denunciare cosa? Secondo me quello sta pure "in regola". E' questo il problema
Secondo te che hai una laurea in legge?

Al contrario. Sono fortunatissima. Godo di ottima salute.
La "sfiga" di cui parlavo non riguardava la tua salute(ovviamente...)ma bensi' voleva essere un fare dell' ironia riguardo agli esempi da te citati, io potrei mettermi a fare il sostenitore della categoria facendoti tanti, ma tanti esempi di medici che NON fanno pagare i meno ambienti o comunque cercano sempre di farli risparmiare il piu' possibile, ma sarebbero solo chicchere, preferisco, nel mio piccolo, far parlare i fatti.


Non volevo dire che sono i medici che devono campare tutti quelli che non arrivano a fine mese.
Ho fatto il primo esempio che mi è venuto in mente e di cui potevo portare testimonianza del fatto che troppa gente ha 5 fonti di reddito ed altri zero.
INDIPENDENTEMENTE dal titolo di studi / settore lavorativo.
:roll:

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Prima di tutto sono partita con il dire che :

i medici (e anche tutti gli altri) potrebbero benissimo fare un solo lavoro,
o nello statale o in privato, per dare posto anche ad altri.(Inclusi gli assessori ed i consiglieri che continuano a lavorare in fabbrica pur avendo lo stipendio "da politico"; etc etc etc )

Ora ti rispondo, perchè avendo travisato dall'inizio quello che volevo dire ci siamo impelagati in una discussione del tutto diversa.

L'hai presa troppo sul personale.
Non sarà colpa di Vincenzo, ok. Ma non difendere a spada tratta la categoria.
Tutte le cose che ho detto le ho dette perchè le so.Perchè è mia madre che fa i turni dalle 8 alle 19 in sala operatoria e il suo stipendio è sempre lo stesso( eh sì.. di recente gli straordiari non possono pagarli. E quando li pagano sono bruscolini) mentre quello dei medici lievita perchè fanno il doppio delle operazioni e quindi hanno lo stipendio statale + le visite dei 10 pazienti (al giorno) in studio .
Se ti senti colpito affari tuoi.
Tu magari sei un bravo medico e ti dissoci dagli altri della categoria che ci speculano sopra.
Ma non negare che sono molti i medici che stanno lì perchè hanno la raccomandazione del papà primario e non gliene frega un emerito ***** di chi sta sdraiato sul lettino. L'importante è avere il portafogli pieno a fine mese.

E quando dici "Esiste l'aereo"..
Ma come? Stiamo parlando di come si potrebbe risollevare l'Italia.. e tu consigli l'emigrazione? EEEEh no!!
E allora quel mio medico di cui parlavo prima, potrebbe lasciare il posto della mutua ad un altro giovane ragazzo neolaureato e lui potrebbe continuare a fare soldi in studio. O è pura utopia?
E' questo il nocciolo della situazione.
Non ho mai detto che un medico guadagna troppo.
Ho detto che LAVORANO TROPPO. Loro ed altri professionisti.
E cmq sarebbe il caso di leggere tra le righe.

Ho una mia idea ma finirei col ripetere soltanto cose già dette, quindi dico semplicemente che quoto in toto le cose dette da yasha e drkheart

ma guarda i medici penso siano anche sottopagati..........basti guardare i turni che fanno, le struttre in cui lavorano (fatiscenti), i macchinari che usano per gli esami diagnostici, le responsabilità che hanno, i costi e i sacrifici per arrivare ad essere medico........quindi è un pessimo esempio....

Quote:

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Originariamente inviata da paky92

ma guarda i medici penso siano anche sottopagati..........basti guardare i turni che fanno, le struttre in cui lavorano (fatiscenti), i macchinari che usano per gli esami diagnostici, le responsabilità che hanno, i costi e i sacrifici per arrivare ad essere medico........quindi è un pessimo esempio....

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Stai parlando di medici comuni...

Ho parlato dei medici perchè è il primo esempio che mi è venuto in mente per
parlare del doppio stipendio statale + privato. E perchè era l'unico di cui potevo "portare testimonianza".
E lo ribadisco: se un medico ha uno studio e ha 20 pazienti al giorno, e da ognuno si fa pagare 80 euro non non trovo giusto che lavori anche in ospedale occupando un posto che potrebbe avere qualcun altro. I medici ed altri professionisti.
E' chiaro il quadro?

Tho.
Ho trovato una discussione su un altro forum.
I medici assunti in ospedale dal 2000 non possono avere anche uno studio.
Quelli assunti prima del 2000 possono scegliere se esercitare sia nell'uno che nell'altro posto.
E cmq secondo me anche quelli assunti prima del 2000 dovrebbero scegliere l'una o l'altra opzione, lasciando spazio agli altri medici.
Idem per le altre professioni.

Quote:

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Originariamente inviata da Earl88

Qali sfumature ci devono essere scusa? vaglielo a dire a un operaio della Fiat delle sfumature...dei diritti dei manager...di come gente che non ha mai fatto un ***** nella vita vada in yacht e di come uno che si è fatto 8 ore al giorno come uno schiavo per 30 anni si ritrovi senza lavoro...e qui a pianger la crisi sono i datori di lavoro...poverini....dove son le tue sfumature? dove sono? dov'è la giustizia in questo mondo? e stiamo a parlare di sfumature, comunismo, proletariato, è solo un prender per il culo chi si fa il culo per un tozzo di pane( grazie a Dio io son molto fortunato e prendo tantissimo rispetto ad altri...ma cmq meno di quanto dovrei...di quanto prendono certi megamanager....e di quanto danno) nel mondo del avoro si ha paura ad alzare la teasta contro i capi...come se fossero delle divinità.... e invece bisogna discutere a pari altezza...e grazie a gente favolosa degli anni passati nel mio lavoro si può fare...si può mandare a fanculo il capo, fargli capire che non ti regala niente e lavorare solo a certe condizioni pattuite...ma in fabbrica purtroppo ci si inchina e lo si piglia in quel posto...altrimenti a casa....che mondo....che schifo....

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scusami, pero' da come parli mi sembra di capire che non hai molto chiaro quale sia il ruolo di un manager... già che mi dici "uno che si è fatto 8 ore al giorno come uno schiavo per 30 anni si ritrovi senza lavoro...e qui a pianger la crisi sono i datori di lavoro...poverini" mi fa un po' pensare... perchè per prima cosa i manager lavorano tranquillamente 10 o 12 ore al giorno (te lo assicuro), non le persone per le quali tu lavori probabilmente, ma molti altri si. pero' ognuno è fatto a modo suo, forse i tuoi datori di lavoro non si comportano in modo corretto con te e con tanti altri pero' non puoi odiare o additare una intera categoria perchè sei in collera con loro.. cerca un altro lavoro perchè evidentemente li non sono corretti. pero' secondo me sbagli molto a colpevolizzare la categoria a prescindere. Poi certo che la crisi la sentono i datori di lavoro... loro devono cercare di tenere in piedi uno stabilimento/azienda (azienda che magari hanno tirato su da soli con tanti sacrifici, perchè sono delle PMI a conduzione familiare, e non vogliono vedere in fumo i loro sforzi)

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Originariamente inviata da drkheart

Stai parlando di medici comuni...

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...che sono la stragrande maggioranza.
E poi quali sarebbero questi medici non comuni?
Non vorrei fraintendere...
Vuoi dire i primari?

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Originariamente inviata da Vincenzo84

...che sono la stragrande maggioranza.
E poi quali sarebbero questi medici non comuni?
Non vorrei fraintendere...
Vuoi dire i primari?

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I primari...
I grandi chirurghi...
I grandi cardiologi...
I grandi neurologi...
E chi più ne ha più ne metta...

Partiamo dall'idea che io non vado contro i "medici comuni", solo che non trovo logico che ci siano medici che siano pagati in maniera spropositata e magari hanno anche uno studio privato oltre a quello pubblico.

Quote:

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Originariamente inviata da drkheart

I primari...
I grandi chirurghi...
I grandi cardiologi...
I grandi neurologi...
E chi più ne ha più ne metta...

Partiamo dall'idea che io non vado contro i "medici comuni", solo che non trovo logico che ci siano medici che siano pagati in maniera spropositata e magari hanno anche uno studio privato oltre a quello pubblico.

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Continuo a non capire...il grande chirurgo fa grandi operazioni che glia altri non sono capaci di fare,giusto?
Magari gli accollano i casi piu' difficili, quelli che nessuno vuole prendere, giusto?
Offre tanto, prende tanto...

Per il discorso dell' extramoenia non e' cosi' semplice come lo si vuole far apparire.
Se un chirurgo che lavora in un ospedale fornito di sale operatorie adeguate decide di operare in una struttura privata E' UN REATO.
Ma se tale ospedale ne e' privo DEVE appoggiarsi a strutture extraospedaliere.Non si puo' spedire un pziente a Milano perche' nell' ospedale del paesello sperduto non ci sono le strutture adeguate, e' giusto che al paziente venga fornita la possibilita' di recarsi nel posto piu' vicino alla zona di residenza dove potra' farsi curare in maniera adeguata.Poi se il pz decide di sua sponte di andare a Milano e' un altro discorso.

Secondo la Legge 120 3agosto 2007 (spero di non sbagliare legge, vado a memoria)

Si ricorda che la libera professione va espletata nella disciplina di appartenenza del sanitario: tuttavia, il personale che, in base alle funzioni svolte o alla disciplina di appartenenza, non può compierla nella propria struttura o nella propria disciplina può essere autorizzato dal direttore generale, col parere favorevole del collegio di direzione e delle organizzazioni sindacali, ad esercitare l’attività intramoenia in altra struttura dell’azienda o in una disciplina equipollente a quella di appartenenza o ancora in altra disciplina sempre che sia in possesso della relativa specializzazione o di un’anzianità di servizio di cinque anni nella disciplina stessa.

Se le aziende sanitarie non dispongono di proprie strutture idonee e di spazi distinti per l’esercizio dell’attività libero-professionale intramoenia, le stesse autorizzano i dirigenti medici ad utilizzare studi professionali privati o strutture private non accreditate, con apposita convenzione.
A tal fine devono essere comunicati dai sanitari i volumi di prestazioni presunti e l’impegno orario richiesto e devono essere definite le tariffe, il numero e la collocazione delle sedi sostitutive degli spazi aziendali.

Quote:

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Continuo a non capire...il grande chirurgo fa grandi operazioni che glia altri non sono capaci di fare,giusto?
Magari gli accollano i casi piu' difficili, quelli che nessuno vuole prendere, giusto?
Offre tanto, prende tanto...

Per il discorso dell' extramoenia non e' cosi' semplice come lo si vuole far apparire.
Se un chirurgo che lavora in un ospedale fornito di sale operatorie adeguate decide di operare in una struttura privata E' UN REATO.
Ma se tale ospedale ne e' privo DEVE appoggiarsi a strutture extraospedaliere.Non si puo' spedire un pziente a Milano perche' nell' ospedale del paesello sperduto non ci sono le strutture adeguate, e' giusto che al paziente venga fornita la possibilita' di recarsi nel posto piu' vicino alla zona di residenza dove potra' farsi curare in maniera adeguata.Poi se il pz decide di sua sponte di andare a Milano e' un altro discorso.

Secondo la Legge 120 3agosto 2007 (spero di non sbagliare legge, vado a memoria)

Si ricorda che la libera professione va espletata nella disciplina di appartenenza del sanitario: tuttavia, il personale che, in base alle funzioni svolte o alla disciplina di appartenenza, non può compierla nella propria struttura o nella propria disciplina può essere autorizzato dal direttore generale, col parere favorevole del collegio di direzione e delle organizzazioni sindacali, ad esercitare l’attività intramoenia in altra struttura dell’azienda o in una disciplina equipollente a quella di appartenenza o ancora in altra disciplina sempre che sia in possesso della relativa specializzazione o di un’anzianità di servizio di cinque anni nella disciplina stessa.

Se le aziende sanitarie non dispongono di proprie strutture idonee e di spazi distinti per l’esercizio dell’attività libero-professionale intramoenia, le stesse autorizzano i dirigenti medici ad utilizzare studi professionali privati o strutture private non accreditate, con apposita convenzione.
A tal fine devono essere comunicati dai sanitari i volumi di prestazioni presunti e l’impegno orario richiesto e devono essere definite le tariffe, il numero e la collocazione delle sedi sostitutive degli spazi aziendali.

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Sì. Ma in questo caso non prende anche lo stipendio statale :D
Guarda caso (poi dirai.. i casi "strani" tutti a me eh)...
Durante la gravidanza mi sono fatta seguire da un privato.
Quello stesso dottore è impiegato anche in ospedale.

E quando andavo alle visite nella sala d'attesa c'erano almeno altre 10 persone. A 80 € l'una (senza ecografia, solo visita) e senza ricevuta fiscale.
Mo' spiegatemi questa, dai.
E non mi si venga a dire che è un caso. Perchè questa è "la regola".

Ora.. in Italia ci sono circa 300 mila medici.
Se almeno la metà fanno il "doppio lavoro", è anche normale che la facoltà di medicina sia a numero chiuso. Ed è normale che non ci sia lavoro per tutti.
O no?

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Il tuo discorso è di un anacronistico e di un miope pazzesco. La verità è che un lavoratore ha bisogno di un datore di lavoro così come ovviamente un datore di lavoro ha bisogno di gruppi di lavoratori.
Ciò significa che con le contrapposizioni cieche in stile marxista non si va da nessuna parte.
Loro mangiano caviale perchè si sono arricchiti....hanno avuto delle buone idee, ci hanno investito sopra qualche gruzzolo, hanno saputo farsi largo nel mercato....tu ne sei stato capace? no, almeno finora....io ne sono stato capace? No, almeno finora....lui (un "lui" totalmente impersonale, il mio è un discorso generale) invece sì, ed è giusto dunque che abbia congrui guadagni.
Non vedo cosa ci sia di sbagliato in questo.

Il disprezzare gli imprenditori non è neanche sciocco o altro....è semplicemente MIOPE, ed è l'errore di Marx e di tutti quelli che a lui si ispirano. Il tutelare i lavoratori, cosa giusta ci mancherebbe, non significa andare sempre e comunque contro un imprenditore a prescindere.....e prima lo capirete, meglio sarà.




Le gerarchie sono nate con la specie umana, e con essa moriranno. E sinceramente non ci vedo niente di così sbagliato; ogni specie, dal più insignificante insetto fino all'uomo, ha divisioni gerarchiche al suo interno senza le quali non potrebbero sopravvivere.
Noi abbiamo le nostre.....loro cercano di scalare la gerarchia uccidendo chi in quel momento è il capo, noi ci mettiamo in luce attraverso lavoro e meriti....almeno in generale. Se non ci riesci rimarrai in basso, se ci riesci salirai.

E' un concetto SACROSANTO che esiste dall'alba dei tempi.....e MAI SIA non esistesse più, sarebbe l'anarchia più totale.

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Se lo sono meritati? ma cosa stai dicendo? il 90 % degli imprenditori è li frodando la legge, corrompendo, rubando, ricattando, sfrutta gli operai, gli azionisti, specula...ma cosa dici?...per poter investire e diventare un imprenditore devo partite con tantissimi soldi che un Cristiano comune non ha..devi esser già paraculato, e finchè tutti ci facciam abbindolare dalla falsa meritocrazia vinceranno loro!!!
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Sta boiata poi delle gerarchie...gli animali hanno gerarchie proprio perchè ANIMALI, BESTIE,,, dove il più forte comanda...noi dovremmo essere una società evoluta... dove tutti siamo uguali...indipendentemente dalla propria finanza o dal proprio ceto sociale...la monarchia e la nobiltà grazie a Dio son state eliminate...ma con Silvio e i suoi compari esistono ancora....e grazie a chi acconsente e approva la loro dominazione....

"I redditi più alti corrano in aiuto di quelli più bassi"



Però far pagare le tasse a TUTTI no eh?

C'è un albergo particolare a Roma:

-Bar superfornito di alcolici.Aperto 24 h su 24
-Servizi privati
-Telefono
-TV satellitare
-Aria condizionata
-Asciugacapelli
-Frigobar
-Camere con vista

Sembrerebbe un normalissimo albergo 4 Stelle....
E invece è un'attivita commerciale gestita da un'associazione religiosa.
Quindi, non paga l' ICI.

Grandissimo!
La prossima volta che andrò a Roma cercherò di andare li..grazie per la dritta! :D

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Originariamente inviata da Wittmann

Grandissimo!
La prossima volta che andrò a Roma cercherò di andare li..grazie per la dritta! :D

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Maledetto -.-

Quote:

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Originariamente inviata da cornflakesgirl

Maledetto -.-

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:lol:
Cancella il post prima che lo leggano in tanti...un albergo 4 stelle a un tiro di schioppo da san pietro a 100€ è eccezionale!
Stai facendo a quei frati pubblicità gratuita!:lol:

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Originariamente inviata da Wittmann

:lol:
Cancella il post prima che lo leggano in tanti...un albergo 4 stelle a un tiro di schioppo da san pietro a 100€ è eccezionale!
Stai facendo a quei frati pubblicità gratuita!:lol:

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Dici?
ok.
Provvedo.
:D
Ennonc'avevo pensato alla pubblicità, sai?
Io spero sempre nel buonsenso della gente. Io non ci andrei mai,
anche risparmiando 40 euro, sapendo che sti bastardi non pagano le tasse solo perchè "associazione religiosa" .

Eheheh io più leggo queste cose e più sorrido! :)
In Italia si parla sempre di tassare questo e tassare quello, mai nessun politico che ad esempio proponesse di togliere i 37 euro l'anno di imposta sui conti correnti. Oppure di non far pagare a chi percepisce poco reddito alcune tasse tipo il canone Rai (che è una cosa totalmente inutile dal mio punto di vista).
Io prendo uno stipendio normale e a fine mese ci arrivi perchè preghi San Pietro! :) E sul conto corrente ti danno lo 0,1% di interessi attivi eh!! :D

Dove sta quest'albergo a Roma?!?!? :D