Il Papa contro la contraccezione

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Originariamente inviata da drkheart

Solo una cosa... Ma ora neanche più il libero arbitrio? Se ho la possibilità di scopare senza trovarmi pieno di marmocchietti... O Bianco o nero? What about grey? Lo ripeto... Convinci Ratzy a fare un corso di aggiornamento, lyl!

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Mi sei mancato! :lol:

Per capire il senso di quella mia frase devi leggere qualche post precedente. ;)

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Originariamente inviata da Mandarancio

Infatti lo scopo del sesso non è solamente procreativo, ma ha anche un'altra finalità che è quella unitiva. Per cui se manca di per sè la fertilità rimane intatto il significato unitivo della sessualità ed un rapporto sessuale conserva sempre la sua dignità. E questo vale sia nella menopausa, che nella sterilità dell'uomo o della donna, e nei giorni normalmente infertili del ciclo della donna. Se lo scopo della sessualità fosse puramente la procreazione la Chiesa, del resto, direbbe di fare sesso solamente nei giorni fertili che si individuano con i metodi naturali!..o addirittura sarebbe a favore della fecondazione artificiale!
Il punto è che con la contraccezione si perde anche il significato unitivo del rapporto sessuale. Infatti non ci si può unire se si sottrae una parte di sè all'altro.
E' innegabile il fatto che con un rapporto sessuale si cerchi la condivisione e l'unione fisica con il partner. Proprio a livello psicoloogico è diverso un rapporto senza "protezioni".. Senza il profilattico e senza prendere la pillola si può donare il proprio corpo così com'è, usando il profilattico o prendendo la pillola si sopprime una parte di sè stessi che (oltre a negarla a sè stessi come se fosse, illogcamente, una malattia) la si nega anche al proprio partner. Quindi diventa un gesto contraddittorio. Si vuole stare insieme all'altro, però in realtà non lo si vuole, si vuole condividere e comunicare con l'altro, ma si vuole anche sottrarre qualcosa e tenerlo nascosto... Non è un atto sincero, ma fittizio, che quindi scade in un gesto per ottenere un semplice e puro godimento.

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Bè, riguardo al profilattico potrei anche darti ragione.....e infatti covo un odio PROFONDO per esso anche se ovviamente spesso è necessario usarlo.....


Ma per la pillola non so se si possa usare questo ragionamento così "estremo" :roll:

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Originariamente inviata da Mandarancio

Il punto è che con la contraccezione si perde anche il significato unitivo del rapporto sessuale. Infatti non ci si può unire se si sottrae una parte di sè all'altro.
E' innegabile il fatto che con un rapporto sessuale si cerchi la condivisione e l'unione fisica con il partner. Proprio a livello psicoloogico è diverso un rapporto senza "protezioni".. Senza il profilattico e senza prendere la pillola si può donare il proprio corpo così com'è, usando il profilattico o prendendo la pillola si sopprime una parte di sè stessi che (oltre a negarla a sè stessi come se fosse, illogcamente, una malattia) la si nega anche al proprio partner. Quindi diventa un gesto contraddittorio. Si vuole stare insieme all'altro, però in realtà non lo si vuole, si vuole condividere e comunicare con l'altro, ma si vuole anche sottrarre qualcosa e tenerlo nascosto... Non è un atto sincero, ma fittizio, che quindi scade in un gesto per ottenere un semplice e puro godimento.

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questo è un pensiero tuo molto molto molto personale e molto molto molto discutibile...:roll::roll:

Una cosa però te la riconosco, Mandarancio....hai postato PARECCHIE informazioni precise su metodi contraccettivi naturali, che finora in questo forum ben pochi avevano postato. Anche solo per questo vale la pena di prenderti in considerazione....anche se comunque almeno da parte mia lo scetticismo e la paura rimangono......ma più che altro perchè il mettere incinta una ragazza è una delle più grandi paure che io ho al mondo :lol::lol:

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Originariamente inviata da .Rochelle.

ok, ki non vuole seguire la religione del papa non la segue.
inaftti io non credo e cerco di dargli ascolto il meno possibile, ma poi qnd alle mie orecchie arrivano ste robe mi altero -.-''
ma caro papa, mettiamo caso ke io sia una cattolica moglie in una cattolica famiglia ke ahimè, nn arriva a fine mese, ma ogni tanto vuole concedersi al marito.. deve sfornare 6 o 7 figli x poi farli mantere da te xkè tu, caro papa non vuoi ke usiamo contraccettivi?
caro papa, mi devo beccare tutte le malattie possibili e immaginabili xkè il preservativo è il diavolo? (già, si fa l'amore solo x fare dei figli, ma metti ke c'ho la sfiga e mi prendo l'herpes ank se trombo una volta in ttt la vita nn è il massimo eh..)
caro papa, detto tra noi, se nn prendo la pillola muoio di mal di pancia, sia io, sia le mie amike ke al contrario di me sono cattoliche.
quindi, (magari dico cose già dette, ma scusate, nn ho letto ttt i commenti) caro papa, nn sparare stronzate dalla tua finestrella, ke poi i figli e le malattie ce li dobbiamo curare NOI povere anime, nn te.

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guarda che nessuno ha detto che bisogna fare tanti figli per forza, e che non si possono evitare delle gravidanze. Il punto è in che modo e perchè si vuole evitare delle gravidanze.
Non ci sono solamente i contraccettivi per evitare gravidanze, ci sono altri sistemi. Il punto è che richiedono dei giorni di astinenza e questo spaventa molto. Perchè si pensa che non è possibile la continenza.

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Originariamente inviata da Mandarancio

guarda che nessuno ha detto che bisogna fare tanti figli per forza, e che non si possono evitare delle gravidanze. Il punto è in che modo e perchè si vuole evitare delle gravidanze.
Non ci sono solamente i contraccettivi per evitare gravidanze, ci sono altri sistemi. Il punto è che richiedono dei giorni di astinenza e questo spaventa molto. Perchè si pensa che non è possibile la continenza.

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cosi...ti parlo da incontinente...:roll:
questa famosa attesa dei giorni di incontinenza salva anche me e le mie partner da malattie?:roll:
credo di no...e purtroppo mi sa che dovrò per forza affidarmi ad uno squallido preservativo...
Ma ti prometto che se un giorno scriverai un post lunghissimo e scentificamente provato su come evitare aids,epatite,herpes,gonorrea,clamidia e tante altre malattie che non conosco solo grazie allo scegliere giorni precisi per avere rapporti...ti ringrazierò di cuore;)

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Originariamente inviata da darkness creature

Bè, riguardo al profilattico potrei anche darti ragione.....e infatti covo un odio PROFONDO per esso anche se ovviamente spesso è necessario usarlo.....


Ma per la pillola non so se si possa usare questo ragionamento così "estremo" :roll:

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e perchè? è la stessa cosa anche con la pillola purtroppo. infatti come con il profilattico lo sperma diventa un sostanza patogena che non può avere nessun contatto con la vagina, così con la pillola ormonale l'ovulazione diventa una malattia da curare con dei farmaci. Anche con la pillola ormonale si sottrae una parte di sè all'unione, non si vuole mettere in condivisione qualcosa di sè, la propria fertilità, la si nega a sè stessi ed al partner! come può dunque questa essere una condivisione, un' unione vera e sincera?

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Originariamente inviata da yasha

cosi...ti parlo da incontinente...:roll:
questa famosa attesa dei giorni di incontinenza salva anche me e le mie partner da malattie?:roll:
credo di no...e purtroppo mi sa che dovrò per forza affidarmi ad uno squallido preservativo...
Ma ti prometto che se un giorno scriverai un post lunghissimo e scentificamente provato su come evitare aids,epatite,herpes,gonorrea,clamidia e tante altre malattie che non conosco solo grazie allo scegliere giorni precisi per avere rapporti...ti ringrazierò di cuore;)

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Ce l'hai ancora con me? ^^

Se tu mi parli di due persone sposate che hanno fin dall'inizio problemi e che quindi usano SEMPRE il preservativo, DALL'INIZIO, per proteggersi dalle malattie il discorso è diverso.

Ci sono alcuni casi in cui anche la Chiesa accetta l'uso del preservativo.

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Originariamente inviata da lyla

Ce l'hai ancora con me? ^^

Se tu mi parli di due persone sposate che hanno fin dall'inizio problemi e che quindi usano SEMPRE il preservativo, DALL'INIZIO, per proteggersi dalle malattie il discorso è diverso.

Ci sono alcuni casi in cui anche la Chiesa accetta l'uso del preservativo.

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1) rispondevo a mandarancio;)
2)basta con sta storia delle persone sposate...è squallida,triste e inversomile...il 90% delle persone fa sesso prima del matrimonio...ANCHE VOI CATTOLICI!!!!e preferisco prevenire che curare...

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Originariamente inviata da yasha

1) rispondevo a mandarancio;)
2)basta con sta storia delle persone sposate...è squallida,triste e inversomile...il 90% delle persone fa sesso prima del matrimonio...ANCHE VOI CATTOLICI!!!!e preferisco prevenire che curare...

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Cioè mi dovevo fare i fatti miei? :cry:

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Originariamente inviata da yasha

cosi...ti parlo da incontinente...:roll:
questa famosa attesa dei giorni di incontinenza salva anche me e le mie partner da malattie?:roll:
credo di no...e purtroppo mi sa che dovrò per forza affidarmi ad uno squallido preservativo...
Ma ti prometto che se un giorno scriverai un post lunghissimo e scentificamente provato su come evitare aids,epatite,herpes,gonorrea,clamidia e tante altre malattie che non conosco solo grazie allo scegliere giorni precisi per avere rapporti...ti ringrazierò di cuore;)

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le malattie veneree purtroppo si diffondono perchè non si dà un'educazione adeguata ai giovani. Ne sono pienamente convinto. Nel sesso non si può ricercare semplicemente lo scopo della soddisfazione di un istinto o di un piacere fisico, ma si deve riscoprire il fine affettivo e di unione di coppia. Le malattie veneree possono essere sconfitte solo con l'astinenza o la fedeltà. Dire che i profilattici rendano il sesso "sicuro", quando invece si possono rompere, avere difetti di fabbricazione, essere indodssati ed usati male, ecc.. è solo un'illusione e una campagna ad hoc lanciata attraverso i media dalle ditte farmaceutiche che su questi strumenti si arricchiscono e soddisfano i propri interessi. Più i giovani si illudono, più la promiscuità che è la causa originante delle malattie veneree, si diffonde e più si abbassa la soglia di guardia verso questa patologia... I giovani devono essere educati al dominio dei propri istinti e delle proprie pulsioni, non abituati a farsi dominare da esse, a comportarsi come gli animali che agiscono solo in preda ai propri ormoni, senza poterne fare a meno, questo purtroppo è colpa principale dell'imperante ed attuale cultura materialista, ahimè.
A conferma di ciò, gli articoli che leggevo poco fa, dove si dice che l'aids sta diffondendosi sempre di più. Nonostante si diffondano pure i contraccettivi!

http://www.sieropositivo.it/?channel=26&ID=3526
http://www.vitadidonna.it/news/2008/...negli-usa.html
http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/...m-6a24347.html

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Originariamente inviata da lyla

Cioè mi dovevo fare i fatti miei? :cry:

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no:o
ma mi hai chiesto se ce l'avevo con te (come se l'avessi in maniera CATTIVA con te) e ti ho detto di no;)

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Originariamente inviata da yasha

no:o
ma mi hai chiesto se ce l'avevo con te (come se l'avessi in maniera CATTIVA con te) e ti ho detto di no;)

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Ma non riferivo alla tua risposta in particolare.
Era una domanda "in generale". :)

Comunque...tirnando al fatto "basta con le persone sposate"...no.
Perché non puoi snaturare un discorso e prendere quello che ti fa comodo.
Si sta parlando di QUEL discorso del PAPA, quindi non puoi sorvolare sul "pubblico" al quale si sta rivolgendo. :)

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Originariamente inviata da Mandarancio

le malattie veneree purtroppo si diffondono perchè non si dà un'educazione adeguata ai giovani. Ne sono pienamente convinto. Nel sesso non si può ricercare semplicemente lo scopo della soddisfazione di un istinto o di un piacere fisico, ma si deve riscoprire il fine affettivo e di unione di coppia. Le malattie veneree possono essere sconfitte solo con l'astinenza o la fedeltà. Dire che i profilattici rendano il sesso "sicuro", quando invece si possono rompere, avere difetti di fabbricazione, essere indodssati ed usati male, ecc.. è solo un'illusione e una campagna ad hoc lanciata attraverso i media dalle ditte farmaceutiche che su questi strumenti si arricchiscono e soddisfano i propri interessi. Più i giovani si illudono, più la promiscuità che è la causa originante delle malattie veneree, si diffonde e più si abbassa la soglia di guardia verso questa patologia... I giovani devono essere educati al dominio dei propri istinti e delle proprie pulsioni, non abituati a farsi dominare da esse, a comportarsi come gli animali che agiscono solo in preda ai propri ormoni, senza poterne fare a meno, questo purtroppo è colpa principale dell'imperante ed attuale cultura materialista, ahimè.

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Per gli Dei...:|:|:|...non ho mai letto una serie cosi lunga di banalità,anacronismi,e moralismi tristi e spicci da 4 soldi...
Evito di risponderti da adesso in poi,perchè se prima con quello stralcio di articolo medico potevo pensare che eri una persona non intelligente ma almeno informata,dopo questo post provo un pò di pena per te...che il tuo signore ti aiuti a maturare e ti trasporti nel 21esimo secolo...

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Originariamente inviata da lyla

Ce l'hai ancora con me? ^^

Se tu mi parli di due persone sposate che hanno fin dall'inizio problemi e che quindi usano SEMPRE il preservativo, DALL'INIZIO, per proteggersi dalle malattie il discorso è diverso.

Ci sono alcuni casi in cui anche la Chiesa accetta l'uso del preservativo.

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no, ti sbagli. la Chiesa non accetta in alcun caso il preservativo. E non perchè sia sbagliato proteggersi dalle malattie, ma perchè il profilattico è comunque una barriera fisica che separa la coppia, e quindi impedisce il realizzarsi del fine unitivo del rapporto sessuale, la condivisione e la comunicazione tra la coppia, e quindi si finisce per trattarsi semplicemente come degli oggetti di godimento. le coppie con malattie venerre, come l'aids dovrebbero quindi evitare rapporti sessuali

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Originariamente inviata da yasha

Per gli Dei...:|:|:|...non ho mai letto una serie cosi lunga di banalità,anacronismi,e moralismi tristi e spicci da 4 soldi...
Evito di risponderti da adesso in poi,perchè se prima con quello stralcio di articolo medico potevo pensare che eri una persona non intelligente ma almeno informata,dopo questo post provo un pò di pena per te...che il tuo signore ti aiuti a maturare e ti trasporti nel 21esimo secolo...

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ho fatto una modifica a quel messaggio aggiungendo altro

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Originariamente inviata da Mandarancio

no, ti sbagli. la Chiesa non accetta in alcun caso il preservativo. E non perchè sia sbagliato proteggersi dalle malattie, ma perchè il profilattico è comunque una barriera fisica che separa la coppia, e quindi impedisce il realizzarsi del fine unitivo del rapporto sessuale, la condivisione e la comunicazione tra la coppia, e quindi si finisce per trattarsi semplicemente come degli oggetti di godimento. le coppie con malattie venerre, come l'aids dovrebbero quindi evitare rapporti sessuali

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Non sono sicura che non sia tu a sbagliarti. ^^

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Originariamente inviata da lyla

Ma non riferivo alla tua risposta in particolare.
Era una domanda "in generale". :)

Comunque...tirnando al fatto "basta con le persone sposate"...no.
Perché non puoi snaturare un discorso e prendere quello che ti fa comodo.
Si sta parlando di QUEL discorso del PAPA, quindi non puoi sorvolare sul "pubblico" al quale si sta rivolgendo. :)

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Amo la mia ragazza.la conosco da 1 mese.fra 2 mesi ci sposeremo.è presto lo so,ma ci amiamo.appena sposati potremo iniziare a fare sesso..che bello..e senza quell'odiato preservativo...perchè è mia moglie..non ho mai avuto paura di gravidanze..ma tanta paura delle malattie..ma mi fido di lei:)
.......

mia moglie non era chi diceva di essere...non sò se me lo ha tenuto nascosto,o non lo sapeva,ma mi ha contagiato con (scegli tu)...ora lei per avermi mentito e avermi fatto ammalare di una malattia potenzialmente mortale finirà all'inferno...ma pure io farò una brutta fine.e pensare che bastava mettersi il preservativo:D

Storiella esagerata...ma potrebbe succedere no?:lol::lol:

e questo in un mondo ideale in cui si fa sesso solo dopo sposati eh!!!:lol::lol:

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Originariamente inviata da yasha

Amo la mia ragazza.la conosco da 1 mese.fra 2 mesi ci sposeremo.è presto lo so,ma ci amiamo.appena sposati potremo iniziare a fare sesso..che bello..e senza quell'odiato preservativo...perchè è mia moglie..non ho mai avuto paura di gravidanze..ma tanta paura delle malattie..ma mi fido di lei:)
.......

mia moglie non era chi diceva di essere...non sò se me lo ha tenuto nascosto,o non lo sapeva,ma mi ha contagiato con (scegli tu)...ora lei per avermi mentito e avermi fatto ammalare di una malattia potenzialmente mortale finirà all'inferno...ma pure io farò una brutta fine.e pensare che bastava mettersi il preservativo:D

Storiella esagerata...ma potrebbe succedere no?:lol::lol:

e questo in un mondo ideale in cui si fa sesso solo dopo sposati eh!!!:lol::lol:

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Forse non mi sono spiegata.
Provo a farmi capire con una domanda:
Quindi tu hai intenzione di fare PER SEMPRE l'amore con tua moglie con il preservativo?

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Originariamente inviata da lyla

Forse non mi sono spiegata.
Provo a farmi capire con una domanda:
Quindi tu hai intenzione di fare PER SEMPRE l'amore con tua moglie con il preservativo?

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no no era un caso limite,per farti capire che se rischio il contagio con mia moglie,figurati con una partner occasionale...:lol::lol:
e tu ora mi dirai che si riferiva alle coppie sposate...me io ripeto..chi lo ha sentito...potrebbe benissimo capire male,o estrapolare parte del discorso o altro..il punto del mio topic continua ad essere lo stesso:se hai tanta influenza sulla gente..non devi dire cose sbagliate.

Il punto è che non ha detto una cosa sbagliata. :)

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Originariamente inviata da lyla

Non sono sicura che non sia tu a sbagliarti. ^^

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io sono sicuro, per esempio leggi questo interessantissimo articolo dal sito del Vaticano. Ce n'è anche un altro, ma per ora non riesco a trovarlo.

http://www.vatican.va/roman_curia/po...l#INTRODUZIONE

Non l'ho letto tutto perché ora non ho il tempo di farlo.
Ma dall'occhiata che ho dato, mi sembra che si parli d'altro.

ma è una mia sensazione o giovanni paolo non era così.. cioè.. non si metteva a rompere l'anima ogni secondo?

Ma ke senso ha sposarsi senza fare figli e crearsi una famiglia?Non capisco.
Vale la pena nn sposarsi allora.

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Originariamente inviata da Technics

ma è una mia sensazione o giovanni paolo non era così.. cioè.. non si metteva a rompere l'anima ogni secondo?

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Giovanni XXIII ebbe un approccio diverso col problema.
Quando fu fatto papa Paolo VI questi emise l'enciclica "Humanae Vitae" (http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_it.html), con la quale operò un'autentica restaurazione rasentando a tratti una mentalità medievale.
I papi che lo seguirono, a parte lo sfortunato papa Luciani che fu presumibilmente assassinato per ordine di Marcinkus, cioè Giovanni Paolo II e Benedetto XVI, hanno di fatto avallato tale enciclica non provvedendo (in tanti anni di pontificato il primo) a una revisione della stessa in un periodo in cui il problema della trasmissione di malattie tramite rapporti sessuali diventava sempre più pressante.
Non dimentichiamoci che i primi casi di AIDS comparvero nel 1981 e il pontificato del papa polacco iniziò 3 anni prima! Fu lui che permise al cardinale Ruini di affermare che tale malattia era un castigo del signore nei confronti degli omosessuali.
Tanto per rimanere in tema religioso, ricorda Technics, che si può peccare non soltanto con opere, ma anche con omissioni, peccati questi ultimi considerati dalla stessa Chiesa non meno gravi dei primi (almeno teoricamente).
Ma il polacco non si limitò certo alle omissioni: credo che Giovanni Paolo II sia stato il papa più spietato, cattivo e colpevole di malefatte dell'era contemporanea.
Un vero tipaccio.
Durante il suo pontificato sono accaduti tanti e tali misteri, tutt'oggi rimasti tali, da poterlo classificare ultimo non solo tra i papi, ma addirittura tra tanti loschi personaggi che hanno fatto la storia degli ultimi lustri.
Insomma, prima di fare un tentativo di salvataggio di Giovanni Paolo II, in relazione al papa attuale o a Paolo VI, ci penserei bene!!

serio? :| urka.. a me stava pure mezzo simpatico :roll:

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Originariamente inviata da lyla

Mi sei mancato! :lol:

Per capire il senso di quella mia frase devi leggere qualche post precedente. ;)

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:oops::kiss:
ohibò... Mi scoccio.
P.s. Anche a me Paolino the second stava mezzo simpaticuccio O_O era tenerone!:lol:

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Originariamente inviata da drkheart

:oops::kiss:
ohibò... Mi scoccio.

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E allora non rompere e non contraddirmi. :evil:



:lol:
:kiss:

Cioè, come se i metodi contraccettivi vengano usati in primis nelle coppie sposate..ma cristo questo non è normale -.-'
Ci voleva l'attentato a questo di prete, non a quella buon'anima passata.