Dopo Obama,il Papa..

può essere pure viola, è tutto il concetto di vaticano che è sbagliato, non il colore del papa.

Per fortuna i Papi non vengono eletti dando ascolto all'opinione comune...

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Originariamente inviata da K1ll3r

Ora siamo pronti ad avere un papa nero?
Ricordo che era una delle ipotesi ke cerano dopo la morte di Giovanni Paolo II,con Ratzinger era in ballottaggio un carninale di colore,brasiliano!

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:lol: sai che è la stessa cosa che ho pensato io?!

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Originariamente inviata da maya

:lol: sai che è la stessa cosa che ho pensato io?!

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telepatia :lol:

Quello che mi chiedo io è: perché, anche se in buona fede, rimane attuale nella quotidianità parlare del bianco e nero? Per amor di dio, io non ho niente contro Obama, anzi - tifavo per lui; ma perché si continua a parlare in toni razzisti, anche se di cose eccezzionali e buone? Obama è un'uomo intelligente, ragionevole, revoluzionario. Cosa c'entra se è di colore? Cosa c'entra per un uomo qualsiasi, se ha le doti richieste per svolgere una certa funzione, se è di colore?

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Originariamente inviata da ProdigalSon

Per fortuna i Papi non vengono eletti dando ascolto all'opinione comune...

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Esatto.



Vengono scelti per ragioni di politica Vaticana.

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Originariamente inviata da obo

non vedo il problema.

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Originariamente inviata da ProdigalSon

Per fortuna i Papi non vengono eletti dando ascolto all'opinione comune...

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e no infatti, meno male che si eleggono tra loro per convenienze e simpatie.

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Originariamente inviata da yasha

Esatto.



Vengono scelti per ragioni di politica Vaticana.

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A parte il fatto che (per la Dottrina Cattolica) nell'elezione del Papa interviene lo Spirito Santo.
Ma comunque, ammettiamo anche che c'entri "la ragion politica": perchè, i cardinali non possono eleggere chi vogliono?
Parlate tanto, voi anticlericali, di "ingerenza" della Chiesa nella politica: com'è che invece voi potete sempre intromettervi negli affari della Chiesa?

a noi??
hihihi scusa ma se è il papa che per ogni questione che non lo riguarda deve dire la sua.

ascolti i telegiornali? o leggi la bibbia tutto il tempo?

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Originariamente inviata da ProdigalSon

A parte il fatto che (per la Dottrina Cattolica) nell'elezione del Papa interviene lo Spirito Santo.
Ma comunque, ammettiamo anche che c'entri "la ragion politica": perchè, i cardinali non possono eleggere chi vogliono?
Parlate tanto, voi anticlericali, di "ingerenza" della Chiesa nella politica: com'è che invece voi potete sempre intromettervi negli affari della Chiesa?

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Ma a me delle buffonate che fa la Chiesa non mene frega niente,se restassero nel loro spazio...:lol:
infatti nell'altro topic ho detto che riguardo le suore a professare messa sono affari loro,non nostri..basta che restano relegati al loro ruolo spirituale senza mettere sempre il becco nello Stato..
Però purtroppo non è cosi,e il Vaticano continua ad impicciarsi dell'Italia,quindi l'elezione del Papa riguarda un pò tutti.Ovviamente dirai che non è vero...ma il Papa e i cardinali vari stanno più tempo in tv di medici e divulgatori scientifici...:roll:

molti si dimenticano ke ki ha fontado questo credo è un ebreo,ke ha vissuto in una regione a ridosso dell africa! Per loro non sarebbe un problema un papa nero,ma forse lo sarebbe per l europa.. ancora poco pronta ad una integrazione totale con altri popoli e pelli..!! (esempio l'italia)!

Voglio ricordare ke in tante città italiane di venera la "madonna nera" cioè la statua di una madonna di colore!

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Originariamente inviata da Suicide_Drag

a noi??
hihihi scusa ma se è il papa che per ogni questione che non lo riguarda deve dire la sua.

ascolti i telegiornali? o leggi la bibbia tutto il tempo?

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Siete fantastici: vi professate "liberali e democratici" però per voi il diritto di parola esiste solo per quelli della vostra congrega.
Ti ricordo che il Papa parla ai fedeli della Chiesa. Volete toglierci anche il diritto di ascoltarlo?

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Originariamente inviata da Suicide_Drag

a noi??
hihihi scusa ma se è il papa che per ogni questione che non lo riguarda deve dire la sua.

ascolti i telegiornali? o leggi la bibbia tutto il tempo?

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Parlare agli invasati è come parlare a un muro...

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Originariamente inviata da ProdigalSon

Siete fantastici: vi professate "liberali e democratici" però per voi il diritto di parola esiste solo per quelli della vostra congrega.
Ti ricordo che il Papa parla ai fedeli della Chiesa. Volete toglierci anche il diritto di ascoltarlo?

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ehm...vabbè...mi vergogno pure un pò a rispondere a certe cose...:roll:
Ma ti sei accorto di vivere nell'unico paese al mondo (eccetto i paesi fondamentalisti di stampo religioso) in cui le farneticazioni medievali di un gruppo di anziani signori ha più influenza e spazio mediatico della scienza?
e ti senti perseguitato?
Stiamo messi proprio bene eh..:roll:

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Originariamente inviata da ProdigalSon

Siete fantastici: vi professate "liberali e democratici" però per voi il diritto di parola esiste solo per quelli della vostra congrega.
Ti ricordo che il Papa parla ai fedeli della Chiesa. Volete toglierci anche il diritto di ascoltarlo?

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a me sembra che il papa parla a tutti. ed è sempre alla continua ricerca di nuovi polli.
ho già spiegato xk ce l'ho tanto con lui.
predica bene ma razzola da skifo.

L'Unità del 17 settembre 2008, pag. 2

di Simone Collini

"35 milioni di euro in meno dall’8 per mille, e nella Chiesa cattolica scatta l’allarme. I dati sono contenuti in un documento interno della Conferenza episcopale italiana, di cui è venuta in possesso la Adista, agenzia che si occupa di «fatti e notizie del mondo cattolico» (di non molto tempo fa è l’inchiesta sui conti correnti aperti dall’Istituto per il sostentamento del clero in una dozzina di banche che «collaborano attivamente al commercio di armi italiane»). Nel testo si legge che dopo quasi dieci anni di costante incremento, la percentuale delle firme per la destinazione dell’8 per mille all’episcopato italiano è diminuita dall’89,82% (risorse da distribuire nel 2008, sulla base delle dichiarazioni dei redditi del 2005) all’86% (risorse per il 2009, in riferimento alle dichiarazioni dei redditi del 2006): «Tale dato - si precisa nel documento della Cei - non è l’effetto di una diminuzione in valore assoluto delle firme in favore della Chiesa cattolica (che, anzi, crescono ancora di 38.024 unità), ma di un significativo incremento delle scelte espresse (equivalenti a circa 800.000 firme), quasi tutte per l’opzione «Stato»"

vedi te, piuttosto di dar soldi alla chiesa il popolo preferisce darli al governo, tanto so tutti dei ladri.

Quote:

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Originariamente inviata da Suicide_Drag

L'Unità del 17 settembre 2008, pag. 2

di Simone Collini

"35 milioni di euro in meno dall’8 per mille, e nella Chiesa cattolica scatta l’allarme. I dati sono contenuti in un documento interno della Conferenza episcopale italiana, di cui è venuta in possesso la Adista, agenzia che si occupa di «fatti e notizie del mondo cattolico» (di non molto tempo fa è l’inchiesta sui conti correnti aperti dall’Istituto per il sostentamento del clero in una dozzina di banche che «collaborano attivamente al commercio di armi italiane»). Nel testo si legge che dopo quasi dieci anni di costante incremento, la percentuale delle firme per la destinazione dell’8 per mille all’episcopato italiano è diminuita dall’89,82% (risorse da distribuire nel 2008, sulla base delle dichiarazioni dei redditi del 2005) all’86% (risorse per il 2009, in riferimento alle dichiarazioni dei redditi del 2006): «Tale dato - si precisa nel documento della Cei - non è l’effetto di una diminuzione in valore assoluto delle firme in favore della Chiesa cattolica (che, anzi, crescono ancora di 38.024 unità), ma di un significativo incremento delle scelte espresse (equivalenti a circa 800.000 firme), quasi tutte per l’opzione «Stato»"

vedi te, piuttosto di dar soldi alla chiesa il popolo preferisce darli al governo, tanto so tutti dei ladri.

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la kiesa è un monopolio,proprio come lo stato! Solo ke Dio nn predicava l amore e la pace nello sfarzo di chiese e vestiti pregiati e costosissimi,anzi x lui era importate la semplicità e la povertà

lo so bene, è il papa che lo fa.
dillo al prete qui

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Originariamente inviata da K1ll3r

la kiesa è un monopolio,proprio come lo stato! Solo ke Dio nn predicava l amore e la pace nello sfarzo di chiese e vestiti pregiati e costosissimi,anzi x lui era importate la semplicità e la povertà

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che poi io non ho mai capito una cosa.....ma l8x1000 lo paghiamo solo noi italiani????.....perchè se così fosse mi fa un po incazzare sta cosa......cioè uno stato indipendente che chiede soldi ad un altro stato e poi i cattolici non sn mica tutti in italia!!!

Otto per mille

In breve, spiegato il meccanismo oscuro con cui il concordato (quello di Craxi ancor più di quello "fascista") distribuisce quasi l'intero gettito dell'otto per mille alla Conferenza Episcopale Italiana

Hit where it hurts!
Una microcampagna di Zava, che per fortuna ha anche di meglio da fare, contro oscurità ed oscurantismo.

Come funziona la spartizione dell'otto per mille (in superficie...) Il meccanismo è apparentemente semplice: il contribuente può optare per destinare il suo otto per mille ad uno tra i soggetti che hanno stipulato una convenzione con lo Stato Italiano, per scopi sociali o benefici o di sostegno religioso.
Oppure può omettere la destinazione, pensando magari di lasciare la somma allo Stato, sempre per scopi sociali o di Protezione Civile.
Fin qui sembra tutto semplice e pulito: li danno a chi decidete voi...più bello di così...
Cosa ci sta dietro? La parte veramente lucrosa, invece, sta dietro: oltre il 65% dei contribuenti (circa 22 milioni) NON esprime esplicitamente la scelta di un destinatario, ritenendo magari così di lasciare la somma allo Stato.
E qui sta il trucco: questo 65% non va allo stato! Viene invece distribuito, praticamente a vostra insaputa, di nuovo tra i soggetti concordatari (non tutti!) secondo le stesse percentuali con cui sono state effettivamente destinate le somme per cui è stata fatta un'opzione esplicita.
In pratica, le preferenze espresse vengono usate per spartire anche la somma per cui non è stata espressa una preferenza,
Cioè, visto che l'87% delle destinazioni esplicitamente scelte è per la Chiesa Cattolica, o meglio alla Conferenza Episcopale Italiana, anche l'87% di quel 65% che non ha optato va alla Chiesa Cattolica...e voi nemmeno lo sapete.
Ecco perché la Chiesa spende tutti quei soldi (vostri!) per fare pubblicità affinché gli diate l'otto per mille: così facendo, non si accaparrano solo il vostro 8x1000, ma sopratutto cercano l'effetto moltiplicatore sulla quota non destinata.
Nel 2003, questo è valso per la CEI la bellezza di 1016 milioni di Euro (per confronto lo stato ne ha presi 101 milioni...)
28/9/2007: inchiesta de "La repubblica": I conti della Chiesa
ecco quanto ci costa

L'otto per mille, le scuole, gli ospedali, gli insegnanti di religione e i grandi eventi
Ogni anno, dallo Stato, arrivano alle strutture ecclesiastiche circa 4 miliardi di euro

di Curzio Maltese

Dal sito di Repubblica, qui.
Non tutti fanno beneficenza! Non tutti gli enti concordatari si impegnano ad impiegare le somme ricevute per progetti di utilità sociale, sviluppo, beneficenza.
Ad esempio, la Chiesa Cattolica dichiara di utilizzarli per pagare gli stipendi del clero, per la manutenzione delle chiese E per beneficenza: di fatto, contrariamente a quanto sbandierato dagli spot televisivi, MENO DEL 20% viene destinato ad interventi caritativi.
Nelle pubblicità con cui cerca di ottenere il vostro 8x1000, la CEI dichiara la seguente distribuzione di utilizzo (2004): 442 milioni € a "esigenze di culto e pastorale", 319 milioni per sostentamento del clero ed un misero 190 milioni a interventi caritativi.

Altri enti, invece si impegnano a destinare l'intera somma a scopi sociali, senza utilizzarla nemmeno in parte per il proprio sostentamento. Tra questi, guarda caso, la Chiesa Valdese... Le finalità di legge concordate dai vari enti per l'impiego dell 8x1000 sono qui.
Non tutti ci stanno!
Non ho tutta 'sta simpatia per le chiese, anzi, ma se chiesa deve essere...
Alcuni soggetti concordatari, (la Chiesa Valdese e le Assemblee di Dio in Italia e la Chiesa Ccristiana Avventista del Settimo Giorno) non hanno sottoscritto questo meccanismo mafioso ed hanno rinunciato alla loro quota della ridistribuzione, ritenendo il meccanismo scorretto e poco trasparente. Lodevole, anche perché così queste quote non attribuite sono devolute interamente alla gestione statale.
Non tutti vi dicono COME usano il vostro 8 per 1000 Vi interessa sapere come sono destinati i vostri soldi? Se avete optato per la Chiesa Cattolica, scordatevelo!
Non viene pubblicato NESSUN bilancio online della destinazione, e solo con molta difficoltà è stato possibile ottenere dei bilanci parziali e poco divulgati, dai quali risulta che la fetta più grossa serve a sostentare l'apparato del clero in termini di stipendi per sacerdoti e per il loro personale di servizio visto che non esiste più la Perpetua).
Lo Stato stesso è poco trasparente nel divulgare la destinazione della propria quota, in parte destinata alla Protezione Civile, ma in buona parte riversata su progetti gestiti...dalla CEI!
Altri enti, invece, pubblicano online i bilanci ufficiali e completi dell'impiego della somma ricevuta.
Inutile dire che tra i siti più esaurienti in questo senso troviamo ancora la Chiesa Valdese.
Come mai non tutte le religioni possono ricevere l'otto per mille? Come mai, ad esempio, l'Islamismo non compare tra i beneficiari, pur rappresentando una comunità numerosa?
Fa parte del gioco mafioso: la confessione Islamica ha stipulato con lo stato Italiano la convenzione necessaria a diventare beneficiario da oltre dieci anni! Ma da oltre dieci anni i parlamentari di obbligo cattolico (sapientemente piazzati entrambi gli schieramenti) impediscono regolarmente la ratifica da parte del Parlamento, con buona pace della libertà confessionale in Italia.
Il timore è che queste confessioni fortemente organizzate opterebbero in blocco per la propria chiesa, spostando drammaticamente la quota della ridistribuzione occulta, sottraendo quote significative alla CEI.

Perché non alla Ricerca?

Se proprio dobbiamo destinare l'8 per mille, perché, invece che destinarlo a questa o quella setta che comunque rappresenta solo una parte della società, perché non poterlo destinare alla ricerca scientifica, le cui ricadute interessano TUTTI?

C'è che si sta battendo per questo: qui. Intanto, un passo avanti; nella Finanziaria 2006 si introduce la possibilità di destinare un 5 per mille ad alcuni soggetti, tra cui la ricerca. Certo, l'8x1000 alla chiesa non l'hanno toccato, ma è un passo avanti: qui.

Che fare?

Oh bella, fate quel che vi pare!
Io, per me abolirei l'intero meccanismo dell' otto per mille e che ciascuna chiesa si facesse finanziare dai suoi adepti.
Se vi va, se siete cattolici e se vi fidate, destinate il vostro 8x1000 alla Chiesa Cattolica e grazie per avermi letto fino a qui!
Ma se il meccanismo della distribuzione occulta non vi va (perché dovrebbe piacervi un meccanismo così poco trasparente, anche se siete cattolici?), se volete vederci chiaro sull'impiego (perché non dovreste pretenderlo, anche se siete cattolici?), e se non volete ritrovarvi quei soldi, i vostri soldi, spesi, in occasione del prossimo referendum, per "illuminare" le coscienze (probabilmente la vostra coscienza funziona da sola, anche se siete cattolici)...

• dateli a chi volete ma NON dimenticate di barrare una destinazione esplicita: la vostra firma non sposta solo il vostro 8x1000, ma anche quello di chi non ha optato!
• NON lasciate la casella in BIANCO!
• Preferite un soggetto che non incameri la somma per scopi di propaganda fide e vi lasci verificare l'uso fatto.

A me piaceva darli allo Stato per la Protezione Civile, ma il 50% della quota destinata allo Stato invece finisce in mano ad opere della CEI.
Pare che un ottimo soggetto destinatario sia (guarda un po'...) la Chiesa Evangelica Valdese, anche perché i suoi esponenti sono professionisti che si sostentano col proprio lavoro e non ricevono uno stipendio.
Mi resta il rammarico di non sentirmi sicuro, nel MIO stato laico, a poter destinare il mio 8x1000 al MIO stato per scopi sociali ed essere sicuro che non finiscano altrove.

I vostri continui attacchi alla Chiesa rasentano il patologico. Ci sono centinaia, migliaia di suore, preti, frati, semplici fedeli che ogni giorno si prodigano in opere di carità e assistenza per i bisognosi. Ma il vostro odio vi acceca e vedete solo lo "sfarzo" che regna in Vaticano.
Non avendo più ideologie a cui attaccarvi, perdute le verità che pensavate solide, smarrita ogni certezza, non vi resta che l'anticlericalismo...Forse siete invidiosi di chi, invece, ha ancora una Verità in cui credere?

guarda che sono i fatti a parlare, non noi poveri ammalati sfiduciati e satanici a inventarsi le cose.
vai a dire al tuo "pastore" di togliersi l'oro, gli hotel a 5stelle, i medici privati, chi lo scarrozza in giro, di chiedere soldi a NOI, e digli di denudarsi e andare in congo a sporcarsi le mani col fango x costruire un'ospedale.
comodo farlo fare ai proprio suddetti è..

insomma digli DI DARE L'ESEMPIO, dato che in passato nn han saputo far altro che girare il mondo, colonizzare, convertirà, stracciare tribu e popoli, guerre per arricchirsi e avere il potere su tutto e tutti.
la religione è una causa di guerra, da sempre e sempre lo sarà.
mi fa skifo x questo

Quote:

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Originariamente inviata da Suicide_Drag

guarda che sono i fatti a parlare, non noi poveri ammalati sfiduciati e satanici a inventarsi le cose.
vai a dire al tuo "pastore" di togliersi l'oro, gli hotel a 5stelle, i medici privati, chi lo scarrozza in giro, di chiedere soldi a NOI, e digli di denudarsi e andare in congo a sporcarsi le mani col fango x costruire un'ospedale.
comodo farlo fare ai proprio suddetti è..

insomma digli DI DARE L'ESEMPIO, dato che in passato nn han saputo far altro che girare il mondo, colonizzare, convertirà, stracciare tribu e popoli, guerre per arricchirsi e avere il potere su tutto e tutti.
la religione è una causa di guerra, da sempre e sempre lo sarà.
mi fa skifo x questo

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straquoto!!!!!!!!!!!.......io ammiro i pastori che fanno le opere di carità e aiutano la gente......li ammiro......ma odio il papa e tutti quei ecclesiastici dela ***** che non sanno cos'è l'umiltà

Dejà vu!

Che ci sia un errore nella matrice?:roll:

Quote:

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Originariamente inviata da ProdigalSon

I vostri continui attacchi alla Chiesa rasentano il patologico. Ci sono centinaia, migliaia di suore, preti, frati, semplici fedeli che ogni giorno si prodigano in opere di carità e assistenza per i bisognosi. Ma il vostro odio vi acceca e vedete solo lo "sfarzo" che regna in Vaticano.
Non avendo più ideologie a cui attaccarvi, perdute le verità che pensavate solide, smarrita ogni certezza, non vi resta che l'anticlericalismo...Forse siete invidiosi di chi, invece, ha ancora una Verità in cui credere?

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ma di quali certezze e verità solide perse parli??ma ti rendi conto delle assurdità che dici??:lol: Ma se è la Chiesa che basa tutto sull'oscurantismo e sulle verità assolute e incriticabili,non certo chi si basa sulla ragione e la scienza..l!!!:lol:
A me fa pena la gente come te che predica tanto che la Chiesa è amore fede e pace,e poi si offende e attacca gli altri che osano pensarla in maniera diversa,facendo o la vittima o il saputello illuminato...I gesuiti del 1600 erano piu aperti mentalmente.

e Se tu preferisci essere come una pecora e aver bisogno di qualcuno che ti dica cosa fare e in cosa credere mi spiace per te,ma io sto benissimo basandomi sulla pura razionalità.

Sarebbe risultato scandaloso un papa come Tettamanzi, figuriamoci un papa africano...
Papa Woytiwa (o come si scrive) ha inaugurato una linea politica intransigente, Ratzinger ne è un'emanazione ancora più oltranzista,
un papa nero sarebbe una scelta "rivoluzionaria", ma si sa che la Chiesa non ama le rivoluzioni

Quote:

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Originariamente inviata da Xenon

Sarebbe risultato scandaloso un papa come Tettamanzi, figuriamoci un papa africano...
Papa Woytiwa (o come si scrive) ha inaugurato una linea politica intransigente, Ratzinger ne è un'emanazione ancora più oltranzista,
un papa nero sarebbe una scelta "rivoluzionaria", ma si sa che la Chiesa non ama le rivoluzioni

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ecco la stupidità della chiesa predica che siamo tutti uguali dinnanzi a dio e poi si scandalizzano quando si chiede un papa nero.......ma se tanto siamo tutti uguali che problemi ci sono??

bella domanda

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Originariamente inviata da paky92

che poi io non ho mai capito una cosa.....ma l8x1000 lo paghiamo solo noi italiani????.....perchè se così fosse mi fa un po incazzare sta cosa......cioè uno stato indipendente che chiede soldi ad un altro stato e poi i cattolici non sn mica tutti in italia!!!

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questo nn lo so,nn so ne nei patti lateranensi ci sia una clausola ke regoli una sorta di busta paga ke lo stato dona alla chiesa!