per non dimenticare

http://it.youtube.com/watch?v=HcyNUy...eature=related

Voi che vivete sicuri
nelle vostre tiepide case,
voi che trovate,tornando a sera,
cibo caldo e visi amici.
Considerate se questo è un uomo
che lavora nel fango
che non conosce pace
che lotta per un sì o per un no.
Considerate se questa è una donna,
senza capelli e senza nome
senza più forza di ricordare
vuoti gli occhi e freddo il grembo
come una rana d'inverno.
Meditate che questo è stato:
vi comando questa parole.
Scolpitele nel vostro cuore
stando in casa,andando per via,
coricandovi,alzandovi,
ripetetele ai vostri figli
o vi si sfascia la casa,
la malattia vi impedisca,
i vostri nati torcano il viso da voi.


« La Repubblica italiana riconosce il giorno 27 gennaio, data dell'abbattimento dei cancelli di Auschwitz, "Giorno della Memoria", al fine di ricordare la Shoah (sterminio del popolo ebraico), le leggi razziali, la persecuzione italiana dei cittadini ebrei, gli italiani che hanno subìto la deportazione, la prigionia, la morte, nonché coloro che, anche in campi e schieramenti diversi, si sono opposti al progetto di sterminio, ed a rischio della propria vita hanno salvato altre vite e protetto i perseguitati.[1] »


il 27 gennaio è la giornata della memoria per le vittime della shoah

mi sbrava giusto postarlo per ricordare insieme ciò che non dovrà accadere mai più. Mi sono permesso di postarlo in attualità, perchè il giorno della memoria penso che debba essere qualcosa di attuale e non un argomento libero da prendere quando pare.

Quote:

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Originariamente inviata da paky92

mi sbrava giusto postarlo per ricordare insieme ciò che non dovrà accadere mai più. Mi sono permesso di postarlo in attualità, perchè il giorno della memoria penso che debba essere qualcosa di attuale e non un argomento libero da prendere quando pare.

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Giustissimo.
Per me hai fatto più che bene!
Deve essere un argomento attuale...da non dimenticare, per l'appunto!

Mi hai preceduta, avrei aperto il topic il 27 Gennaio:)
Anche quest' anno arriva il giorno della memoria e spero che in tutto il mondo si ricordi anche solo per un attimo l'orrore della Shoah.

mah... io sono contro la giornata della memoria... cioè, contro il contenuto...

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Mi hai preceduta, avrei aperto il topic il 27 Gennaio:)
Anche quest' anno arriva il giorno della memoria e spero che in tutto il mondo si ricordi anche solo per un attimo l'orrore della Shoah.

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scusa!!!!!!!!!!!......:cry::)

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Originariamente inviata da Yoda

mah... io sono contro la giornata della memoria... cioè, contro il contenuto...

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:roll::roll:.....puoi spiegarti meglio???!!

non capisco perchè bisogna fare una giornata della memoria solo su UN massacro quando puoi fare una giornata su tutti i massacri...

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Originariamente inviata da Yoda

non capisco perchè bisogna fare una giornata della memoria solo su UN massacro quando puoi fare una giornata su tutti i massacri...

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sì hai ragione. diciamo però che con questa data si vogliono ricordare tutti gli altri massacri........però un ricordo più frequente andrebbe bene....

Si, deve essere ricordato.

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Originariamente inviata da Yoda

non capisco perchè bisogna fare una giornata della memoria solo su UN massacro quando puoi fare una giornata su tutti i massacri...

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Perchè nessuno è come l'Olocausto.

Piaccia o no, è stato il più grande genocidio della Storia, nei numeri ma forse anche soprattutto NEI MODI e nella determinazione.....è giusto che vada ricordato a parte

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Perchè nessuno è come l'Olocausto.

Piaccia o no, è stato il più grande genocidio della Storia, nei numeri ma forse anche soprattutto NEI MODI e nella determinazione.....è giusto che vada ricordato a parte

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mah... a me risulta che ce ne sono di più grandi e di molto più feroci... secondo me però questo è penetrato di più nella nostra sensibilità, c'ha colpito di più perchè ci interessava più da vicino...
comunque, resta sempre un'iniziativa che non fa assolutamente danni a nessuno, quindi non mi sbilancerò più di tanto a suo sfavore... certo, potrebbe essere migliorata, ecco...
e, aggiungo, mi da un po' fastidio l'ipocrisia di alcuna gente che celebra la giornata della memoria... ad esempio i miei compagni di classe... lì tutti composti al minuto di silenzio mentre nella vita quotidiana con il prossimo ne combinano di tutti i colori...

per non dimenticare

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Perchè nessuno è come l'Olocausto.

Piaccia o no, è stato il più grande genocidio della Storia, nei numeri ma forse anche soprattutto NEI MODI e nella determinazione.....è giusto che vada ricordato a parte

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Esattamente.


(paky, no problem:))

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Originariamente inviata da Yoda

mah... a me risulta che ce ne sono di più grandi e di molto più feroci... secondo me però questo è penetrato di più nella nostra sensibilità, c'ha colpito di più perchè ci interessava più da vicino...
comunque, resta sempre un'iniziativa che non fa assolutamente danni a nessuno, quindi non mi sbilancerò più di tanto a suo sfavore... certo, potrebbe essere migliorata, ecco...
e, aggiungo, mi da un po' fastidio l'ipocrisia di alcuna gente che celebra la giornata della memoria... ad esempio i miei compagni di classe... lì tutti composti al minuto di silenzio mentre nella vita quotidiana con il prossimo ne combinano di tutti i colori...

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Più grandi e più feroci di sei milioni di ebrei morti in campi di concentramento e di sterminio, privati di praticamente tutto ciò che fa essere uomini, dal punto di vista materiale e morale?

Mi spiace ma non è assolutamente possibile......

beh... guarda i gulag comunisti... anche loro han fatto selezione razziale...

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Perchè nessuno è come l'Olocausto.

Piaccia o no, è stato il più grande genocidio della Storia, nei numeri ma forse anche soprattutto NEI MODI e nella determinazione.....è giusto che vada ricordato a parte

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mah.. non so se tra un campo di concentramento o finire in un gulag quale era peggio.

o anche se in numeri minori fare la fine dei desaparecidos in argentina

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Originariamente inviata da draka

mah.. non so se tra un campo di concentramento o finire in un gulag quale era peggio.

o anche se in numeri minori fare la fine dei desaparecidos in argentina

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si be da questo punto di vista comunisti e fascisti erano uguali......diciamo che l'olocausto, dietro di se, ha lasciato molte vittime......non solo ebrei, ma anche zingari, omosessuali, comunisti, partigiani........inoltre molti si sono uniti e penso sia stato uno dei pochi esempi in cui molti italiani hanno rischiato la vita per proteggere i partigiani o ebrei, basti pensare ai contadini che nascondevano i partigiani o altri nei casolari.............cmq si ti do ragione vanno ricordati anche quelle stragi.....assolutamente.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

(paky, no problem:))

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prometto che l'anno prossimo lo aprirai tu......:)

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Originariamente inviata da paky92

prometto che l'anno prossimo lo aprirai tu......:)

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Ci sto:D

quella dell'olocausto è stata veramente una immane tragedia:(è piu che giusto ricordarla, soprattutto in tempi come questi, in cui il negazionismo e l'assenza di memoria sono cosi forti

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Originariamente inviata da Yoda

beh... guarda i gulag comunisti... anche loro han fatto selezione razziale...

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I gulag comunisti eran tutto un altro discorso, in quanto si trattava maggiormente di estradizione politica ed esilio fini all'allontanamento dalle scene della vita pubblica e dei maggiori oppositori politici. Con i lager nazisti invece si arriva alla concezione dello sterminio di individui "imperfetti" fine a se stesso, puntando al miglioramento della "razza", sistematico e programmato in maniera studiata e approfondita.

Son cose diverse, anche se non giustifico ovviamente nessuna delle due.
I lager furono l'esempio di quanto grottesca possa diventare la mente umana: arrivare a progettare, programmare e amministrare la morte di milioni di individui in maniera sistematica come fossero bestie.

Quote:

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Originariamente inviata da drkheart

I gulag comunisti eran tutto un altro discorso, in quanto si trattava maggiormente di estradizione politica ed esilio fini all'allontanamento dalle scene della vita pubblica e dei maggiori oppositori politici. Con i lager nazisti invece si arriva alla concezione dello sterminio di individui "imperfetti" fine a se stesso, puntando al miglioramento della "razza", sistematico e programmato in maniera studiata e approfondita.

Son cose diverse, anche se non giustifico ovviamente nessuna delle due.
I lager furono l'esempio di quanto grottesca possa diventare la mente umana: arrivare a progettare, programmare e amministrare la morte di milioni di individui in maniera sistematica come fossero bestie.

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esatto;

la grottesca originalità dello sterminio nazista è stato il voler eliminare una razza in quanto tale,non un avversario politico/sociale/economico;quindi il numero di morti c'entra poco.

Quote:

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Originariamente inviata da yasha

esatto;

la grottesca originalità dello sterminio nazista è stato il voler eliminare una razza in quanto tale,non un avversario politico/sociale/economico;quindi il numero di morti c'entra poco.

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Dissento nel modo più categorico.
Quella ebraica non è una razza, semmai è una religione.
Così dicendo commetti/commettete lo stesso errore di coloro che condannate.
Se la mettiamo dal punto di vista religioso l'ebraico, così come il cattolico, l'islamico e altre religioni, sono così negativi per l'umanità che non sarebbe certo il fine dell'olocausto, ma semmai il mezzo, ciò che si dovrebbe discutere.
Gli ebrei però sono molto più pericolosi per il bene dell'umanità di quanto non possa essere un cattolico o un islamico, per il fatto che bocciano il proselitismo che invece è un tratto caratteristico delle altre religioni. Ciò fa dell'ebreo un essere malvagio, non foss'altro per il voler autodeterminarsi in un circolo chiuso a cui non è dato diritto agli altri di partecipare.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Dissento nel modo più categorico.
Quella ebraica non è una razza, semmai è una religione.
Così dicendo commetti/commettete lo stesso errore di coloro che condannate.
Se la mettiamo dal punto di vista religioso l'ebraico, così come il cattolico, l'islamico e altre religioni, sono così negativi per l'umanità che non sarebbe certo il fine dell'olocausto, ma semmai il mezzo, ciò che si dovrebbe discutere.
Gli ebrei però sono molto più pericolosi per il bene dell'umanità di quanto non possa essere un cattolico o un islamico, per il fatto che bocciano il proselitismo che invece è un tratto caratteristico delle altre religioni. Ciò fa dell'ebreo un essere malvagio, non foss'altro per il voler autodeterminarsi in un circolo chiuso a cui non è dato diritto agli altri di partecipare.

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Abel permettimi,prima di dissentire catergoricamente ti faccio notare che io parlavo dal punto di vista di chi lo sterminio lo ha commesso,non era una considerazione personale:roll:

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Originariamente inviata da yasha

Abel permettimi,prima di dissentire catergoricamente ti faccio notare che io parlavo dal punto di vista di chi lo sterminio lo ha commesso,non era una considerazione personale:roll:

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Si ma hai parlato del voler eliminare una RAZZA in quanto tale, era questo che volevo correggere.
In realtà hanno tentato di eliminare i seguaci di una religione.

La differenza è sostanziale, perché se si fosse trattato di una razza sarebbe stata una cosa da condannare in toto; trattandosi invece di una religione è da condannare il metodo usato (lo sterminio), ma diventa discutibile che il fine sia altresì da condannare.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Si ma hai parlato del voler eliminare una RAZZA in quanto tale, era questo che volevo correggere.
In realtà hanno tentato di eliminare i seguaci di una religione.

La differenza è sostanziale, perché se si fosse trattato di una razza sarebbe stata una cosa da condannare in toto; trattandosi invece di una religione è da condannare il metodo usato (lo sterminio), ma diventa discutibile che il fine sia altresì da condannare.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Dissento nel modo più categorico.
Quella ebraica non è una razza, semmai è una religione.
Così dicendo commetti/commettete lo stesso errore di coloro che condannate.
Se la mettiamo dal punto di vista religioso l'ebraico, così come il cattolico, l'islamico e altre religioni, sono così negativi per l'umanità che non sarebbe certo il fine dell'olocausto, ma semmai il mezzo, ciò che si dovrebbe discutere.
Gli ebrei però sono molto più pericolosi per il bene dell'umanità di quanto non possa essere un cattolico o un islamico, per il fatto che bocciano il proselitismo che invece è un tratto caratteristico delle altre religioni. Ciò fa dell'ebreo un essere malvagio, non foss'altro per il voler autodeterminarsi in un circolo chiuso a cui non è dato diritto agli altri di partecipare.

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Noto che sei come sempre democratico ed aperto alle idee altrui.....talmente tanto aperto da voler eliminare in toto ogni seguace di ogni religione.....

E poi mi dici pure che non mi devo preoccupare se tu salissi al governo.....il tuo è il peggior tipo di estremismo, perchè ti nascondi dietro una facciata di libertà e democrazia, cosa che almeno molti altri non fanno.
Ti rendi almeno conto che stai praticamente GIUSTIFICANDO l'Olocausto, o no?

Se gli ebrei vogliono starsene per i cazzi loro a te cosa importa? Hai detto che non ti importa delle religioni? Ebbene, allora lascia stare coloro a cui invece importa, almeno finchè non ti vengono a rompere le palle.

E' una farsa bella e buona. Non discuto l'orrore della Shoah, ma discuto il fatto che nelle scuole pubbliche vengono maggiormente ricordati e studiati alcuni crimini e ne vengono volutamente ignorati altri egualmente efferati. Si tratta di una visione della storia di parte, per nulla obiettiva e da condannare.

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Noto che sei come sempre democratico ed aperto alle idee altrui.....talmente tanto aperto da voler eliminare in toto ogni seguace di ogni religione.....

E poi mi dici pure che non mi devo preoccupare se tu salissi al governo.....il tuo è il peggior tipo di estremismo, perchè ti nascondi dietro una facciata di libertà e democrazia, cosa che almeno molti altri non fanno.
Ti rendi almeno conto che stai praticamente GIUSTIFICANDO l'Olocausto, o no?

Se gli ebrei vogliono starsene per i cazzi loro a te cosa importa? Hai detto che non ti importa delle religioni? Ebbene, allora lascia stare coloro a cui invece importa, almeno finchè non ti vengono a rompere le palle.

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A parte il fatto che predichi sempre un governante assoluto, a maggior ragione non ti dovresti preoccupare (semmai esserne lieto) se io salissi al governo pensando tu che io sarei un dittatore... :lol:

Comunque specifico meglio quanto ho asserito, a scanso di equivoci, dal momento che la tua interpretazione è stata quanto meno sommaria e come spesso mi occorre sei corso a conclusioni affrettate su quel che io affermo che divergono dalla realtà.

Se io dico che l'eliminazione degli ebrei è da condannare per il mezzo usato ma è condivisibile nel fine, questo significa che condanno lo sterminio ma sono favorevole al fatto che si tenti di far si che le persone di religione ebraica (e ho aggiunto anche quelle di altre religioni, specificando che queste ultime sono però meno pericolose degli ebrei per praticare esse proselitismo) scompaiano dalla faccia della Terra.

Il mio intendimento sarebbe (uso il condizionale perché siamo a livello di utopia) un piano a lungo termine col quale si educhi la gente a non aggrapparsi più a tali tragiche convinzioni religiose.

La tua equazione, che io sarei favolrevole a uno sterminio, è totalmente fuori luogo. Io sono semmai favorevole a rendere innocui certi fanatici religiosi, ebrei, islamici o cattolici che siano e i primi, mi sembra che i fatti di cronaca avvalorino la mia tesi, sono senz'altro i più pericolosi. :)

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

A parte il fatto che predichi sempre un governante assoluto, a maggior ragione non ti dovresti preoccupare (semmai esserne lieto) se io salissi al governo pensando tu che io sarei un dittatore... :lol:

Comunque specifico meglio quanto ho asserito, a scanso di equivoci, dal momento che la tua interpretazione è stata quanto meno sommaria e come spesso mi occorre sei corso a conclusioni affrettate su quel che io affermo che divergono dalla realtà.

Se io dico che l'eliminazione degli ebrei è da condannare per il mezzo usato ma è condivisibile nel fine, questo significa che condanno lo sterminio ma sono favorevole al fatto che si tenti di far si che le persone di religione ebraica (e ho aggiunto anche quelle di altre religioni, specificando che queste ultime sono però meno pericolose degli ebrei per praticare esse proselitismo) scompaiano dalla faccia della Terra.

Il mio intendimento sarebbe (uso il condizionale perché siamo a livello di utopia) un piano a lungo termine col quale si educhi la gente a non aggrapparsi più a tali tragiche convinzioni religiose.

La tua equazione, che io sarei favolrevole a uno sterminio, è totalmente fuori luogo. Io sono semmai favorevole a rendere innocui certi fanatici religiosi, ebrei, islamici o cattolici che siano e i primi, mi sembra che i fatti di cronaca avvalorino la mia tesi, sono senz'altro i più pericolosi. :)

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Il problema non è se tu nel caso fossi un dittatore, ma CHE TIPO di dittatore :lol:


I fatti di cronaca avvalorano la tua asserzione secondo cui gli ebrei sono i più pericolosi? Mah.....se lo dici tu :roll:
Fino ad un secolo e mezzo fa, ed a partire da prima dell'anno Mille, il vero nostro nemico è stato l'Islam, mai l'ebraismo.....ed anche oggi non è certo l'ebraismo quello che fa paura, considerando che appunto a loro non interessa fare proselitismo ma interessa vivere per cazzi loro, commerciare ed avere quella terra.....giusto o sbagliato che lo si voglia considerare, è comunque MOLTO meno pericoloso dell'Islam che promuove la conversione con le buone o con le cattive.....quindi non vedo come tu possa considerare gli ebrei i più pericolosi per l'umanità.

Considerando che vieni spesso "mal interpretato", non pensi sia un problema TUO che ti spieghi male? Oppure, come io penso, che lanci il sasso, poi ti rendi conto della pericolosità della *******ta che hai detto, e ti ritrai?......

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Il problema non è se tu nel caso fossi un dittatore, ma CHE TIPO di dittatore :lol:


I fatti di cronaca avvalorano la tua asserzione secondo cui gli ebrei sono i più pericolosi? Mah.....se lo dici tu :roll:
Fino ad un secolo e mezzo fa, ed a partire da prima dell'anno Mille, il vero nostro nemico è stato l'Islam, mai l'ebraismo.....ed anche oggi non è certo l'ebraismo quello che fa paura, considerando che appunto a loro non interessa fare proselitismo ma interessa vivere per cazzi loro, commerciare ed avere quella terra.....giusto o sbagliato che lo si voglia considerare, è comunque MOLTO meno pericoloso dell'Islam che promuove la conversione con le buone o con le cattive.....quindi non vedo come tu possa considerare gli ebrei i più pericolosi per l'umanità.

Considerando che vieni spesso "mal interpretato", non pensi sia un problema TUO che ti spieghi male? Oppure, come io penso, che lanci il sasso, poi ti rendi conto della pericolosità della *******ta che hai detto, e ti ritrai?......

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Vengo spesso mal interpretato DA TE e dal tuo compare WITT :lol:

Sul fatto che sia più pericolosa una religione che faccia proselitismo o una a circolo chiuso, se ne può discutere, l'argomento è interessante.

ma è possibile ricordare le vittime di una strage senza dilagare in discussioni ricorrenti?????.....voglio dire si potrebbe parlare di queste cose in altri topic, non qui.......l'ho aperto affinche potessimo ricordare le vittime della shoah, non per fare alcun tipo di discussione.