ma significherebbe pungersi con una spina di rosa e tornare a coglierne..
mi spiego.. se esiste il reato di apologia di fascismo è perchè il fascismo è stato un periodo che l'italia ha vissuto.. l'italia ha imparato che il fascismo non è bene.. e, sempre l'italia, ha deciso che non ci dovrà più essere, come è giusto che sia..
coe possono i nostri ragazzini credere in ideali che sono fortunatamente morti da mezzo secolo?.. cosa li spinge a farlo?
Idee politiche di alcuni ragazzi.
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27/8/2008, 13:49Tyler Durden
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27/8/2008, 13:52Yoda
e allora bisogna essere coerenti e proibire il stalinismo e tutte le altre perversioni politiche di stampo comunista (lungi dal VERO ideale comunsita...)
... nn trovi? -
27/8/2008, 13:54Yoda
cosa li spinge a farlo?... la mancanza di cultura, secondo me...
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27/8/2008, 13:55Tyler Durden
ma (a parte il fatto che bsognerebbe proibire gli estremismi fanatici) diventa più difficile proibire una cosa che non si è vissuta.. perchè diventa indefinibile.. nessuno può sapere come sarebbe il comunismo in italia.. la russia ha un contesto completamente diverso.. probabilmente.. se un giorno (spero di no) ci sarà un regime dittatoriale comunista, quando e se ne usciremo sarà vietato anche quello.. insomma in italia il casco si mette dopo esser caduti.. questo si sa :(
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27/8/2008, 13:56Tyler DurdenveroQuote:
Originariamente inviata da Yoda
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27/8/2008, 14:03Yodaun regime dittatoriale comunsita farebbe gli stessi danni di uno fascista...Quote:
Originariamente inviata da Technics
all'inizio potrebbe portare anche dei vantaggi (basti pensare ai progressi economici che fece stalin) ma è un bel sogno che dura poco... prima o poi si andrebbero a creare della fratture politiche interne e inevitabilmente il sistema andrebbe a collassare, ci sarà sempre il pirla che ti va fa cascare il palco... il comunismo deve nascere da un gruppo di gente che vuol cooperare, che CREDONO in qsto ideale...
il problema è che applicarlo in una cooperativa (un centinaio di persone) è fattibile, tutto è più maneggevole... applicarlo in uno stato :roll:... -
27/8/2008, 14:06Yodasecondo me bisognerebbe iniziare dalla televisione... io nn ce l'ho, ma le volte che la vedo da mia nonna mi vien spontaneo mettermi le mani nei capelli...Quote:
Originariamente inviata da Technics
bisogna incominciare ad eliminare i programmi spazzatura e creare un palinsesto con delle trasmissioni intelligenti... bisogna "salare" le teste delle nuove generazioni -
27/8/2008, 14:45L (Elle)
Premetto che le mie idee tendono più verso sinistra, ma nessun partito riesce veramente a rispecchiarmi a pieno. Lo dico in partenza, ma non esalterò nessuno schieramento nel mio discorso, che sarà il più possibile neutrale..
Non ce l ho fatta a leggere tutto, ma mi è bastato leggere le prime due pagine per vedere quanta ignoranza e stupidità c'è nel mondo..
Per dire quello che penso ci vorrebbe un poema, quindi cercherò di renderlo più semplice e breve possibile.
Qui, per prima cosa, non stiamo parlando di schieramenti politici precisi, perchè dopo un paio di post siamo finiti subito in questo..
Nei tempi in cui viviamo ormai le ideologie passate sono quasi inesistenti, tutto viene fatto per uno scopo di lucro o comunque di un vantaggio personale, l' informazione ormai si concentra sui fatti di cronaca e informa sempre meno su ciò che davvero è importante solo perchè fa più odiens e l'ignoranza sta dilagando nella società italiana.
I risultati sono multipli, ma concentriamoci su quello qui discusso, che sarebbe la presa di parte politica, spesso di estrema destra o sinistra, senza sapere quasi niente di ciò in cui si dice di credere.
Secondo me ci sono più tipi di estremismo: l'estremismo dei furbi, l'estremismo degli sciocchi e l'estremismo delle pecore, gli ultimi due spesso si incontrano.. (mi scuso se i termini possono essere offensivi nei confronti di quelli che ci si riconoscono, ma mi sembra il modo più adatto di definire quei due gruppi).
L'estremismo dei furbi è quello dei dittatori (Stalin, Mussolini e compagnia), o comunque di chiunque usi l'ignoranza e la stupidità della gente per scopi personali. Le loro azioni dilagano completamente dalle ideologie di partenza del partito. Per esempio il comunismo di Stalin, a cui gli appertenenti allo schieramento opposto fanno tanto felicemente riferimento, non è vero comunismo, leggete Marx e poi dite..
L' estremismo degli sciocchi e delle pecore è quello a cui si fa riferimento in questo topic e si riferisce a quelle persone che prendono parte di uno schieramente estremo (ripeto di destra o di sinistra) per ignoranza, e vedono nel leader un ganzo, oppure, ed è il fenomeno più numeroso, perchè per esempio vedono che un ragazzo creduto ganzo dalle ragazze e dagli altri è di un determinato schieramento, e allora, per assomigliare a lui, dicono di avere le stesse idee, anche se non sanno assolutamente nulla di chi e cosa dicono diseguire.. Da qui nascono gli odierni red skin e skin head, protagonisti di numerose violenze contro i diversi da loro. Spesso questo odio nasce proprio dalla paura del diverso (xenofobia), così per informazione..
Questo è nel più breve modo possibile quello che volevo dire, mi piacerebbe anche ribattere a certe affermazioni che mi hanno letteralmente sconvolto, perchè dimostrano in pieno ciò che sostengo, cioè l' ignoranza e la stupidità che c'è nel mondo. Il problema è che col tempo poi ciò che nasce in questo modo si solidifica nelle persone, che alla fine credono che sia davvero giusto ciò che fanno o pensano, anche se non sanno mai e dico mai dire il perchè.
Ripensandoci è inutile perdere anche tempo con persone che tirano delle "perle di saggezza" come "meglio fascisti che froci" etc.. sarebbe solo uno spreco del mio tempo..
Però vi voglio dare un consiglio: prima di parlare e dire delle assurdità, usate il cervello che vi trovate in testa e cercate di farlo funzionare, dopo che vi sarete informati su quello di cui volete parlare.
Qui chiudo, ciao a tutti! -
27/8/2008, 14:50Yoda
minchia... ti stimo... ;-D
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27/8/2008, 14:57L (Elle)
Grazie, comunque anche i tuoi discorsi mi sono piaciuti ;)
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27/8/2008, 15:24Yoda
guardatevelo tutto, è un documentario americano sulla politica italiana...
bisogna proprio intervenire sulla televisione, specialmente alla luce dei dati che vengono detti verso la fine del filmato...
http://www.youtube.com/watch?v=JMbr_gKDWx8&NR=1 -
27/8/2008, 15:24BRutto_Gayio invece non capisco chi dovrebbe essere condannato? E perchè? *****, qui si devono esaminare gli individui in particolare, LORO non era certo un'armata omogenea e compatta obbediente solo ad un leader, e non erano certo buoni, anzi erano cattivi , ma sono loro che rappresentano la resistenza contro i nazisti. Certo che è comodo oggi ai neo nostalgici giocare al revisionismo facendoli passare tutti per dei comunisti (soprattutto quelli cattivi), ma così non era, e quall'ora fosse vero, dove sta il problema?Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Con le brigate rosse non so proprio dove vuoi arrivare, non conosco quella gente che tu descrivi. -
27/8/2008, 15:47WolverineE solo perchè rappresentavano la resistenza contro i nazisti (cosa di per sè anche lodevole) bisogna automaticamente santificarli e dimenticare tutti i crimini gratuiti che hanno commesso?Quote:
Originariamente inviata da BRutto_Gay
O, al contrario, demonizzare TUTTI i fascisti solo per il fatto di esser stati tali? -
27/8/2008, 15:54Zio ErnestoMA sei cretino!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! porca miseria vorresti vivere nella menzogna senza libertà di stampa di pensiero e di parola..............?!?!?!?!? :xQuote:
Originariamente inviata da Salazar_Rm
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27/8/2008, 18:58lowerSecondo me nel formulare la sua teoria Marx ha dimenticato il fattore più importante: l'uomo.Quote:
Originariamente inviata da Yoda
Lasciando perdere che io odierei vivere in uno stato che appiattisce le persone e le iniziative le prende lo stato, questo modello però potrebbe funzionare.
Ma per accadere ciò ci vuole all'inizio una persona carismatica che porti alla "rivoluzione sociale".
Finito quel passaggio (secondo marx) si sarebbe stabilizzato tutto e il "dittatore" avrebbe lasciato posto ad altri.
Purtroppo ignorava appunto che una persona con tutto quel potere, difficilmente lo cede, soprattutto se all'inizio ha il consenso popolare (proprio come Mussolini).
Questa è la grande pecca del comunismo. -
27/8/2008, 19:08TheLordQuote:
Originariamente inviata da Yoda
MA cosa c'entra?
A parte che se quello è ultras dell'atalanta io sono rocco siffredi.
Comunque, nella curva atalantina non esistono movimenti non solo di estrema destra, ma neanche di destra...e ormai neanche più di sinistra....io questo binomio ultrà/nazifascista non l'ho mai capito, tranne che per casi isolati.
Vai a dirlo ai milioni di contadini russi quanto sono progrediti economicamente...Quote:
Originariamente inviata da Yoda
Comunque, allacciandomi a questo discorso, è innegabile che il fascismo, in quanto dittatura, abbia fatto fare al paese passi da gigante, pensiamo solo alle infrastrutture...O ai vari codici.
Purtroppo tutto questo è stato fatto in un contesto di sottomissione e di repressione delle libertà individuali.
Purtroppo c'è chi considera la perdita delle proprie libertà un giusto prezzo per il proprio benessere. -
27/8/2008, 19:37Yodann posso farci nnt se nn capisci che estremismo in politica e estremismo nel tifo a volte vanno a braccetto... è indice di carattere forte, tt lì...Quote:
MA cosa c'entra?
A parte che se quello è ultras dell'atalanta io sono rocco siffredi.
Comunque, nella curva atalantina non esistono movimenti non solo di estrema destra, ma neanche di destra...e ormai neanche più di sinistra....io questo binomio ultrà/nazifascista non l'ho mai capito, tranne che per casi isolati.
negli anni cinquanta i russi economicamente parlando sono progrediti moltissimo... (studiato a scuola, eh...) che poi la situazione sia precipitata lo so ben anch'io, e l'ho anche detto sopra... (nn che dopo le dittature di estrema destra la situazione economica sia stata migliore, pensa alla germania dopo il reich). Quoto la parte in grassetto...:)Quote:
Vai a dirlo ai milioni di contadini russi quanto sono progrediti economicamente...
Comunque, allacciandomi a questo discorso, è innegabile che il fascismo, in quanto dittatura, abbia fatto fare al paese passi da gigante, pensiamo solo alle infrastrutture...O ai vari codici.
Purtroppo tutto questo è stato fatto in un contesto di sottomissione e di repressione delle libertà individuali.
Purtroppo c'è chi considera la perdita delle proprie libertà un giusto prezzo per il proprio benessere.
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27/8/2008, 19:40Yodaecco xk il comunismo va bene solo se applicato in piccoli "nuclei" (conventi ecc ecc) dove si può conservare un minimo di umanità e di senso di fratellanza...Quote:
Originariamente inviata da lower
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27/8/2008, 19:42TheLordQuote:
Originariamente inviata da Yoda
Bhe, mia madre ha un carattere forte, ma non è ne nazista ne ultrà :P
Bhe, la germania dopo il reich aveva perso [rovinosamente] una guerra mondiale, mentre la russia l'aveva vinta :) -
28/8/2008, 9:07Yoda:)sisi nn intendevo dire che tutti qlli con un carattere forte son per forza nazisti...Quote:
Originariamente inviata da TheLord
ecco... lì la germania ha iniziato la sua discesa mentre la russia ha fatto un boom per poi fare un crash... -
28/8/2008, 13:44Tyler Durden
ma anche no!.. io la mia libertà non la baratto proprio con nulla! :nice:
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28/8/2008, 14:16BRutto_Gay-Se non fosse per loro, penso che oggi il fascismo sarebbe diventato tabù almeno quanto lo è nazismo in Germania. Certo, si deve santificare le gesta, condannare i singoli criminali.Quote:
Originariamente inviata da darkness creature
-Dipende da come e quando sono stati fascisti, prima o dopo la dichiarazione di guerra. -
28/8/2008, 14:36BRutto_GayOvvio, c'era la metà della popolazione rinchiusa nei lager a lavorare gratis.Quote:
Originariamente inviata da Yoda
No! XD la situazione e' precipitata dopo il crollo, dovuto alla politica riformista di Gorbachov, la così detta perestrojka, che a scuola te l'avranno sicuramente raccontata. Se al posto ci fosse stata gente tipo Brezhnev ci sarebbe URSS ancora per cent'anni, bene o male XD -
28/8/2008, 19:04Yodano, qsto a scuola non me l'han detto, ma andrò ad informarmi ora che mi hai messo la pulce nell'orecchio ;)Quote:
Originariamente inviata da BRutto_Gay
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28/8/2008, 20:56hiro
ma spesso ne ragazzini di destra ne di sinistra sanno di quel che parlano...
si uniscono ad un gruppo e ne prendono pure il lato politico senza conoscere niente della storia o della politica... ed allora dicono il "Che" era un grande (senza sapere la storia di cuba o dello stesso che) o viva hitler (che poi la destra non è per forza collegata con l'antisemitismo... ma non lo sanno a loro fa fighi sentirsi "superiori" ad altri... (che poi devono anche imostrarlo)
insomma... certi giovani (e non più giovani) hanno solo idee confuse di altre persone che non capiscono.... -
28/8/2008, 20:59Yoda
...quindi sopra ho detto delle cazzate?
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28/8/2008, 22:21hiro
non so...
ho risposto ma non ho letto tutto il topic...
se 2 persone la pensano diversamente non necessariamente uno dei due dice una cazzata, può essere solo una visione diversa delle cose -
30/8/2008, 10:34Yoda
mmmm... nn sono daccordo...
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31/8/2008, 10:40hiro
va be' già che si parla di politica...
c'è chi abbraccia il pensiero di destra e chi il pensiero di sinistra... teoricamente uno stato può andare avanti con tutte e due le posizioni politiche, sempre se chi prende le decisioni non si mette a fare caxxate...(ed è questo il grosso problema...)
pertanto anche gli oppositori hanno le loro ragioni e le loro idee... non necessariamente sbagliate -
31/8/2008, 14:48HariaQuote:
Originariamente inviata da BRutto_Gay