7 Regioni mantengono le altre

Non è una novità.
Si che è così da anni. Ma evidentemente è giusto buttare i soldi nel cesso continuando a darli a fondo perduto :045:

Si sa che un cittadino della Lombardia o del Veneto se verso 3.000 euro in tasse ne tornano sul territorio meno di 2.000. Ne versa 2.000 un meridionale e ne tornano più di 3.500!

Corretto. Correttissimo. E' bello vivere così :045:

P.S. Cmq il federalismo fiscale cominciano a volerlo anche tanti di centro-sx... per la serie "meglio tardi che mai" :047:

il federalismo si potra pensare quando al sud molti problemi saranno risolti.....per adesso siamo una nazione.....non esiste nord, sud....esiste l'italia.....e poi in america,germania e svizzera non hanno gli stessi nostri problemi.....e hanno sempre avuto piu soldi di noi....tranne forse la germania dopo la seconda guerra mondiale....

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Originariamente inviata da paky92

il federalismo si potra pensare quando al sud molti problemi saranno risolti

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L'unica cosa certe è che finchè noi diamo soldi a casacio loro non faranno niente per migliorare e tutto andrà inesorabilmente avanti così.

Ancora a sognare la devolution eh?
Attenti a non svegliarvi troppo sudati.

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Originariamente inviata da lakeofire

L'unica cosa certe è che finchè noi diamo soldi a casacio loro non faranno niente per migliorare e tutto andrà inesorabilmente avanti così.

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Loro chi? Credi che i cittadini del sud li tengono sotto il materasso i soldi? Cosa dovremmo fare oltre che ammonire e prendercela con chi governa?
Le tasse le pagano tutti gli onesti, non solo il veneto e la lombardia. E la volontà divoler migliorare deve essere di tutti, non dovreste vederla come una cosa estranea e faccenda del sud.

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Loro chi? Credi che i cittadini del sud li tengono sotto il materasso i soldi? Cosa dovremmo fare oltre che ammonire e prendercela con chi governa?
Le tasse le pagano tutti gli onesti, non solo il veneto e la lombardia. E la volontà divoler migliorare deve essere di tutti, non dovreste vederla come una cosa estranea e faccenda del sud.

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Ho capito ma se gli amministratori del sud non fanno niente è colpa mia?
non credi che se messi alle strette si muoverebbero diversamente?
Poi sta alla gente eleggere quelli migliori.
Mi sembra uno dei provvedimenti più urgenti per questo paese. Solo quando ognuno DEVE gestirsi più autonomamente allora si muove, altrimenti (in Italia) nessuno fa niente.
Lo so che le tasse le pagano tutti il mio discorso era per far vedere cosa torna dallo stato ai cittadini. Se lo stato a me da meno di conseguenza avrò meno servizi. Mi spieghi perchè devo pagare di più e avere meno? :roll: Non ci arrivo!

e poi al governo c'è il movimento per le autonomie, che è stato votato dai meridionali

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Originariamente inviata da lakeofire

Ho capito ma se gli amministratori del sud non fanno niente è colpa mia?
non credi che se messi alle strette si muoverebbero diversamente?
Poi sta alla gente eleggere quelli migliori.
Mi sembra uno dei provvedimenti più urgenti per questo paese. Solo quando ognuno DEVE gestirsi più autonomamente allora si muove, altrimenti (in Italia) nessuno fa niente.
Lo so che le tasse le pagano tutti il mio discorso era per far vedere cosa torna dallo stato ai cittadini. Se lo stato a me da meno di conseguenza avrò meno servizi. Mi spieghi perchè devo pagare di più e avere meno? :roll: Non ci arrivo!

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Se tu venissi qui, ti renderesti conto del fatto che a te come cittadino torna molto di più in termini di servizi. A parità di tasse pagate al nord si sta molto meglio, quindi comunque ciò che voi pagate non si risolve in niente. Poi ripeto, non è che notizie di questo ci aiutino molto, sia in termini di coesione che di immagine del sud che di critica.

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Originariamente inviata da Pine

e poi al governo c'è il movimento per le autonomie, che è stato votato dai meridionali

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Io posso parlareper la mia regione, non per il sud in generale. Da me il siciliano medio vota il movimento per le autonomie per due promesse fondamentali fatte: non avremmo pagato l'accisa sulla benzina, perchè abbiamo nostre raffinerie, e il benedetto ponte sullo stretto. Ma fondamentalmente non ci si è reso conto dell'ignoranza che c'è stata nel sostenere questo governo che di fatto vuole un federalismo che non possiamo sostenere. Attualmente l'unica cosa che è riuscito a ottenere è stata la riapertura del casino di taormina: evviva, nuova fonte di denaro riciclato..chissà da chi!

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Poi ripeto, non è che notizie di questo ci aiutino molto, sia in termini di coesione

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A me pare che alla fin fine tutta sta coesione non la voglia nessuno:lol::lol:

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Originariamente inviata da darkness creature

A me pare che alla fin fine tutta sta coesione non la voglia nessuno:lol::lol:

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Già, purtroppo..

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Già, purtroppo..

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Mi chiedo se sia più dannoso "forzare" alla coesione.....oppure assecondare le correnti contrarie.

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Originariamente inviata da darkness creature

Mi chiedo se sia più dannoso "forzare" alla coesione.....oppure assecondare le correnti contrarie.

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A quanto pare non siamo gli unici a chiedercelo, visto che navighiamo ancora in questa situazione. Io da parte mia sono stata sempre convinta che se da parte di tutti ci fosse la volontà di far andare bene le cose si otterebbero dei risultati. Ma ci sono interessi superiori e contrastanti, a troppe persone va bene come stanno andando le cose anche se parlano tanto non vi ho mai creduto. Comunque..tutta sana utopia, io da parte mia posso solo votare e perdere la voce alle manifestazioni, più di questo non posso. E chi ci governa lo sa.

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Originariamente inviata da J-Gei

L'inchiesta pubblicata sul numero del settimanale in edicola da domani parte dal residuo fiscale, ovvero la differenza tra quanto lo Stato incassa dai contribuenti di ogni regione e quanto spende per loro. Solo 7 Regioni hanno un saldo positivo e sono Lombardia, Marche, Emilia Romagna, Piemonte, Toscana, Lazio e Veneto.

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..e te pareva:lol:








Scusate..non ho resistito:cry:

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Originariamente inviata da lakeofire

Ho capito ma se gli amministratori del sud non fanno niente è colpa mia?
non credi che se messi alle strette si muoverebbero diversamente?
Poi sta alla gente eleggere quelli migliori.
Mi sembra uno dei provvedimenti più urgenti per questo paese. Solo quando ognuno DEVE gestirsi più autonomamente allora si muove, altrimenti (in Italia) nessuno fa niente.
Lo so che le tasse le pagano tutti il mio discorso era per far vedere cosa torna dallo stato ai cittadini. Se lo stato a me da meno di conseguenza avrò meno servizi. Mi spieghi perchè devo pagare di più e avere meno? :roll: Non ci arrivo!

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ti rendi conto che mettendo il federalismo, l'economia del sud ( e non solo del sud) cadrebbe nelle mani della mafia e altri simpaticoni simili......come dice Eurasia le tassse le pagano anche i meridionali.....solo che loro, al contrario di noi, vivono nella spazzatura( e non venitemi a dire perche non fanno la differenziata...perche anche al nord non è che la si faccia molto di piu), vanno in ospedali fatiscenti,meno servizi e meno soldi....eppure pagano le tasse......perche le tasse,come dice eurasia, non le paga solo veneto e lombardia.....

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Originariamente inviata da Pine

e poi al governo c'è il movimento per le autonomie, che è stato votato dai meridionali

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Ti vorrei far notare che se la lega ha avuto una tanto grande maggioranza alle elezioni è anche perchè pure i meridionali l'hanno votata.... e cosa ottengono come riconoscimento?????::...

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Originariamente inviata da EuRaSiA

A quanto pare non siamo gli unici a chiedercelo, visto che navighiamo ancora in questa situazione. Io da parte mia sono stata sempre convinta che se da parte di tutti ci fosse la volontà di far andare bene le cose si otterebbero dei risultati. Ma ci sono interessi superiori e contrastanti, a troppe persone va bene come stanno andando le cose anche se parlano tanto non vi ho mai creduto. Comunque..tutta sana utopia, io da parte mia posso solo votare e perdere la voce alle manifestazioni, più di questo non posso. E chi ci governa lo sa.

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Secondo me, paradossalmente, questa situazione in cui l'Italia è ora è la peggiore.....perchè non è nè "di qua" nè "di la".

Si dovrebbe avere le palle, da parte dei governanti, di dire "noi vogliamo federare l'Italia" oppure "noi vogliamo un'Italia REALMENTE UNITA".....ed agire di conseguenza.
Qualunque delle due strade sarà pur sempre meglio di un'unione "a metà" come quella che abbiamo oggi......almeno si saprebbe con cosa si ha a che fare.

Personalmente, se vivessi in una di quelle sette regioni mi girerebbero i coglioni nel sapere (cosa che comunque è ampiamente risaputa) che una bella fetta dei loro soldi va in progetti che tanto non partono mai.....ed è ovvio che non si può sempre pretendere che i comuni cittadini si facciano sempre domande grandi tipo "eh, sarà la mafia", "eh ma sono solo i governanti" eccetera......hanno già abbastanza da fare per tirare avanti, e al loro posto anche io direi "ma sapete che c'è? Andatevene a fanculo e i nostri soldi ce li teniamo noi"......Se la situazione fosse invertita e la mia Puglia fosse fra le regioni che produce maggior ricchezza, ragionerei ESATTAMENTE ALLO STESSO MODO......ed è per questo che sono favorevole al federalismo....anche SPINTO.

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Originariamente inviata da paky92

Ti vorrei far notare che se la lega ha avuto una tanto grande maggioranza alle elezioni è anche perchè pure i meridionali l'hanno votata.... e cosa ottengono come riconoscimento?????::...

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Psssss......il simbolo della Lega era presente solo al Nord.....nessun meridionale può aver votato la Lega Nord per il semplice fatto che il suo simbolo nelle schede destinate al centro sud non c'era proprio......quindi il suo 9-10% è fatto di voti del nord.....il che dà ancora maggior risalto, dato che ci sono altri partiti che a livello NAZIONALE non hanno raggiunto manco la metà di quella percentuale:lol:

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Se tu venissi qui, ti renderesti conto del fatto che a te come cittadino torna molto di più in termini di servizi. A parità di tasse pagate al nord si sta molto meglio, quindi comunque ciò che voi pagate non si risolve in niente. Poi ripeto, non è che notizie di questo ci aiutino molto, sia in termini di coesione che di immagine del sud che di critica.

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Lo so che si sono più servizi... ma perchè?? PArche qui si paga di più, si lavora di più, le idee o comunque il modo di fare, di essere, di vivere (parlo economica, produttivamente, ecc... ) è migliore o cmq è incanalato in modo positivo, in modo che che si efficiente e funzionale (anche se non perfetto sicuramente in modo migliore).

Se tutti quelli che abitassero al centro-sud avessero la mentalità di darkness sono straconvinto che tutto andrebbe meglio. Quella è lamentalità giusta. Quella di non essere un parassita ma di avere vita propria.

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Originariamente inviata da EuRaSiA

A quanto pare non siamo gli unici a chiedercelo, visto che navighiamo ancora in questa situazione. Io da parte mia sono stata sempre convinta che se da parte di tutti ci fosse la volontà di far andare bene le cose si otterebbero dei risultati. Ma ci sono interessi superiori e contrastanti, a troppe persone va bene come stanno andando le cose anche se parlano tanto non vi ho mai creduto. Comunque..tutta sana utopia, io da parte mia posso solo votare e perdere la voce alle manifestazioni, più di questo non posso. E chi ci governa lo sa.

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Ma scusa secondo te cosa bisognerebbe fare? :roll: Continuare a dare soldi a fondo perduto al sud?
Fra le persone a cui va bene così devo inserire anche te? Perchè se non vuoi cambiare...
Adesso mi dirai che c'è la mafia che c'è quant'altro... magari se vi arrivano meno soldi alla ***** di cane anche la criminalità ne ha meno (visto che molti appalti e quant'altro sono farse). E' tutta una conseguenza.

Anche la storia insegna che chi sta con le mani in mano e ha tutto quello che gli serve di sicuro non le muove per migliorarsi un pochino. O stare così ma producendo in loco e non vivendo a spese di terzi.

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Lo so che si sono più servizi... ma perchè?? PArche qui si paga di più, si lavora di più, le idee o comunque il modo di fare, di essere, di vivere (parlo economica, produttivamente, ecc... ) è migliore o cmq è incanalato in modo positivo, in modo che che si efficiente e funzionale (anche se non perfetto sicuramente in modo migliore).

Se tutti quelli che abitassero al centro-sud avessero la mentalità di darkness sono straconvinto che tutto andrebbe meglio. Quella è lamentalità giusta. Quella di non essere un parassita ma di avere vita propria.

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Non mi ritengo una parassita semplicemente perchè compio tutti i miei doveri di cittadino e come me tutti gli altri. Sulla povertà del meridione ci marciano in troppi lake e se solo vi fosse un'azione collettiva anzichè puri spettacolini di facciata sarebbe meglio. Se io vivessi in una zona ricca non me la prenderei con i cittadini della zona povera, non sarei così critica.

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Ma scusa secondo te cosa bisognerebbe fare? :roll: Continuare a dare soldi a fondo perduto al sud?
Fra le persone a cui va bene così devo inserire anche te? Perchè se non vuoi cambiare...
Adesso mi dirai che c'è la mafia che c'è quant'altro... magari se vi arrivano meno soldi alla ***** di cane anche la criminalità ne ha meno (visto che molti appalti e quant'altro sono farse). E' tutta una conseguenza.

Anche la storia insegna che chi sta con le mani in mano e ha tutto quello che gli serve di sicuro non le muove per migliorarsi un pochino. O stare così ma producendo in loco e non vivendo a spese di terzi.

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Non è fondo perduto, perchè come è scritto nell'articolo se ci fosse il federalismo non potremmo permetterci neanche dei servizi sanitari decenti.
E trovo triste il fatto che articoli di questo tipo alimentino l'odio di chi abita nord che si sente paladino di chi abita al sud: in una nazione unita queste pressioni e questi discorsi non dovrebbero essere fatti.
E non ti permetto di scrivere che non ci rimbocchiamo le maniche, perchè siamo dei gran lavoratori. E solo perchè il frutto del nostro lavoro e delle nostre tasse viene assorbito dalle casse mafiose dobbiamo essere tacciati di pigrizia. E non ci sto. Perchè se la mafia è davvero un fenomeno così radicato ma allo stesso esteso, non dovremmo essere solo noi a pagarne le conseguenze e a combatterla. Non so se ti rendi conto di quanto sia difficile fare una cosa del genere.

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Non mi ritengo una parassita semplicemente perchè compio tutti i miei doveri di cittadino e come me tutti gli altri. Sulla povertà del meridione ci marciano in troppi lake e se solo vi fosse un'azione collettiva anzichè puri spettacolini di facciata sarebbe meglio. Se io vivessi in una zona ricca non me la prenderei con i cittadini della zona povera, non sarei così critica.

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Io non me la sto prendendo! voglio semplicemente che rispondi a quello che ti ho scritto. E cioè: se lo stato continua a darvi soldi alla cieca, se ognuno di voi prende idealmente molto di più di ciò che versa...secondo te qualcosa migliorerà? Io ho dei seri dubbi.

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Non è fondo perduto, perchè come è scritto nell'articolo se ci fosse il federalismo non potremmo permetterci neanche dei servizi sanitari decenti.
E trovo triste il fatto che articoli di questo tipo alimentino l'odio di chi abita nord che si sente paladino di chi abita al sud: in una nazione unita queste pressioni e questi discorsi non dovrebbero essere fatti.

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Ma tu credi che con il federalismo voi sareste senza soldi? Guarda che non è così. Dovete solamente gestirvi meglio i soldi che avete, che pagate e che comunque continuere a ricevere. Si tratta di responsabilizzare molto di più i vostri amministratori ( e qui sta a voi eleggere i migliori).
Se credi che non avrete più soldi, più sanità, ecc... beh allora leggi cos'è il federalismo (tra l'altro si parla di federalismo solidale) e leggi come vogliono applicarlo in Italia.

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Originariamente inviata da EuRaSiA

E non ti permetto di scrivere che non ci rimbocchiamo le maniche, perchè siamo dei gran lavoratori. E solo perchè il frutto del nostro lavoro e delle nostre tasse viene assorbito dalle casse mafiose dobbiamo essere tacciati di pigrizia. E non ci sto. Perchè se la mafia è davvero un fenomeno così radicato ma allo stesso esteso, non dovremmo essere solo noi a pagarne le conseguenze e a combatterla. Non so se ti rendi conto di quanto sia difficile fare una cosa del genere.

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Allora intanto non ho detto che non vi rimboccate le maniche. E' altresì vero, però, che c'è una leggera differenza tra nord e sud. E saresti ipocrita se non la ammettessi.
Ti ripeto che la mafia c'è anche negli appalti pubblici e attorno a tutti i soldi che arrivano a pioggia dallo stato. Quindi, secondo me (e molti altri), ci guadagnate anche voi se vi dovete gestire i soldi autonomamente.

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Originariamente inviata da darkness creature

Psssss......il simbolo della Lega era presente solo al Nord.....nessun meridionale può aver votato la Lega Nord per il semplice fatto che il suo simbolo nelle schede destinate al centro sud non c'era proprio......quindi il suo 9-10% è fatto di voti del nord.....il che dà ancora maggior risalto, dato che ci sono altri partiti che a livello NAZIONALE non hanno raggiunto manco la metà di quella percentuale:lol:

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Pssss.....guarda che al nord ci sono anche i meridionali...che hannno votato la lega....lo dicono i telegiornali e i giornali.....e nelle manifestazioni della lega c'erano anche alcuni meridionali....l'hanno detto sempre i telegiornali e i giornali....

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Originariamente inviata da paky92

Pssss.....guarda che al nord ci sono anche i meridionali...che hannno votato la lega....lo dicono i telegiornali e i giornali.....e nelle manifestazioni della lega c'erano anche alcuni meridionali....l'hanno detto sempre i telegiornali e i giornali....

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Dovevi essere più preciso, in tal caso......ORA è più chiaro cosa intendevi :D

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Originariamente inviata da paky92

Pssss.....guarda che al nord ci sono anche i meridionali...che hannno votato la lega....lo dicono i telegiornali e i giornali.....e nelle manifestazioni della lega c'erano anche alcuni meridionali....l'hanno detto sempre i telegiornali e i giornali....

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Se è per questo ci sono anche immigrati che votano Lega... infatti solo l'italiano di sinistra ci vedete del razzismo :lol::lol::lol:

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Originariamente inviata da lakeofire

Io non me la sto prendendo! voglio semplicemente che rispondi a quello che ti ho scritto. E cioè: se lo stato continua a darvi soldi alla cieca, se ognuno di voi prende idealmente molto di più di ciò che versa...secondo te qualcosa migliorerà? Io ho dei seri dubbi.

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Nella realtà dove vivo nessun cittadino onesto percepisce più di quanto versa, ed è per questo che ci troviamo in uno stato pietoso. Nelle nostre tasche non entra niente. E se io oggi sono la prima che ho scelto di cercare lavoro al nord è perchè so che qualsiasi cosa accada il governo regionale (quello votato dal siciliano medio che ho scritto su) non farà mai niente per dare un aspetto dignitoso alla nostra terra tramite tasse che puntualmente vengono pagate. In ogni caso, questa realtà non migliorerà mai. Perchè verrà considerata sempre "affar nostro" e a gestire saranno sempre i quattro furbi di turno. E non sono ipocrita, l'ho sempre ammesso senza problemi anche in topic precedenti.

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Perchè verrà considerata sempre "affar nostro"

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In tutta sincerità......puoi REALMENTE biasimare chi la pensa così, Eurasia?

....anche volendo dare la colpa all'occupazione borbonica, c'è da dire che il resto d'Italia era dominato da austriaci e compagnia bella, che erano MOLTO meglio organizzati dell'ormai decadente impero borbonico.....eppure si sono liberati pressochè da soli.....noi abbiamo dovuto aspettare Garibaldi perchè i nostri antenati si "svegliassero" una buona volta......

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Originariamente inviata da darkness creature

In tutta sincerità......puoi REALMENTE biasimare chi la pensa così, Eurasia?

....anche volendo dare la colpa all'occupazione borbonica, c'è da dire che il resto d'Italia era dominato da austriaci e compagnia bella, che erano MOLTO meglio organizzati dell'ormai decadente impero borbonico.....eppure si sono liberati pressochè da soli.....noi abbiamo dovuto aspettare Garibaldi perchè i nostri antenati si "svegliassero" una buona volta......

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No, però credo che il bombardamento mediatico faccia la sua buona parte. Se oltre all'unità forzata, ci fossero stati politici davvero interessati a portarla avanti oggi saremmo molto più partecipi ai problemi di tutte le regioni.

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Nella realtà dove vivo nessun cittadino onesto percepisce più di quanto versa, ed è per questo che ci troviamo in uno stato pietoso.

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Ma questi soldi non vengono percepiti. :)
Servono per opere pubblichi, per sanità, scuola ecc... Ma visto che arrivano anche se sto con le braccia conserte di sicuro nessuno le muove.
Con conseguenti sperperi, infiltrazioni mafiose, ecc...

Cmq lo sanno benissimo gli amministratori a vari livelli (regionali, provinciali e comunali) dei soldi che versano e dei soldi che ricevono. E ad ogni modo non mi sembra assolutamente giusto.
Es. stupido che ho già fatto in un altro post... la Campania (mi sembra) ha/aveva 7.000 dipendenti pubbblici :|:| Vorrei proprio vedere se con la gestione dei soldi ne butta nel cesso così tanti. (questo è solo un piccolo esempio perchè per me ecclatante).
Il federalismo (se ovviamente fatto con diligenza come scritto sopra) è una forma di responsabilizzazione. E non vedo perchè al sud non possa esserci :roll:

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Originariamente inviata da EuRaSiA

No, però credo che il bombardamento mediatico faccia la sua buona parte. Se oltre all'unità forzata, ci fossero stati politici davvero interessati a portarla avanti oggi saremmo molto più partecipi ai problemi di tutte le regioni.

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Qui ti do ragione, e parlo sul serio :D ragionamento tecnicamente ineccepibile.

E' per questo che precedentemente ho scritto quel lungo post sul dover "scegliere" se realmente muoversi verso un'unificazione VERA o un VERO federalismo....perchè in questa situazione "di mezzo" ci andiamo a perdere tutti :D

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Originariamente inviata da darkness creature

Qui ti do ragione, e parlo sul serio :D ragionamento tecnicamente ineccepibile.

E' per questo che precedentemente ho scritto quel lungo post sul dover "scegliere" se realmente muoversi verso un'unificazione VERA o un VERO federalismo....perchè in questa situazione "di mezzo" ci andiamo a perdere tutti :D

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Già. In primis ci perdono le nostre regioni, perchè lasciano andare cervelloni come me :nice:
Vabbè lasciamo stare va XD

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Originariamente inviata da EuRaSiA

Già. In primis ci perdono le nostre regioni, perchè lasciano andare cervelloni come me :nice:
Vabbè lasciamo stare va XD

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:lol::lol:

Ma guarda che io sono PERFETTAMENTE COSCIENTE, nonostante possa non sembrare, che con un federalismo spinto il sud almeno A BREVE TERMINE ci andrebbe a perdere, mica mi illudo o credo il contrario :D......semplicemente, come detto, mi pongo la seguente domanda: "Se fosse il sud a produrre ricchezza e il nord più arretrato, a me piacerebbe vedere una bella fetta della ricchezza che io produco sprecata in prestiti a fondo perduto per molti progetti che non partono o non finiscono?"......siccome la risposta mia solitamente è "ma che ***** me ne dovrebbe importare, rimanessero così" riesco dunque a comprendere il sentimento di molti cittadini del nord e lo condivido :lol::lol:


(Il patriottismo impera in me, proprio :lol:)