La dottrina cristiana dovrebbe essere abbandonata?

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Originariamente inviata da alex_91

mica devi prenderlo alla lettera, se no tutti i cristiani sarebbero x strada a fare l'elemosina dopo aver regalato tutti i loro beni -_____-''

semplicemente non cercare solo il lusso, non vivere solo di beni materiali, dai agli altri ke hanno bisogno, non vivere nell'eccesso.. non ci vedo niente di tragico...

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Ah secondo te tutti i cristiano cosi? Francamente mi sembra che la maggior parte sia diversa.

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Originariamente inviata da Holly.

No, mai.

Io sono d'accordo con Pascoli, che della Chiesa cattolica ammira i valori, o almeno quelli ideali.

mi spiego. che siano state fatte le crociate, non è una cosa dettata da valori universali innegabili come quelli che la chiesa cattolica esalta, ma è una cosa dettata dalla sete di potere e di risorse economiche.

va distinta nettamente la Chiesa istituzione dalla dottrina Cristiana. sono due cose totalmente diverse. La Chiesa istituzione è colpevole di delitti, oscurantismo, e schifezze varie. la dottrina in sé non è sbagliata, esalta alcuni valori che dovrebbero essere alla base di qualsiasi comunità civile.

il paragone fra Chiesa e comunismo poi non sta né in cielo né in terra... sono due cose talmente diverse

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Grazie tante è facile ammirare i valori e non mettere in pratica.

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Originariamente inviata da twixina

Ah secondo te tutti i cristiano cosi? Francamente mi sembra che la maggior parte sia diversa.

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ah, allora dimmelo tu, com'è la maggior parte dei cristiani? guarda ke stai solo generalizzando, io ti ho scritto come si dovrebbe essere, io personalmente mi sforzo di essere cosi e ce nè tanta di gente ke fa lo stesso, ma ovvio ogni persona è a sè, e ti comunico ke i tre quarti di ki si dice cristiano in realtà non lo è, e ne vedo tanta di gente a messa ke non si sa xke è li..
cmq, non vedo come si possa pensare di abolire una religione. xke ok, tu puoi abolirla, ma io in Gesù Cristo continuo a crederci uguale. non capisco cosa intendi x "abolire la dottrina cristiana" e sopratutto i motivi.
boh. mi sembri un pò arcaica come mentalità.

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Originariamente inviata da twixina

alex_21: e allora io potrei dirti che mi sento offesa quendo dicono che bisognerebbe abolire il comunismo e che è meglio essere morti che rossi :080: :lol:

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infatti chi dice "aboliamo il comunismo" è cretino quanto chi dice "aboliamo il cristianesimo". non si può abolire un modo di pensare.

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Originariamente inviata da twixina

Alcuni sostengono che la dottrina comunista dovrebbe essere abbandonata, perché quando si è cercato di attuarla (purtroppo cosa impossibile) ha portato parecchie cose negative. Questo non ha caratterizzato solamente in comunismo, ma anche il cristianesimo che nella sua storia ha portato più distruzione che pace e amore.
Alla fine sono due dottrine simili, comuni e anche irrealizzabili.. quindi non dovrebbero essere abbandonate entrambe? Insomma chi condanna il comunismo non dovrebbe condannare anche il cristianesimo? Non si dovrebbe pensare ad un'altro tipo si società?.
Il cristianesimo non ha avuto 2 millenni per organizzarsi decentemente?


magari ho scritto una marea di stupidaggini.. però xD

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:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|

no! ci sono anche milioni di atei come te che ammazzano bruciano tagliano sporcano rubano stuprano..
non siamo tutti uguali

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Originariamente inviata da twixina

Ah secondo te tutti i cristiano cosi? Francamente mi sembra che la maggior parte sia diversa.

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scusami scommetto che tu 6 100 volte migliore di qualsiasi cristiano su questo pianeta!

ti dico una cosa: è difficile seguire tutte le regole ok?

Io semplicemente continuo a non capire come si possano paragonare cose totalmente diverse; una è una religione ed ha un suo ambito ben preciso, l'altra è una ideologia socio/economica che ha tutt'altro ambito.

In una ci si può o non può credere, non è che deve "funzionare"; l'altra invece dovrebbe "fare", con la piccola postilla che crea sconvolgimenti neanche paragonabili e che chi non è d'accordo...kaputt!

Mi sembra di sentire tanta, tanta aria fritta...:roll:

Come chiedere: meglio l'induismo o il capitalismo? Eliminiamo uno dei 2?

Francamente non capisco nemmeno questa continua aggressione e tentativo di mettere in cattiva luce una religione...
Cacchio la gente e i principi sono generalemtne condivisibili anche da chi non crede,se volete far critica anti-religiosa prendete piuttosto per il culo roba come scientology !! :)

Questo paragone è nato dal fatto che quelli che preferirebbero morire piuttosto che essere rossi, non condannano il cristianesimo e non si rendono conto che neanche il modello di societò proposto da quest'ultima ideologia non è attuabile (insomma in 2000 anni se ne saranno accorti,no?).

alex91: non è difficile da dire.. quali sono i veri cristiani? ormai sono solo pochi eletti e qualche ecclesiastico - anche lo stesso papa non lo è -.- -.
Ma leggete quello che scrivo?! Evidentemente NO! NON HO SCRITTO CHE IL CRISTIANESIMO DEBBA ESSERE ABOLITO, MA SEMPLICEMENTE ABBANDONATO!

Quote:

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Originariamente inviata da twixina

Grazie tante è facile ammirare i valori e non mettere in pratica.

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e allora li eliminiamo al posto di cercare di farli praticare?

cioè, scusami twixi, la dottrina cristiana predica, ad esempio, l'umiltà, ed essere umili è difficile. allora noi eliminiamo l'umiltà solo perché c'è chi fa il contrario?!

si dovrebbe diffidare della chiesa, non della dottrina cattolica... -.-" altrimenti si fa una generalizzazione inutile ed improduttiva.

sta all'intelligenza del singolo capire qual è la differenza fra ciò che è giusto è ciò che è sbagliato, perché la chiesa non predica male, ma razzola uno schifo.

Quote:

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Originariamente inviata da twixina

Questo paragone è nato dal fatto che quelli che preferirebbero morire piuttosto che essere rossi, non condannano il cristianesimo e non si rendono conto che neanche il modello di societò proposto da quest'ultima ideologia non è attuabile (insomma in 2000 anni se ne saranno accorti,no?).

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ma che c'entra? :D non capisco. un'ideologia politica è una cosa, il comunismo può essere condivisibile o meno... non condividere il cristianesimo porta alla morte di Dio, insomma, alla dottrina nietzschiana, e getta l'uomo nella disperazione... non a caso è parte integrante del mio percorso di maturità xD scusami, ma non resisto.
se tu togli determinati valori all'uomo, gli togli i punti di riferimento, e l'uomo va allo sbando più totale.

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Originariamente inviata da Holly.

ma che c'entra? :D non capisco. un'ideologia politica è una cosa, il comunismo può essere condivisibile o meno... non condividere il cristianesimo porta alla morte di Dio, insomma, alla dottrina nietzschiana, e getta l'uomo nella disperazione... non a caso è parte integrante del mio percorso di maturità xD scusami, ma non resisto.
se tu togli determinati valori all'uomo, gli togli i punti di riferimento, e l'uomo va allo sbando più totale.

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Anche il comunismo può essere condiviso o meno. :roll:
I valori cristiani non sono gli unici del mondo.

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Originariamente inviata da Holly.

e allora li eliminiamo al posto di cercare di farli praticare?

cioè, scusami twixi, la dottrina cristiana predica, ad esempio, l'umiltà, ed essere umili è difficile. allora noi eliminiamo l'umiltà solo perché c'è chi fa il contrario?!

si dovrebbe diffidare della chiesa, non della dottrina cattolica... -.-" altrimenti si fa una generalizzazione inutile ed improduttiva.

sta all'intelligenza del singolo capire qual è la differenza fra ciò che è giusto è ciò che è sbagliato, perché la chiesa non predica male, ma razzola uno schifo.

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Ancoraaa :lol: ho scritto abbandonare NON eliminare -.-

Lo so che si dovrebbe diffidare della Chiesa ma se in 2000 anni gli uomini non sono riusici a governarla secondo dottrina, e poiché in terra ci stanno gli uomini non Dio, che senso ha?

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Originariamente inviata da twixina

Ancoraaa :lol: ho scritto abbandonare NON eliminare -.-

Lo so che si dovrebbe diffidare della Chiesa ma se in 2000 anni gli uomini non sono riusici a governarla secondo dottrina, e poiché in terra ci stanno gli uomini non Dio, che senso ha?

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sinceramente, abbandonato o eliminato, è un sistema di valori che non c'è più e basta... quindi che cambia?

ma lo scopo della dottrina cristiana è dominare la chiesa o dominare la vita?

hai provato ad immaginare un mondo senza la dottrina cristiana?

Quote:

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Originariamente inviata da Holly.

sinceramente, abbandonato o eliminato, è un sistema di valori che non c'è più e basta... quindi che cambia?

ma lo scopo della dottrina cristiana è dominare la chiesa o dominare la vita?

hai provato ad immaginare un mondo senza la dottrina cristiana?

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Tu ammiri tantissimo gli antichi greci, e lì la dottrina cristiana non c'era......

Non sto dicendo che senza staremmo meglio o peggio, non sono in grado di formulare un'ipotesi così tanto profonda ed importante, ma vale la pena soffermarsi anche su queste altre realtà :D

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Originariamente inviata da darkness creature

Tu ammiri tantissimo gli antichi greci, e lì la dottrina cristiana non c'era......

Non sto dicendo che senza staremmo meglio o peggio, non sono in grado di formulare un'ipotesi così tanto profonda ed importante, ma vale la pena soffermarsi anche su queste altre realtà :D

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guarda che anche loro avevano un sistema di valori che dava ordine, equilibrio e giustizia. anche se beh, se si estende il discorso alla grecia antica non si finisce più... bisognerebbe restringere il discorso alla sola atene, perché già se parliamo di sparta il discorso è del tutto diverso.

comunque, oltre gli idealismi, ragioniamo razionalmente. se si abolissero i valori cristiani, si ci troverebbe davanti a due opportunità: vivere con un nuovo sistema di valori, o senza valori. un po' il ragionamento che ha dovuto fare nietzsche quando ha annunciato la morte di Dio. ha distrutto un dato sistema di valori, si è reso conto che dopo aver distrutto tutto non può rimanere il nulla, e allora profetizza l'arrivo dell'oltreuomo. il risultato? d'annunzio non ci ha capito una cippa e ha favorito l'ascesa del fascismo, e i totalitarsmi hanno trovato una genesi filosofica, sebbene quel poveraccio di nietzsche non lo volesse affatto.

dunque, si rimane senza valori? è impossibile perché il nostro ambiente già ci ha cresciuti con un dato sistema, e saremo naturalmente portati ad insegnare a vivere ai nostri figli "schematicamente". non so se mi spiego. dal momento che la nostra genesi culturale è troppo vasta, non si può trascurare di botto, dal momento che noi dipendiamo da quella matrice culturale in ogni singolo attimo.

l'alternativa è creare un sistema di valori opposto. bene, quale? la morale del più forte? per intenderci, quella in cui regna il più forte, quella in cui (per richiamare sempre il buon vecchio nietzsche) si dà un valore negativo alle beatitudini Cristiane? immagina che società ci potrebbe essere con la morale del più forte. io ho ragione, tu torto, ti sparo perché sono più forte, e tu taci. funzionerebbe più o meno così.

è un discorso vastissimo xD

Quote:

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Originariamente inviata da twixina

Questo paragone è nato dal fatto che quelli che preferirebbero morire piuttosto che essere rossi, non condannano il cristianesimo e non si rendono conto che neanche il modello di societò proposto da quest'ultima ideologia non è attuabile (insomma in 2000 anni se ne saranno accorti,no?).

alex91: non è difficile da dire.. quali sono i veri cristiani? ormai sono solo pochi eletti e qualche ecclesiastico - anche lo stesso papa non lo è -.- -.
Ma leggete quello che scrivo?! Evidentemente NO! NON HO SCRITTO CHE IL CRISTIANESIMO DEBBA ESSERE ABOLITO, MA SEMPLICEMENTE ABBANDONATO!

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:D ma chi 6 te per dire chi è o non è cristiano?!
sarai dio che ti devo dire:lol:

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Originariamente inviata da Holly.

guarda che anche loro avevano un sistema di valori che dava ordine, equilibrio e giustizia. anche se beh, se si estende il discorso alla grecia antica non si finisce più... bisognerebbe restringere il discorso alla sola atene, perché già se parliamo di sparta il discorso è del tutto diverso.

comunque, oltre gli idealismi, ragioniamo razionalmente. se si abolissero i valori cristiani, si ci troverebbe davanti a due opportunità: vivere con un nuovo sistema di valori, o senza valori. un po' il ragionamento che ha dovuto fare nietzsche quando ha annunciato la morte di Dio. ha distrutto un dato sistema di valori, si è reso conto che dopo aver distrutto tutto non può rimanere il nulla, e allora profetizza l'arrivo dell'oltreuomo. il risultato? d'annunzio non ci ha capito una cippa e ha favorito l'ascesa del fascismo, e i totalitarsmi hanno trovato una genesi filosofica, sebbene quel poveraccio di nietzsche non lo volesse affatto.

dunque, si rimane senza valori? è impossibile perché il nostro ambiente già ci ha cresciuti con un dato sistema, e saremo naturalmente portati ad insegnare a vivere ai nostri figli "schematicamente". non so se mi spiego. dal momento che la nostra genesi culturale è troppo vasta, non si può trascurare di botto, dal momento che noi dipendiamo da quella matrice culturale in ogni singolo attimo.

l'alternativa è creare un sistema di valori opposto. bene, quale? la morale del più forte? per intenderci, quella in cui regna il più forte, quella in cui (per richiamare sempre il buon vecchio nietzsche) si dà un valore negativo alle beatitudini Cristiane? immagina che società ci potrebbe essere con la morale del più forte. io ho ragione, tu torto, ti sparo perché sono più forte, e tu taci. funzionerebbe più o meno così.

è un discorso vastissimo xD

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Indubbiamente vasto, ed è anche molto interessante :D

Ma ciò che io volevo focalizzare con il mio pensiero era solo il fatto che non bisogna essere per forza influenzati dal cristianesimo per avere un sistema di valori morali realmente buoni, e che Nietzche non è l'unica alternativa ai valori cristiani :D

Pensa anche soltanto ai 7 principi del Bushido, anche.......

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Indubbiamente vasto, ed è anche molto interessante :D

Ma ciò che io volevo focalizzare con il mio pensiero era solo il fatto che non bisogna essere per forza influenzati dal cristianesimo per avere un sistema di valori morali realmente buoni, e che Nietzche non è l'unica alternativa ai valori cristiani :D

Pensa anche soltanto ai 7 principi del Bushido, anche.......

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ma c'è da dire io identifico con "dottrina cristiana" tutta la cultura occidentale, dal momento che il cristianesimo ha influenzato tutta la cultura occidentale, e affonda le radici anche nella classicità.

poi nietzsche per me ha fatto solo un gran casino xD voleva fare una cosina e ne è uscito fuori un casino assurdo, specie per colpa di quella testa di ***** di d'annunzio xD

eh dark, se ci mettiamo dentro anche il codice di valori orientale non ne usciamo più!!! :lol:

però vedi

Quote:

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I sette principi del Bushidō [modifica]

• 義, Gi: Onestà e Giustizia

Sii scrupolosamente onesto nei rapporti con gli altri, credi nella giustizia che proviene non dalle altre persone ma da te stesso. Il vero Samurai non ha incertezze sulla questione dell'onestà e della giustizia. Vi è solo ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.

• 勇, Yu: Eroico Coraggio

Elevati al di sopra delle masse che hanno paura di agire, nascondersi come una tartaruga nel guscio non è vivere. Un Samurai deve possedere un eroico coraggio, ciò è assolutamente rischioso e pericoloso, ciò significa vivere in modo completo, pieno, meraviglioso. L'eroico coraggio non è cieco ma intelligente e forte.

• 仁, Jin: Compassione

L'intenso addestramento rende il samurai svelto e forte. È diverso dagli altri, egli acquisisce un potere che deve essere utilizzato per il bene comune. Possiede compassione, coglie ogni opportunità di essere d'aiuto ai propri simili e se l'opportunità non si presenta egli fa di tutto per trovarne una.

• 礼, Rei: Gentile Cortesia

I Samurai non hanno motivi per comportarsi in maniera crudele, non hanno bisogno di mostrare la propria forza. Un Samurai è gentile anche con i nemici. Senza tale dimostrazione di rispetto esteriore un uomo è poco più di un animale. Il Samurai è rispettato non solo per la sua forza in battaglia ma anche per come interagisce con gli altri uomini.

• 誠, Makoto o 信, Shin: Completa Sincerità

Quando un Samurai esprime l'intenzione di compiere un'azione, questa è praticamente già compiuta, nulla gli impedirà di portare a termine l'intenzione espressa. Egli non ha bisogno né di "dare la parola" né di promettere. Parlare e agire sono la medesima cosa.

• 名誉, Meiyo: Onore

Vi è un solo giudice dell'onore del Samurai: lui stesso. Le decisioni che prendi e le azioni che ne conseguono sono un riflesso di ciò che sei in realtà. Non puoi nasconderti da te stesso.

• 忠義, Chugi: Dovere e Lealtà

Per il Samurai compiere un'azione o esprimere qualcosa equivale a diventarne proprietario. Egli ne assume la piena responsabilità, anche per ciò che ne consegue. Il Samurai è immensamente leale verso coloro di cui si prende cura. Egli resta fieramente fedele a coloro di cui è responsabile.

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cortesia, compassione, lealtà, dovere, sincerità... non fanno parte anche del codice di valori del buon cristiano?

Quote:

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Originariamente inviata da Holly.

ma c'è da dire io identifico con "dottrina cristiana" tutta la cultura occidentale, dal momento che il cristianesimo ha influenzato tutta la cultura occidentale, e affonda le radici anche nella classicità.

poi nietzsche per me ha fatto solo un gran casino xD voleva fare una cosina e ne è uscito fuori un casino assurdo, specie per colpa di quella testa di ***** di d'annunzio xD

eh dark, se ci mettiamo dentro anche il codice di valori orientale non ne usciamo più!!! :lol:

però vedi



cortesia, compassione, lealtà, dovere, sincerità... non fanno parte anche del codice di valori del buon cristiano?

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Certamente che nel Bushido ci sono alcuni principi condivisi anche dal Cristianesimo! Ci mancherebbe altro! Era proprio QUESTO che volevo porre in evidenza appunto! :D Il Bushido è ANTICHISSIMO, così come i codici morali dell'antica Grecia, eppure non sono barbari nè si appoggiano alla semplice legge del più forte.....ciò significa che anche popoli che non hanno conosciuto il Cristianesimo sono campati benissimo :D

Che poi l'intero Occidente sia permeato di valori cristiani è altrettanto fuori di dubbio ;)....volevo solo sottolineare che ci sono anche valori buoni alternativi, o per meglio dire ci sono altri mezzi per raggiungere risultati simili, ecco :D

Quote:

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Originariamente inviata da Wittman

Io semplicemente continuo a non capire come si possano paragonare cose totalmente diverse; una è una religione ed ha un suo ambito ben preciso, l'altra è una ideologia socio/economica che ha tutt'altro ambito.

In una ci si può o non può credere, non è che deve "funzionare"; l'altra invece dovrebbe "fare", con la piccola postilla che crea sconvolgimenti neanche paragonabili e che chi non è d'accordo...kaputt!

Mi sembra di sentire tanta, tanta aria fritta...:roll:

Come chiedere: meglio l'induismo o il capitalismo? Eliminiamo uno dei 2?

Francamente non capisco nemmeno questa continua aggressione e tentativo di mettere in cattiva luce una religione...
Cacchio la gente e i principi sono generalemtne condivisibili anche da chi non crede,se volete far critica anti-religiosa prendete piuttosto per il culo roba come scientology !! :)

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quoto.

pur non credendo nel cristianesimo molti di noi ne seguono i comandamenti, io per esempio non rubo, non uccido, onoro padre e madre ecc. insomma trasmette ideali e valori solidi che tutte le persone civili condividono, il cristianesimo fa parte di noi indipendentemente dal fatto che crediamo in dio o meno.

E il cristianesimo ha proposto un modello di società basato sulla famiglia che funziona da anni, anni e anni. E, spero, funzionerà ancora per parecchio tempo, dunque non capisco tutto sto vaneggiamento sul fatto che non funzioni.

Funziona eccome. Non prendiamo come scontate e indipendenti dalla religione i nostri valori e ideali, perchè religione è direttamente connessa a tradizione, e la tradizione determina i valori e gli ideali.

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Originariamente inviata da twixina

Questo paragone è nato dal fatto che quelli che preferirebbero morire piuttosto che essere rossi, non condannano il cristianesimo e non si rendono conto che neanche il modello di societò proposto da quest'ultima ideologia non è attuabile (insomma in 2000 anni se ne saranno accorti,no?).

alex91: non è difficile da dire.. quali sono i veri cristiani? ormai sono solo pochi eletti e qualche ecclesiastico - anche lo stesso papa non lo è -.- -.
Ma leggete quello che scrivo?! Evidentemente NO! NON HO SCRITTO CHE IL CRISTIANESIMO DEBBA ESSERE ABOLITO, MA SEMPLICEMENTE ABBANDONATO!

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primo: cosa ne sai di chi è o meno veramente cristiano? non hai idea di quanti ce ne siano, sia le semplici persone comuni, che i preti, i missionari, tantissimi movimenti che operano nelle zone piu disparate e disperate della terra. secondo, cosa ti importa di chi lo è o meno? non capisco dove vuoi arrivare. che ti frega insomma? e poi, chi sei tu x dire che il papa non lo è? ma lo conosci? siete amiconi eh.. meno male che siamo sempre pronti a giudicare...
essere cristiano è una questione di me e la mia coscienza, non di me-la mia coscienza-twixina. è una questione PERSONALE. intima. interiore. spirituale.
non sei nessuno x giudicare. un cristiano non è nè meglio nè peggio di un ateo/musulmano/ebreo ecc ecc ecc ecc, è una questione di scelte di vita, e ognuno deve fare le proprie, purchè non facciano del male al prossimo.
tu sei atea? stai bene così? ok. questo è l'importante, star bene con ciò che si è. io sono cristiana cattolica? ci sto bene? ok. chi sei tu per dirmi di abbandonare questa religione?

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Originariamente inviata da darkness creature

Certamente che nel Bushido ci sono alcuni principi condivisi anche dal Cristianesimo! Ci mancherebbe altro! Era proprio QUESTO che volevo porre in evidenza appunto! :D Il Bushido è ANTICHISSIMO, così come i codici morali dell'antica Grecia, eppure non sono barbari nè si appoggiano alla semplice legge del più forte.....ciò significa che anche popoli che non hanno conosciuto il Cristianesimo sono campati benissimo :D

Che poi l'intero Occidente sia permeato di valori cristiani è altrettanto fuori di dubbio ;)....volevo solo sottolineare che ci sono anche valori buoni alternativi, o per meglio dire ci sono altri mezzi per raggiungere risultati simili, ecco :D

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ma non hai capito che volevo dire xD

se bene o male sono gli stessi valori (occhio, non gli stessi identici), che si chiami budisho, cristianesimo, o in qualsiasi altro modo, è la stessa cosa...

che senso ha doverli abbandonare?

dà fastidio che si chiami cristianesimo? lo chiamiamo in un altro modo che cambia?

è il codice di valori in sé che cambia. ed ora come ora, l'occidente non può liberarsi dei valori cristiani, perché noi agiamo e pensiamo, seppur inconsapevolmente, seguendo in linea di massima quei valori...

Mi sembrano ragionamenti da bambini delle elementari..

Quote:

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Originariamente inviata da Holly.

sinceramente, abbandonato o eliminato, è un sistema di valori che non c'è più e basta... quindi che cambia?

ma lo scopo della dottrina cristiana è dominare la chiesa o dominare la vita?

hai provato ad immaginare un mondo senza la dottrina cristiana?

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Cambia il concetto. Non si può pensare di abolire un modo di pensare (perché il cristianesimo non è un sistema).

Non serve immaginarlo, basta guardare altre culture dove il cristianesimo non c'è.

per il messaggio dopo: si va bè i greci avevano equilibrio e valori, ma grazie al cielo non sono più gli stessi.

Quote:

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Originariamente inviata da o0Sym0o

:D ma chi 6 te per dire chi è o non è cristiano?!
sarai dio che ti devo dire:lol:

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Non ci vuole un genio per verificarlo eh. Inoltre vi sono molti uomini che dicono che si credono nella Chiesa però non ci vanno mai :045:

Quote:

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Originariamente inviata da Il Sovrano

Mi sembrano ragionamenti da bambini delle elementari..

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Allora mi piace essere bambina :lolll:

-.-'

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Originariamente inviata da alex_91

primo: cosa ne sai di chi è o meno veramente cristiano? non hai idea di quanti ce ne siano, sia le semplici persone comuni, che i preti, i missionari, tantissimi movimenti che operano nelle zone piu disparate e disperate della terra. secondo, cosa ti importa di chi lo è o meno? non capisco dove vuoi arrivare. che ti frega insomma? e poi, chi sei tu x dire che il papa non lo è? ma lo conosci? siete amiconi eh.. meno male che siamo sempre pronti a giudicare...
essere cristiano è una questione di me e la mia coscienza, non di me-la mia coscienza-twixina. è una questione PERSONALE. intima. interiore. spirituale.
non sei nessuno x giudicare. un cristiano non è nè meglio nè peggio di un ateo/musulmano/ebreo ecc ecc ecc ecc, è una questione di scelte di vita, e ognuno deve fare le proprie, purchè non facciano del male al prossimo.
tu sei atea? stai bene così? ok. questo è l'importante, star bene con ciò che si è. io sono cristiana cattolica? ci sto bene? ok. chi sei tu per dirmi di abbandonare questa religione?

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Primo: lo so anche perché sono loro stessi a dirmelo.
Non serve che mi elenchi le buone azioni, perché le conosco e ci sono dentro.
So benissimo che è una questione interiore. Quello che non capisco è il continuare a proporre un tipo di società che non funziona.

Quote:

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Originariamente inviata da Holly.

ma non hai capito che volevo dire xD

se bene o male sono gli stessi valori (occhio, non gli stessi identici), che si chiami budisho, cristianesimo, o in qualsiasi altro modo, è la stessa cosa...

che senso ha doverli abbandonare?

dà fastidio che si chiami cristianesimo? lo chiamiamo in un altro modo che cambia?

è il codice di valori in sé che cambia. ed ora come ora, l'occidente non può liberarsi dei valori cristiani, perché noi agiamo e pensiamo, seppur inconsapevolmente, seguendo in linea di massima quei valori...

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Ma non li ha inventati il Cristianesimo, è quello il nocciolo del mio discorso:040: E ciò è dimostrato dall'esistenza, nel passato o nel presente, di culture civili che Gesù non sapevano o non sanno manco chi è :D

Quote:

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Originariamente inviata da twixina

Primo: lo so anche perché sono loro stessi a dirmelo.
Non serve che mi elenchi le buone azioni, perché le conosco e ci sono dentro.
So benissimo che è una questione interiore. Quello che non capisco è il continuare a proporre un tipo di società che non funziona.

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la parte della società che funziona secondo i valori cristiani è la sola che funzioni.
ma non capisci? non è una questione di proporre una società! il cristianesimo c'è, c'è chi ci crede, non capisco cosa vorresti che si facesse? vorresti ke non ci si credesse piu?

Quote:

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Originariamente inviata da twixina

Cambia il concetto. Non si può pensare di abolire un modo di pensare (perché il cristianesimo non è un sistema).

Non serve immaginarlo, basta guardare altre culture dove il cristianesimo non c'è.

per il messaggio dopo: si va bè i greci avevano equilibrio e valori, ma grazie al cielo non sono più gli stessi.

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:roll: il cristianesimo non è un sistema?

vabbè...

comunque, non capisco perché accanirsi contro il cristianesimo perché si chiama cristianesimo... bah... se gli stessi valori te li dà la "tribùinvetatadaholly", allora vanno bene, se li dà il cristianesimo no. si deve distinguere il sistema di valori dalla chiesa cristiana in sé, altrimenti si fa un polpettone infinito di concetti.

per quanto riguarda l'antica grecia, ripeto quello che ho detto a dark, non si può parlare di "grecia", va specificato di quale particolare aspetto e di quale particolare polis vogliamo parlare. perché l'antica grecia non esisteva... esistevano le polis, non la grecia.

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Ma non li ha inventati il Cristianesimo, è quello il nocciolo del mio discorso:040: E ciò è dimostrato dall'esistenza, nel passato o nel presente, di culture civili che Gesù non sapevano o non sanno manco chi è :D

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lo so che non li ha inventati il cristianesimo xD

ma ora si chiama cristianesimo, e non si può cancellare, sarebbe stupido ed inumano :D

per il resto hai ragione, non sono valori inventati nell'anno 0, e non sono nati in occidente, solo che qui si chiamano così...