Il Papa contro la contraccezione

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6/10/2008, 11:21
Lyla

Hai ragione. :ok:

Tanto è l'unico modo. -.-"
6/10/2008, 11:39
TheLord

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Originariamente inviata da paky92

si ma cmqè vero che esistono determinati giorni per avere rapporti......ma cmq se non sbaglio il rischio c'è sempre......e cmq andrebbe contro l'ideologia cattolica di avere rapporti solo a fine procreativo...

me la spieghi?:roll:
6/10/2008, 11:45
Alessia_Star

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Originariamente inviata da imok

ma che vada a cagare....
6/10/2008, 12:21
P S Y C H O

L'essere la Chiesa Cattolica contraria all'uso dei contraccettivi di per sè sarebbe meno grave se non rappresentasse l'essere la Chiesa contraria a quasiasi rapporto sessuale che non sia finalizzato alla procreazione.
Pensateci bene a ciò che questo significa:
Secondo la Chiesa di fatto una coppia sposata felicemente da 30 anni dovrebbe smettere di fare sesso il giorno in cui lei entra in menopausa!
Diventa una negazione a mio parere del rapporto sessuale come manifestazione di amore e l'amore è l'elemento più importante della vita proprio per il credo cristiano, entrando così con tale avversione al contraccettivo la Chiesa in una paradossale incongruenza.
6/10/2008, 12:26
Lyla

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

L'essere la Chiesa Cattolica contraria all'uso dei contraccettivi di per sè sarebbe meno grave se non rappresentasse l'essere la Chiesa contraria a quasiasi rapporto sessuale che non sia finalizzato alla procreazione.
Pensateci bene a ciò che questo significa:
Secondo la Chiesa di fatto una coppia sposata felicemente da 30 anni dovrebbe smettere di fare sesso il giorno in cui lei entra in menopausa!
Diventa una negazione a mio parere del rapporto sessuale come manifestazione di amore e l'amore è l'elemento più importante della vita proprio per il credo cristiano, entrando così con tale avversione al contraccettivo la Chiesa in una paradossale incongruenza.

Questa te la sei inventata tu! :lol:
6/10/2008, 12:39
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

L'essere la Chiesa Cattolica contraria all'uso dei contraccettivi di per sè sarebbe meno grave se non rappresentasse l'essere la Chiesa contraria a quasiasi rapporto sessuale che non sia finalizzato alla procreazione.
Pensateci bene a ciò che questo significa:
Secondo la Chiesa di fatto una coppia sposata felicemente da 30 anni dovrebbe smettere di fare sesso il giorno in cui lei entra in menopausa!
Diventa una negazione a mio parere del rapporto sessuale come manifestazione di amore e l'amore è l'elemento più importante della vita proprio per il credo cristiano, entrando così con tale avversione al contraccettivo la Chiesa in una paradossale incongruenza.

Bè, non so in realtà se ci sia davvero questa incongruenza, perchè il Papa stesso è favorevole dei metodi contraccettivi basati sull'osservazione e sul calcolo dei periodi non fertili......di conseguenza si può pensare che anche la menopausa sia un "contraccettivo naturale" e non un "intervento esterno" (queste ultime due sono parole del Papa stesso) quale può essere considerato l'uso del preservativo o della pillola....e dunque non ci sarebbero incoerenze :roll: oltretutto il fine del rapporto sessuale non è la PURA procreazione, ma è la procreazione A SEGUITO DI AMORE....quindi l'amore comunque è uno dei perni centrali :roll:
6/10/2008, 12:41
Lyla

Quote:

Originariamente inviata da darkness creature

Bè, non so in realtà se ci sia davvero questa incongruenza, perchè il Papa stesso è favorevole dei metodi contraccettivi basati sull'osservazione e sul calcolo dei periodi non fertili......di conseguenza si può pensare che anche la menopausa sia un "contraccettivo naturale" e non un "intervento esterno" (queste ultime due sono parole del Papa stesso) quale può essere considerato l'uso del preservativo o della pillola

Ma guarda che infatti quell'illuminante osservazione è frutto dell'immaginazione di Abel, perché non è assolutamente vero che la Chiesa è contraria ai rapporti coniugali dopo la menopausa! :)
6/10/2008, 12:44
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da lyla

Ma guarda che infatti quell'illuminante osservazione è frutto dell'immaginazione di Abel, perché non è assolutamente vero che la Chiesa è contraria ai rapporti coniugali dopo la menopausa! :)

C'è da dire che, SE HO CAPITO BENE, lui non diceva che "La Chiesa è contraria, punto", ma credo che abbia ragionato per "induzione", e cioè "Se per la Chiesa il fine del rapporto sessuale è la procreazione, allora dovrebbe essere contro anche i rapporti sessuali con donna in menopausa" :D

Giusto o sbagliato che sia, credo sia stato questo il suo ragionamento
6/10/2008, 12:52
Lyla

Allora, il rapporto sessuale tra due coniugi è innanzitutto un atto di amore.
Punto.
(Si, può essere un atto d'amore anche solo tra due persone che si amano ma non sono spostae, ma qui non si sta discutendo di questo. )
Se la coppia è fertile, allora tale atto ha come pieno compimento il concepimento.

Ma non vuol dire che se la donna è in menopausa allora non può fare l'amore con suo marito.

Se fosse così due coniugi di cui uno dei due è sterile non dovrebbero avere rapporti.
Ma questo non è assolutamente vero.

:)
6/10/2008, 12:58
Wolverine

Non è a me che lo devi dire :lol: io so che la Chiesa ALMENO IN QUESTO non ha certe rigidità :lol:....infatti era quello che cercavo di far capire ad Abel, e dunque siamo d'accordo :D
6/10/2008, 13:01
Lyla

Lo sto dicendo a te che stai continuando a rispondere.

:evil: Smettila di parlare con me. :evil:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

:kiss::kiss::kiss:
6/10/2008, 13:03
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da lyla

Allora, il rapporto sessuale tra due coniugi è innanzitutto un atto di amore.
Punto.
(Si, può essere un atto d'amore anche solo tra due persone che si amano ma non sono spostae, ma qui non si sta discutendo di questo. )
Se la coppia è fertile, allora tale atto ha come pieno compimento il concepimento.

Ma non vuol dire che se la donna è in menopausa allora non può fare l'amore con suo marito.

Se fosse così due coniugi di cui uno dei due è sterile non dovrebbero avere rapporti.
Ma questo non è assolutamente vero.

:)

Prendi la mia come una provocazione.

Se è vero quel che dici, cioé che la Chiesa cattolica ammette la pratica sessuale dopo la menopausa perché essa è comunque un atto d'amore, perché non considerare atto d'amore anche il sesso praticato con un profilattico?

Devi ammettere che l'incongruenza c'è...
6/10/2008, 13:05
Lyla

No, io l'incongruenza non ce la vedo per il semplice motivo che, nel caso della menopausa, semplicemente la natura sta facendo il suo corso.
Con il preservativo sei TU che decidi.

Mi sembrano abbastanza diverse le cose. :)
6/10/2008, 13:08
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da lyla

No, io l'incongruenza non ce la vedo per il semplice motivo che, nel caso della menopausa, semplicemente la natura sta facendo il suo corso.
Con il preservativo sei TU che decidi.

Mi sembrano abbastanza diverse le cose. :)

Perché, io sono una cosa avulsa dalla natura? :roll:
6/10/2008, 13:12
Lyla

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

Perché, io sono una cosa avulsa dalla natura? :roll:

-.-

Ma che c'entra!
Se vogliamo fare una discussione intelligente ti prego di non arrampicarti sugli specchi.
Era abbastanza chiaro quello che volevo dire.
Credo.
6/10/2008, 14:18
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da lyla

-.-

Ma che c'entra!
Se vogliamo fare una discussione intelligente ti prego di non arrampicarti sugli specchi.
Era abbastanza chiaro quello che volevo dire.
Credo.

Forse non è chiaro quel che volevo dire io.

L'atto sessuale è (anche) una espressione di amore .

Limitarlo significa limitare tale espressione.

Ciò è in antitesi col pensiero cristiano.

Per altro non sono io né il primo né l'unico a sostenere ciò; anche all'interno della Chiesa stessa esiste una corrente di pensiero in tal senso, capeggiata dal cardinale Martini.

Sul sesso il cardinale invita i giovani a non sprecare rapporti ed emozioni,
imparando a conservare il meglio per l' unione matrimoniale, ma non ha difficoltà a
rompere tabù, cristallizzatisi con Paolo VI, Wojtyla e di Ratzinger. "Purtroppo l'enciclica
Humanae Vitae ha provocato anche sviluppi negativi. Paolo VI sottrasse
consapevolmente il tema ai padri conciliari". Volle assumersi personalmente la
responsabilità di decidere sugli anticoncezionali. "Questa solitudine decisionale a lungo
termine non è stata una premessa positiva per trattare i temi della sessualità e della
famiglia". A quarant'anni dall'enciclica, dice Martini, si potrebbe dare un "nuovo sguardo"
alla materia. Perché la Bibbia, ricorda, è molto sobria nelle questioni sessuali. Assai
netta è soltanto nel condannare chi irrompe, distruggendo, in un matrimonio altrui. Chi
dirige la Chiesa, sottolinea, oggi può "indicare una via migliore dell'Humanae Vitae". Il
Papa potrebbe scrivere una nuova enciclica.

[Da un articolo di Marco Politi in Repubblica del 19 maggio 2008]
6/10/2008, 14:20
Yoda

eh, mi sa che c'ha ragione abel
6/10/2008, 15:51
yasha

Quote:

Originariamente inviata da yasha

a me non interessa la funzione spirituale della chiesa in sè per sè,ognuno crede in quello che vuole,e poi se ne parla in numerosi altri topic;

ma per l'amore del pelo, è gravissimo che un uomo con l'influenza mediatica del Papa dica che fare sesso nei periodi meno fertili non è un rischio.Il punto del mio discorso è questo,e solo questo,e sfido anche il piu zelante dei cattolici a dargli ragione.altrimenti come mentalità,e ripeto,come mentalità,sarebbe equivalente agli integralisti che lapidano le donne.

Quote:

Originariamente inviata da lyla

Hai ragione. :ok:

Tanto è l'unico modo. -.-"

magari autocitandomi,anche tu riesci a capire cosa intendo:D...speriamo sia la volta buona..e non continui ad arrampicarti sugli specchi...:roll:
capisco la fede (anzi no) ma la cieca ottusità mi mette a disagio a volte
6/10/2008, 16:47
Lyla

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

Forse non è chiaro quel che volevo dire io.

L'atto sessuale è (anche) una espressione di amore .

Limitarlo significa limitare tale espressione.

Ciò è in antitesi col pensiero cristiano.

Per altro non sono io né il primo né l'unico a sostenere ciò; anche all'interno della Chiesa stessa esiste una corrente di pensiero in tal senso, capeggiata dal cardinale Martini.

Sul sesso il cardinale invita i giovani a non sprecare rapporti ed emozioni,
imparando a conservare il meglio per l' unione matrimoniale, ma non ha difficoltà a
rompere tabù, cristallizzatisi con Paolo VI, Wojtyla e di Ratzinger. "Purtroppo l'enciclica
Humanae Vitae ha provocato anche sviluppi negativi. Paolo VI sottrasse
consapevolmente il tema ai padri conciliari". Volle assumersi personalmente la
responsabilità di decidere sugli anticoncezionali. "Questa solitudine decisionale a lungo
termine non è stata una premessa positiva per trattare i temi della sessualità e della
famiglia". A quarant'anni dall'enciclica, dice Martini, si potrebbe dare un "nuovo sguardo"
alla materia. Perché la Bibbia, ricorda, è molto sobria nelle questioni sessuali. Assai
netta è soltanto nel condannare chi irrompe, distruggendo, in un matrimonio altrui. Chi
dirige la Chiesa, sottolinea, oggi può "indicare una via migliore dell'Humanae Vitae". Il
Papa potrebbe scrivere una nuova enciclica.

[Da un articolo di Marco Politi in Repubblica del 19 maggio 2008]

Non ho capito cosa c'entra questo con quello che dicevi tu.
Tu sei partito dicendo che due coniugi, se la moglie è in menopausa, non possono fare l'amore.
Sto perdendo il filo...

Quote:

Originariamente inviata da yasha

magari autocitandomi,anche tu riesci a capire cosa intendo:D...speriamo sia la volta buona..e non continui ad arrampicarti sugli specchi...:roll:
capisco la fede (anzi no) ma la cieca ottusità mi mette a disagio a volte

Io non mi arrampico su nessuno specchio.
E se, inoltre, mi ritieni ottusa puoi tranquillamente evitare di "parlare con me". ;)
6/10/2008, 16:52
yasha

Quote:

Originariamente inviata da lyla

Non ho capito cosa c'entra questo con quello che dicevi tu.
Tu sei partito dicendo che due coniugi, se la moglie è in menopausa, non possono fare l'amore.
Sto perdendo il filo...

Io non mi arrampico su nessuno specchio.
E se, inoltre, mi ritieni ottusa puoi tranquillamente evitare di "parlare con me". ;)

allora mi prendo la piena ragione che prima in maniera molto maleducata mi hai dato come si da ai cretini;)
6/10/2008, 16:54
Lyla

Quote:

Originariamente inviata da yasha

allora mi prendo la piena ragione che prima in maniera molto maleducata mi hai dato come si da ai cretini;)

:|

Non era mia intenzione, veramente!

Se l'hai letto in quel modo non ho nessun problema a chiederti scusa...
6/10/2008, 23:27
Silent Enigma

Quote:

Originariamente inviata da lakeofire

Fratelli e sorelle la religione cattolica è quella.
Vi sta bene? La seguite.
Non vi sta bene? Non la seguite.

It's difficult? :roll:

Non confondere la parola di Dio con quella della chiesa,due cose completamente diverse
6/10/2008, 23:31
yasha

Quote:

Originariamente inviata da Silent Enigma

Non confondere la parola di Dio con quella della chiesa,due cose completamente diverse

perchè,Dio ha mai parlato per fatti suoi?:roll:
6/10/2008, 23:33
Silent Enigma

Quote:

Originariamente inviata da yasha

perchè,Dio ha mai parlato per fatti suoi?:roll:

Intendo che la parola di dio non è la parola degli uomini(parlo da agnostico forte,non da credente)
6/10/2008, 23:35
yasha

Quote:

Originariamente inviata da Silent Enigma

Intendo che la parola di dio non è la parola degli uomini(parlo da agnostico forte,non da credente)

ah scusa non avevo inteso bene:D
6/10/2008, 23:42
lakeofire

Quote:

Originariamente inviata da Silent Enigma

Non confondere la parola di Dio con quella della chiesa,due cose completamente diverse

Ad ogni modo il post vale lo stesso.
Vi sta bene? La seguito. Nel caso opposto no :D
7/10/2008, 3:36
Dovahkiin

Sinceramente ormai non sto più a perderci tempo... La Chiesa Cattolica (e non la morale cristiana, con cui in alcuni punti magari potrei anche trovare un'intesa) è bigotta e indietro coi tempi, propone controsensi e si contraddice in continuazione. Abbiamo già discusso migliaia di volte a riguardo... Basta! :lol:
7/10/2008, 3:39
Dovahkiin

Quote:

Originariamente inviata da lyla

No, io l'incongruenza non ce la vedo per il semplice motivo che, nel caso della menopausa, semplicemente la natura sta facendo il suo corso.
Con il preservativo sei TU che decidi.

Mi sembrano abbastanza diverse le cose. :)

Solo una cosa... Ma ora neanche più il libero arbitrio? Se ho la possibilità di scopare senza trovarmi pieno di marmocchietti... O Bianco o nero? What about grey? Lo ripeto... Convinci Ratzy a fare un corso di aggiornamento, lyl!
7/10/2008, 12:22
Mandarancio

Quote:

Originariamente inviata da yasha

uffy...alcuni non capiscono proprio...non si tratta che se uno è cattolico lo segue e se uno non lo è non lo segue..
il fatto è che ha detto una castroneria medica che è sbagliatissima che tu sia cattolico,islamico,giansenista o zoroastriano.

io ti ho riportato dati ottenuti da studi dell'organizzazione mondiale della sanità e anche altre conferme di studi universitari che sono stati riportati da riviste scientifiche autorevoli... perchè devi negare l'evidenza? i Metodi naturali se appresi bene sono efficaci quanto i contraccettivi.
7/10/2008, 12:29
Mandarancio

Quote:

Originariamente inviata da darkness creature

Bè, non so in realtà se ci sia davvero questa incongruenza, perchè il Papa stesso è favorevole dei metodi contraccettivi basati sull'osservazione e sul calcolo dei periodi non fertili......di conseguenza si può pensare che anche la menopausa sia un "contraccettivo naturale" e non un "intervento esterno" (queste ultime due sono parole del Papa stesso) quale può essere considerato l'uso del preservativo o della pillola....e dunque non ci sarebbero incoerenze :roll: oltretutto il fine del rapporto sessuale non è la PURA procreazione, ma è la procreazione A SEGUITO DI AMORE....quindi l'amore comunque è uno dei perni centrali :roll:

Infatti lo scopo del sesso non è solamente procreativo, ma ha anche un'altra finalità che è quella unitiva. Per cui se manca di per sè la fertilità rimane intatto il significato unitivo della sessualità ed un rapporto sessuale conserva sempre la sua dignità. E questo vale sia nella menopausa, che nella sterilità dell'uomo o della donna, e nei giorni normalmente infertili del ciclo della donna. Se lo scopo della sessualità fosse puramente la procreazione la Chiesa, del resto, direbbe di fare sesso solamente nei giorni fertili che si individuano con i metodi naturali!..o addirittura sarebbe a favore della fecondazione artificiale!
Il punto è che con la contraccezione si perde anche il significato unitivo del rapporto sessuale. Infatti non ci si può unire se si sottrae una parte di sè all'altro.
E' innegabile il fatto che con un rapporto sessuale si cerchi la condivisione e l'unione fisica con il partner. Proprio a livello psicoloogico è diverso un rapporto senza "protezioni".. Senza il profilattico e senza prendere la pillola si può donare il proprio corpo così com'è, usando il profilattico o prendendo la pillola si sopprime una parte di sè stessi che (oltre a negarla a sè stessi come se fosse, illogcamente, una malattia) la si nega anche al proprio partner. Quindi diventa un gesto contraddittorio. Si vuole stare insieme all'altro, però in realtà non lo si vuole, si vuole condividere e comunicare con l'altro, ma si vuole anche sottrarre qualcosa e tenerlo nascosto... Non è un atto sincero, ma fittizio, che quindi scade in un gesto per ottenere un semplice e puro godimento. e tutto ciò danneggia il rapporto di coppia.

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