Proposta legge immigrazione

Spero solo prima o poi di non vedere più quegli insistenti venditori di rose e quant'altro per le strade.

una vera piaga sociale

Una delle tante, che ad esempio in altre città europee non ho mai trovato.

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

gli immigrati trovano il lavoro che TU italiano non vuoi fare.. ti basta?

per il resto quoto ciò che diceva blackhole



e cmq la prima parte del post posso rigirartela.. (partendo dal presupposto che io sono favorevolissimo all'europa unita) .. allora farlo non è servito a nulla.. lo si fa solo per far vedere che sappiamo farlo.. che possimao farlo.. che siamo avanti.. poi all'atto dei fatti siamo cavernicoli.. ma chi se ne frega.. no?

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Verissimo, infatti come dice black hole, di immigrati che lavorano ce ne sono moltissimi, ma ORA, sottolineo ORA, il mercato è saturo e la soluzione letta nel link è quella ideale: una immigrazione controllata nei settori dove serve manodopera in modo da garantire benessere sociale a chi viene nel nostro paese senza rinfoltire le fila di chi sta tutto il giorno a vendere/elemosinare in metropolitana. Allora stato attuale si favorisce il lavoro in nero e basta, il quale penalizza chi cerca un lavoro regolare perchè verrà sempre preferito chi è disposto a lavorare in nero, chi lavora in nero perchè sarebbe sfruttato, e in generale l'economica della nazione a cui verrebbero a mancare le entrate garantite dai lavoratori regolari.

Poi se proprio vuoi parlare di black hole, furbissima l'affermazione dove dice che chiudendo le frontiere si favorisce la clandestinità, perchè ora con le frontiere aperte di clandestini ne entrano pochi? :? Mi sembra di essere a scherzi a parte, non potete davvero credere in quel che dite.

forse non hai ben chiaro il concetto di clandestino.. uno è clandestino quando non può esserci in un posto..

se tu chiudi le frontiere lui non può esserci e diventa clandestino

:lolll:

Si ma tu con le barche non ci puoi venire comunque.

Quote:

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e cmq la prima parte del post posso rigirartela.. (partendo dal presupposto che io sono favorevolissimo all'europa unita) .. allora farlo non è servito a nulla.. lo si fa solo per far vedere che sappiamo farlo.. che possimao farlo.. che siamo avanti.. poi all'atto dei fatti siamo cavernicoli.. ma chi se ne frega.. no?

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Questa affermazione non ha senso. L'Unione Europea per me ha motivo d'essere solo per la Difesa, sotto il profilo economico sarebbe stata una manna dal cielo, ma l'entrata in vigore della nuova moneta è stata gestita in maniera pessima, inoltre, non ti è mai venuto in mente che gli stati nazionali, avendo le loro singole esigenze economiche, non possono essere gestite tutte dalla BCE? Questo è il principale campo d'accusa dell'Unione. Poi ci sarebbe una miriade di altri aspetti ma non entro nel merito.

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

forse non hai ben chiaro il concetto di clandestino.. uno è clandestino quando non può esserci in un posto..

se tu chiudi le frontiere lui non può esserci e diventa clandestino

:lolll:

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Tralasciamo il fatto che non sai argomentare neanche una tua mezza idea.
Forse sei tu quello che non sai esattamente come funzionano le cose. Se uno non ha il permesso di soggiorno è un clandestino, e se è un clandestino non può avere un lavoro regolare, ergo dovrà lavorare in nero.
Credi che coloro che arrivino a Lampedusa abbiano il permesso di rimanerci? Ommiodddio -.-

Quote:

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Originariamente inviata da steil12

Verissimo, infatti come dice black hole, di immigrati che lavorano ce ne sono moltissimi, ma ORA, sottolineo ORA, il mercato è saturo e la soluzione letta nel link è quella ideale: una immigrazione controllata nei settori dove serve manodopera in modo da garantire benessere sociale a chi viene nel nostro paese senza rinfoltire le fila di chi sta tutto il giorno a vendere/elemosinare in metropolitana. Allora stato attuale si favorisce il lavoro in nero e basta, il quale penalizza chi cerca un lavoro regolare perchè verrà sempre preferito chi è disposto a lavorare in nero, chi lavora in nero perchè sarebbe sfruttato, e in generale l'economica della nazione a cui verrebbero a mancare le entrate garantite dai lavoratori regolari.

Poi se proprio vuoi parlare di black hole, furbissima l'affermazione dove dice che chiudendo le frontiere si favorisce la clandestinità, perchè ora con le frontiere aperte di clandestini ne entrano pochi? :? Mi sembra di essere a scherzi a parte, non potete davvero credere in quel che dite.

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A parte il fatto che si tratta di una questione seria, io aspetto di vedere questo disegno di legge, ma se si tratta di chiudere le frontiere all'immigrazione intera per qualche anno non posso che essere in disaccordo. E si tratta di bloccare l'immigrazione regolare per due anni, non quella clandestina. Per questo si favorirebbe quest'ultima.
ADUC - Immigrazione - Notizia - Maroni: bloccare l'immigrazione regolare per due anni

Quote:

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Originariamente inviata da Babeuf

Si ma tu con le barche non ci puoi venire comunque.

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non si potrebbe fumare erba.. eppure..

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Originariamente inviata da steil12

Questa affermazione non ha senso. L'Unione Europea per me ha motivo d'essere solo per la Difesa, sotto il profilo economico sarebbe stata una manna dal cielo, ma l'entrata in vigore della nuova moneta è stata gestita in maniera pessima, inoltre, non ti è mai venuto in mente che gli stati nazionali, avendo le loro singole esigenze economiche, non possono essere gestite tutte dalla BCE? Questo è il principale campo d'accusa dell'Unione. Poi ci sarebbe una miriade di altri aspetti ma non entro nel merito.

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2 parole che descrivono un post..
io mi auguro solo che in italia non ci sia ancora qualche individuo che avrebbe voluto tenersi la lira..

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Originariamente inviata da steil12

Tralasciamo il fatto che non sai argomentare neanche una tua mezza idea.
Forse sei tu quello che non sai esattamente come funzionano le cose. Se uno non ha il permesso di soggiorno è un clandestino, e se è un clandestino non può avere un lavoro regolare, ergo dovrà lavorare in nero.
Credi che coloro che arrivino a Lampedusa abbiano il permesso di rimanerci? Ommiodddio -.-

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allora sono io che sbaglio quando dico che non voglio immigrati.. sono io che forse dovrei dire che non voglio clandestini non immigrati..
questa descrizione mi calza alla perfezione no?

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Originariamente inviata da BlackHole

A parte il fatto che si tratta di una questione seria, io aspetto di vedere questo disegno di legge, ma se si tratta di chiudere le frontiere all'immigrazione intera per qualche anno non posso che essere in disaccordo. E si tratta di bloccare l'immigrazione regolare per due anni, non quella clandestina. Per questo si favorirebbe quest'ultima.
ADUC - Immigrazione - Notizia - Maroni: bloccare l'immigrazione regolare per due anni

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no è che qui

straniero = immigrato = clandestino = minaccia

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Originariamente inviata da Technics

no è che qui

straniero = immigrato = clandestino = minaccia

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Sempre piu scimmie nella repubblica delle banane

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Originariamente inviata da Technics

non si potrebbe fumare erba.. eppure..

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Ma che ragionamento è? Non si potrebbe rubare, eppure. Non si potrebbe evadere le tasse, eppure. Ecc ecc. Allora basta va bene tutto.

ah quindi chiudi le fontiere ed è tutto sistemato? la bossi-fini in tutto e per tutto.. mettiamo i cannoni sulla costa
questo si che è un ragionamento

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Originariamente inviata da Technics

ah quindi chiudi le fontiere ed è tutto sistemato? la bossi-fini in tutto e per tutto.. mettiamo i cannoni sulla costa
questo si che è un ragionamento

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Nessuno ha detto che è tutto sistemato. E' un tentativo di migliorare la situazione, che può non trovare tutti d'accordo. Non mi sembra un tentativo razzista perchè non limita chiunque. Opinione mia.

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Originariamente inviata da Babeuf

Ma che ragionamento è? Non si potrebbe rubare, eppure. Non si potrebbe evadere le tasse, eppure. Ecc ecc. Allora basta va bene tutto.

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I nostri politici sono gli stessi che in 20-30 anni hanno fallito e rovinato il nostro paese (per non dire di peggio), eppure...

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Originariamente inviata da BlackHole

I nostri politici sono gli stessi che in 20-30 anni hanno fallito e rovinato il nostro paese (per non dire di peggio), eppure...

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D'accordissimo. E aggiungo al di là dello schieramento politico. Hai ragione.

ma facciamo finta che siano provvedimenti giusti...proviamo ad applicarli in Italia:
praticamente zero fondi per mantenere attiva costantemente polizia,guardia costiera e controlli antimmigrazione;geograficamente posta in posizione di approdo naturale per popolazioni di altri paesi(siamo praticamente un ponte verso l'Europa che conta),oltre ad avere in proporzione piu coste di qualunque altro Stato Europeo;lassismo e complicità di moltissimi italiani con gli scafisti che portano qui i disperati;imprenditori criminali che per evitare di pagare contributi agli italiani,preferiscono 100 volte assumere in nero immigrati,e ne facilitano "l'occultamento" una volta che sono arrivati da noi.Se ci mettiamo il fatto che di 100 problemi che abbiamo,non ne riusciamo a risolvere manco 1,data la nostra inettitudine..come sperate di risolvere il problema immigrati?Volete capire che è solo propaganda?Aria fritta??

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Originariamente inviata da Babeuf

D'accordissimo. E aggiungo al di là dello schieramento politico. Hai ragione.

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Ovviamente parlo di destra-sinistra-centro-alto-basso ecc...Un vero schifo.
Preferisco mille Sarkozy che un Veltroni. E ovviamente meglio che non parlo di Berlusconi

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Originariamente inviata da BlackHole

Ovviamente parlo di destra-sinistra-centro-alto-basso ecc...Un vero schifo.
Preferisco mille Sarkozy che un Veltroni. E ovviamente meglio che non parlo di Berlusconi

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Come non quotare. Però non trovo nemmeno giusto dare addosso a priori. E non puoi negare che per quanto Berlusconi NON sia una persona che debba stare al Governo per mille motivi, non per questo qualsiasi riforma o provvedimento il suo Governo faccia sia del tutto sbagliata (questo ovviamente accadeva anche quando vi era al potere la Sinistra). Il voler essere distruttivi a priori (non mi riferisco a te) secondo me non porta a nulla.

ridaje.. uno deve scegliersi qualcosa con cui essere d'accordo per forza?.. io ho ammesso di aver apprezzato le parole di MARONI seppur la lega è il partito che più mi sta sui maroni se mi permettete la licenza..
se uno non ne combina una dritta devo starmene buono buono e lasciarlo fare?

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Originariamente inviata da Babeuf

Come non quotare. Però non trovo nemmeno giusto dare addosso a priori. E non puoi negare che per quanto Berlusconi NON sia una persona che debba stare al Governo per mille motivi, non per questo qualsiasi riforma o provvedimento il suo Governo faccia sia del tutto sbagliata (questo ovviamente accadeva anche quando vi era al potere la Sinistra). Il voler essere distruttivi a priori (non mi riferisco a te) secondo me non porta a nulla.

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Finora ho visto provvedimenti penosi e terribili per quanto riguarda la giustizia (e non puoi negarlo), e il fatto che in qualsiasi altro paese civile sarebbe in tribunale a farsi giudicare non può che farmi incazzare come cittadino democratico. E ci sarebbero miriadi di prove a favore della sua condanna, basta informarsi sugli atti dei vari processi che lo riguardano.
Per il provvedimento sull'immigrazione ho detto che devo ancora vedere la legge, poichè si sta discutendo, e ho espresso il mio parere.

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Originariamente inviata da Technics

non si potrebbe fumare erba.. eppure..



2 parole che descrivono un post..
io mi auguro solo che in italia non ci sia ancora qualche individuo che avrebbe voluto tenersi la lira..



allora sono io che sbaglio quando dico che non voglio immigrati.. sono io che forse dovrei dire che non voglio clandestini non immigrati..
questa descrizione mi calza alla perfezione no?

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Cosa vuol dire? Spiega come si deve invece di buttare li due righe. (Continua a non argomentare niente)

cosa c'è da spiegare?..

perchè clandestino è diverso da immigrato?

Per Technics:
Certo hai pienamente il diritto di pensare e dire quello che vuoi. Dico solo che secondo me spesso e volentieri c'è il vizio di non ascoltare nemmeno e buttare addosso a Berlusconi in qualunque caso. Fermo restando e lo ripeto per l'ultima volta che codesto signore non dovrebbe essere il Presidente del Consiglio.

Per BlackHole:
Si sulla giustizia hai ragione, però comunque di riforme se ne stanno facendo e tante, dal decreto Gelmini a Brunetta a quelli che scrivono sui muri ecc ecc. E secondo me non hanno tutto da buttare via questi decreti.

tralasciando il fatto che penso che difficilmente tu accetteresti cioccolatini dal mostro di firenze..

io ti ho detto che mi soffermo.. per capire cosa si sta combinando.. e esprimo il 99% delle volte il mio disappunto..

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Originariamente inviata da Technics

cosa c'è da spiegare?..

perchè clandestino è diverso da immigrato?

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ho sottlineato anche io la diffirenza tra immigrato e clandestino argomentando le mie ragioni, tu invece non mi hai ancora spiegato con le dovute argomentazioni perchè le mie tesi sono sbagliate.

allora steil devo chiederti scusa.. evidentemente non ho letto dove hai detto che sono i clandestini il male non gli immigrati :roll:

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Originariamente inviata da Technics

allora steil devo chiederti scusa.. evidentemente non ho letto dove hai detto che sono i clandestini il male non gli immigrati :roll:

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tranquillo! te lo metto qui sotto, dove confermo e sottoscrivo come gli immigrati che lavorano siano moltissimi.

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Verissimo, infatti come dice black hole, di immigrati che lavorano ce ne sono moltissimi, ma ORA, sottolineo ORA, il mercato è saturo e la soluzione letta nel link è quella ideale: una immigrazione controllata nei settori dove serve manodopera in modo da garantire benessere sociale a chi viene nel nostro paese senza rinfoltire le fila di chi sta tutto il giorno a vendere/elemosinare in metropolitana. Allora stato attuale si favorisce il lavoro in nero e basta, il quale penalizza chi cerca un lavoro regolare perchè verrà sempre preferito chi è disposto a lavorare in nero, chi lavora in nero perchè sarebbe sfruttato, e in generale l'economica della nazione a cui verrebbero a mancare le entrate garantite dai lavoratori regolari.

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In ogni caso non è quello il punto, io voglio una tua spiegazione razionale su questo:

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Ogni stato nazionale ha le sue esigenze e ha il compito di garantire il benessere di ogni suo cittadino. In un clima di recessione economica, con esuberi praticamente in ogni azienda o istituzione pubblica, SPIEGAMI in maniera dettagliata e precisa come ***** fai a garantire agli immigrati (siano questi americani, marocchini, albanesi, cinesi, francesi, danesi, svedesi e marziani) un posto di lavoro REGOLARE e quindi un benessere sociale ed economico. SPIEGAMELO!

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Basta divagare, grazie!

sorvolando sui toni da professore..

1) non puoi certamente sapere se X (immigrato) è più disposto a lavorare in nero di Y (italiano) e già crollano parecchie certezze.. non credo che si combatterà il lavoro in nero bloccando l'immigrazione.. poi se vuoi crederci nessuno ti vieta di farlo..
2) si tratta semplicemente di meritocrazia.. e se ne parlava in un altro topic in cui mi scornavo con principessa.. dunque.. se un immigrato lavora meglio di un italiano.. per me l'italiano può andare a casa.. mentre per alcuni l'essere italiano comporta già una professionalità che un immigrato non avrà mai..

e ti torno a dire.. clandestini fuori..
immigrati no