Governo Berlusconi e rapporti esteri

Bè che così com'è l'Unione Europea funzioni alla caz*o di cane non è un'opinione; non a caso si è cercato (e si sta cercando) di adeguare procedure e processi decisionali che, pensati quando c'erano 12 paesi, ormai non funzionano più.
Ma a parte questo, che è OT, il consiglio dei ministri ci sarà mercoledi e solo allora si sapranno le misure che si intendono prendere.
Vorrei sapere Schulz e i suoi amichetti del pse di cosa parleranno martedi.
Mi fanno solo pena.
Accusano noi di intolleranza? Di pensare (perchè ancora non si sa) al reato di immigrazione clandestina? Schulz, che mi sembra sia tedesco, lo sa che in Germania quel reato già esiste?? Ma che caz*o vuole?

evidentemente c'è un certo allarme.. non a caso siamo gli ultimi in europa.. vorranno discuterne prima che silviuccio faccia una berlusconata delle sue..:lol:


speriamo almeno che stavolta ci risparmi "o sole mio" e mitra ai giornalisti :lol: quanto lo amo :lol:

Se siamo gli ultimi in Europa e siamo in una situazione di grave allarme sociale, forse è proprio perchè negli ultimi anni non si è fatto un cacchio di niente..??
Mentre gli altri paesi mettevano limitazioni ai flussi di rumeni e neo-comunitari, istituivano il reato di immigrazione clandestina, costruivano reticolati e muri, ecc.

Dovrebbero discutere e preoccuparsi se NON facessero qualcosa subito.
Bè, appurato ormai che schulz è un povero demente, e che agisce per mera ideologia politica, non vale neanche la pena sprecare la mitraglietta su di lui.. :)

negli ultimi 15 anni berlusconi ne ha governati tipo 7.. ora diamo la colpa a prodi anche di questo..

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Originariamente inviata da Technics

negli ultimi 15 anni berlusconi ne ha governati tipo 7.. ora diamo la colpa a prodi anche di questo..

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Nessuno ha dato tutta la colpa a Prodi, ma di certo nel biennio 2006-2008 la situazione sicurezza e immigrazione non è certo migliorata.
O sbaglio?
Ah, tanto per dire, bulgaria e romania sono entrate nella UE il 1 gennaio 2007. Sai chi c'era?:roll:

ah quindi voi non volete proprio la romania e la bulgaria nell'UE.. però poi dicono che siete razzisti e v'indignate.. :roll:


comunque ti faccio presente che la situazione immigrazione non è mai migliorata.. non migliora mai.. dipende tutto da come pongono le notizie i giornalisti..

e ti prego non finiamo di nuovo a parlare di travaglio perchè se tu dai retta a berlusconi non vedo per quale motivo io non dovrei dar retta a travaglio.. a confronto potrei dar retta anche ai licheni che si formano sui pioppi

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Originariamente inviata da Technics

ah quindi voi non volete proprio la romania e la bulgaria nell'UE.. però poi dicono che siete razzisti e v'indignate.. :roll:


comunque ti faccio presente che la situazione immigrazione non è mai migliorata.. non migliora mai.. dipende tutto da come pongono le notizie i giornalisti..

e ti prego non finiamo di nuovo a parlare di travaglio perchè se tu dai retta a berlusconi non vedo per quale motivo io non dovrei dar retta a travaglio.. a confronto potrei dar retta anche ai licheni che si formano sui pioppi

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Finire a parlare di Travaglio?? Ma che stai a dì??
Ti invito a rileggere: ho scritto che non volevo la romania e la bulgaria nella UE? No.
Volevo solo che, come hanno fatto tanti altri paesi (che casualmente schluz non ha accusato di razzismo), si mettessero dei paletti, delle quote, dei controlli (tutti previsti nel trattato di schengen).
Sapevano tuttti che ci sarebbe stato un flusso enorme di gente proveniente da quei posti, semplicemente si sono chiusi gli occhi sperando (e sbagliadno) che andasse tutto liscio.

Senti, io non credo al Berluska nè al Tg4, ma guardati le statistiche dei reati, sia come numero che come autori. Ne ho anche citate parecchi in giro.
Se la maggior parte dei cittadini, di tutte le opinioni politiche, ritengono che crimine e immigrazione clandestina siano 2 problemi gravissimi, sono tutti dei poveri idioti? O tutti xenofobi?
HAha la situazione criminalità e immigrazione invariata...Siamo tutti quanti impazziti in pochi anni!! Ed è tutta colpa dei giornalisti, che evidentemente si inventano gli stupri, gli omicidi, costruiscono i campi rom in studio...Mah!!
Altro che fette di prosciutto sugli occhi! Negare l'evidenza per un pregiudizio politico è una brutta storia..

su travaglio ho solo messo le mani avanti..

schulz ancora non parla di nessun paese tu come fai a sapere cosa si è detto già da prima che si faccia l'incontro? :|

le statistiche dei reati dicono che il 75% degli immigrati delinque ma se l'immigrazione è CLANDESTINA come fai a saperne il numero? ergo non puoi affermare che con berlusconi sia diminuita.. ma d'altronde non è così.. che poi tra l'altro c'è la bossi fini che rende impossibile la vita agli immigrati.. ergo altro che lavorare.. preferiscono delinquere.. è molto più semplice..

io non sto difendendo la sinistra.. sto attaccando la destra.. sinistra e destra sono identiche.. la destra ha solo più potere mediatico..

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Originariamente inviata da Wittman

Finire a parlare di Travaglio?? Ma che stai a dì??
Ti invito a rileggere: ho scritto che non volevo la romania e la bulgaria nella UE? No.
Volevo solo che, come hanno fatto tanti altri paesi (che casualmente schluz non ha accusato di razzismo), si mettessero dei paletti, delle quote, dei controlli (tutti previsti nel trattato di schengen).
Sapevano tuttti che ci sarebbe stato un flusso enorme di gente proveniente da quei posti, semplicemente si sono chiusi gli occhi sperando (e sbagliadno) che andasse tutto liscio.

Senti, io non credo al Berluska nè al Tg4, ma guardati le statistiche dei reati, sia come numero che come autori. Ne ho anche citate parecchi in giro.
Se la maggior parte dei cittadini, di tutte le opinioni politiche, ritengono che crimine e immigrazione clandestina siano 2 problemi gravissimi, sono tutti dei poveri idioti? O tutti xenofobi?
HAha la situazione criminalità e immigrazione invariata...Siamo tutti quanti impazziti in pochi anni!! Ed è tutta colpa dei giornalisti, che evidentemente si inventano gli stupri, gli omicidi, costruiscono i campi rom in studio...Mah!!
Altro che fette di prosciutto sugli occhi! Negare l'evidenza per un pregiudizio politico è una brutta storia..

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e cmq fammi vedere dove l'ho scritto..

Cmq il reato di immigrazione clandestina che tanto fa discutere, sx, centro e un pò di dx è già attivo in vari paesi quali Francia e Gran Bretagna.
Inoltre in Francia, per es, ci sono le espulsioni di massa. E tante altre cosine.
Solo noi siamo i più cretini e facciamo veniere cani e porci. -.-"

la cosa in cui sbagliate è pensare che noi non vogliamo fare qualcosa contro l'immigrazione clandestina.. questo non è vero..









o comunque diventa vero nel momento in cui il "qualcosa" esce dalla sua bocca!

http://www.ladestra.info/public/word...chilometri.jpg

Già, si sono visti negli ultimi anni gli sforzi titanici contro l'immigrazione clandestina...accompagnati peraltro dai tagli alle forze dell'ordine e dall'indulto..
Ottima combinazione!
Forse è anche per questo che la sinistra ha perso in maniera devastante un po' dappertutto?:)

eccerto meno carabinieri più immigrati.. il discorso fila.. sono i carabinieri che fanno stare al proprio posto i clandestini

io sono contro l'indulto.. come di pietro d'altronde e poi dimentichi che l'indulto l'hanno votato destre e sinistre salvo qualche eccezione..

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Originariamente inviata da Technics

eccerto meno carabinieri più immigrati.. il discorso fila.. sono i carabinieri che fanno stare al proprio posto i clandestini

io sono contro l'indulto.. come di pietro d'altronde e poi dimentichi che l'indulto l'hanno votato destre e sinistre salvo qualche eccezione..

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No figurati, gli immigrati clandestini si auto-ammanettano e vanno in carcere da soli. Anzi, forse si auto-espellono quando si consegna loro il foglietto di via! A che servono poliziotti e carabinieri!??:lol:

Si si, sta a vedere che l'indulto ora è colpa della destra?! Non cadermi su una cosa del genere...
Si è visto nel quinquennio 2001-2006 con un ministro della giustizia della Lega quanti indulti sono stati fatti..E vedrai nei prossimi anni con uno di AN.
E' votato dal parlamento ma è prima di tutto frutto di volere e iniziativa politica; se il vostro ministro della giustizia (vergognoso) come prima iniziativa ha voluto liberare qualche decina di migliaia di criminali, appoggiato da praticamente tutta la maggioranza, è inutile scaricare la colpa sugli altri. Chi governa governa, quando fa una maronata è un po' facile dare la colpa all'opposizione!

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Originariamente inviata da Technics

le statistiche dei reati dicono che il 75% degli immigrati delinque ma se l'immigrazione è CLANDESTINA come fai a saperne il numero? ergo non puoi affermare che con berlusconi sia diminuita.. ma d'altronde non è così.. che poi tra l'altro c'è la bossi fini che rende impossibile la vita agli immigrati.. ergo altro che lavorare.. preferiscono delinquere.. è molto più semplice..

io non sto difendendo la sinistra.. sto attaccando la destra.. sinistra e destra sono identiche.. la destra ha solo più potere mediatico..

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Finchè la priorità assoluta sull'immigrazione rimane l'accoglienza e non il controllo rigoroso, dubito riusciremo ad avanzare.......

ah ma berlusconi quindi (CAPO DELL'OPPOSIZIONE) che stava facendo quando si è votato per l'indulto? aveva capito male? perchè ha votato a favore? io ho votato per un partito che è stato CONTRO l'indulto..
che mastella è un povero imbecille si sa.. ma se la legge è stata approvata con una MAGGIORANZA TRASVERSALE perchè la colpa è solo della sinistra?

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Originariamente inviata da Technics

ah ma berlusconi quindi (CAPO DELL'OPPOSIZIONE) che stava facendo quando si è votato per l'indulto? aveva capito male? perchè ha votato a favore? io ho votato per un partito che è stato CONTRO l'indulto..
che mastella è un povero imbecille si sa.. ma se la legge è stata approvata con una MAGGIORANZA TRASVERSALE perchè la colpa è solo della sinistra?

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E questa è l'unica cosa su cui posso darti ragione.

Ci fu quasi metà del centro-destra che votò a favore dell'indulto.....potevano farlo fallire e invece l'hanno votato -.- Lì Berlusca mi cadde veramente in basso -.-
L'unica di quello schieramento che ne uscì pienamente a testa alta fu la Lega

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Originariamente inviata da darkness creature

E questa è l'unica cosa su cui posso darti ragione.

Ci fu quasi metà del centro-destra che votò a favore dell'indulto.....potevano farlo fallire e invece l'hanno votato -.- Lì Berlusca mi cadde veramente in basso -.-
L'unica di quello schieramento che ne uscì pienamente a testa alta fu la Lega

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esatto.. (cioè ovviamente tutto tranne la storia della lega:lolll:)

quindi io direi che l'indulto non è da tirar fuori quindo si vogliono dire le cazzate di prodi dato che a questa cazzata erano tutti d'accordo (contro noi italiani aggiungerei)

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Originariamente inviata da Technics

esatto.. (cioè ovviamente tutto tranne la storia della lega:lolll:)

quindi io direi che l'indulto non è da tirar fuori quindo si vogliono dire le cazzate di prodi dato che a questa cazzata erano tutti d'accordo (contro noi italiani aggiungerei)

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Perchè? Guarda che la Lega votò IN BLOCCO contro l'indulto, esattamente come la tua Italia dei Valori......ergo questi due sono fra i pochissimi partiti che possono uscire a testa alta da quell'abominio.

E non erano TUTTI d'accordo.....più di mezzo centro-destra era in disaccordo.....è vero, c'era una parte d'accordo, ma non tutta.....e poi l'idea non è stata la loro, fortunatamente :040:

Anche AN votò contro mi sembra..
A casa mia un ministro è responsabile delle iniziative che propone, e con lui è responsabile collegialmente l'intero governo (tra cui, mi sembra di ricordare, c'era proprio l'idolo delle folle di pietro).
Inoltre, te lo ricordo, si sapeva PRIMA delle elezioni che avrebbero fatto l'indulto, quindi chi li ha votati ne era consapevole.
Facile dire dopo "ma io non ero d'accordo", per cose che si sapevano benissimo molto prima!
Oltretutto è stata la prima iniziativa in tema di giustizia...bel segnale, per iniziare alla grande!:lol:

Vediamo ora con il centrodestra al governo; se lo facessero (magari votato anceh dalla sinistra), non starei certo a nascondermi dietro un dito e a dire "eh ma anche qualcuno degli altri l'ha votato".
Sarei contrario e mi vergognerei come un cane (e cambierei partito).

ah no si scusa avevo interpretato male.. pensavo avessi detto che il miglior partito fosse stata la lega .. ma è stata una interpretazione sbagliata mia sorry

non tutti ma la maggioranza e questo basta e avanza.. e l'idea non è una buona scusa.. se gli fosse venuta l'idea di togliere la capitale a roma e darla a pizzo calabro e avesse ottenuto consensi sarebbe stato identico :lolll:

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Originariamente inviata da Technics

ah no si scusa avevo interpretato male.. pensavo avessi detto che il miglior partito fosse stata la lega

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Bè, ma quello è implicito ed è già così normalmente :040:

io se proprio vuoi saperlo witt alle elezioni passate ho votato un partito che si astenne (sbagliando) sull'indulto
e poi dire "qualcuno" quando in mezzo a quel "qualcuno" c'è il capo dell'opposizione (che se le elezioni fossero andate diversamente sarebbe stato il capo della maggioranza) è un po riduttivo..
io non capisco perchè le colpe della sinistra esistono quelle della destra no.. :roll:

l'ha detto anche dark (il cui schieramento politico si sa) che è stata una stronzata di entrambe le parti perchè tu non vuoi ammetterlo?




e cmq si AN votò contro.. insieme a italia dei valori e lega nord
astenuti comunisti italiani

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Originariamente inviata da darkness creature

Bè, ma quello è implicito ed è già così normalmente :040:

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in quel caso ti avrei detto che non sono d'accordo.. ma va bene così :lolll:

Io ho la coscienza a posto, ho votato AN e AN votò contro (salvo forse qualche isolato astenuto).
Le colpe della destra possono tranquillamente esistere o ammettersi; se (anche se ne dubito) faranno un indulto anche loro, come ho detto, non avrei difficoltà a vergognarmene e a cambiare seduta stante partito politico, perchè a mio modesto parere sarebbe una vaccata esagerata.
E non cambierebbe il mio giudizio se qualcuno della sinistra lo votasse insieme a quelli della destra, la porcheria rimarrebbe.

Ma, come in quel caso la colpa cadrebbe sulla destra (che fortunatamente non lo ha fatto nel 2001-2006, penso sia stato in assoluto il periodo più lungo senza indulti/grazie e non credo lo farà in futuro)in questo DEVE rimanere nella responsabilità del governo che l'ha promosso e della maggioranza che l'ha sostenuto.Tutto qua.
Se un governo facesse una legge finanziaria oscena, ma questa venisse votata anceh da alcuni esponenti dell'opposizione, per me la responsabilità della finanziaria oscena rimarrebbe in capo al governo. Molto semplice.
CMq siamo Ot, credo saranno stati aperti centinaia di topic a suo tempo.
(quando ho tempo ci andrò a guardare, voglio proprio vedere chi è stato favorevole..)

no non credo che siamo ot.. il fatto che ci siano altri topic aperti non attribuisce necessariamente un ot a questo.. anche xkè di governo si parla..

ma quindi perchè la destra ha votato a favore? nn si spiega sta cosa.. è come se avessero detto "vabè io ti voto ma sappi che se va bene il merito lo prendiamo entrambi, se è una vaccata te lo prendi tu da sola" c'è qualcosa che non quadra..

oppure "io lo voto però sappi che le responsabilità nel bene e nel male sono sempre tue" anche qui c'è qualcosa che non va.. che si vota a fare? in genere il voto serve ad esprimere una preferenza.. a favore o contro.. se forza italia ha votato a favore evidentemente erano d'accordo

(e a tal proposito ricordo ancora come s'incazzava berlusconi con fini che voleva votare no)

chi è stato favorevole te l'ho già detto.. basta che fai l'opposto dei contrari e degli astenuti :lolll:

E infatti ho disprezzato forza italia e udc in quella circostanza, e sono stato contento più che mai di aver distinto il mio voto e di non averlo dato a loro.
Ripeto, se ora il pdl decidesse di fare un indulto (è più facile che conquistino la libia) sarei schifato e passerei senz'altro ad altri; non cercherei di scaricare la responsabilità chennesò sui radicali o sui parlamentari di sinistra che dovessero votare a favore..

Ah aggiungo: se votassi un piccolo partito di una coalizione che SO che ha l'indulto in programma, mi tornerebbe molto più difficile giustificarmi..

Comunque il topic è "governo berlusconi e estero"... Avrebbe dovuto essere "governo prodi e interno"...e si tratta di una legge (VERGOGNOSA) fatta 2 anni fa...
Più OT di così!!

veramente si discute del governo paragonandolo ai passati.. l'indulto ha riguardato anche immigrati.. quale miglior modo

anche io ho dato 2 volte un voto a gente che nn ha votato a favore.. ma adesso alla presidenza del consiglio c'è uno che era fortemente d'accordo

Al governo con Lega e Alleanza Nazionale (e senza Udc e con un ministro della giustizia rproveniente dalle file di An) vai tranquillo che la prossima volta che si parlerà di indulto sarà minimo nel 2013.. :)
Se sbaglio (salvo elezioni anticipate e cambi di governi) farò pubblica penitenza...

Sicurezza, arriva il decreto. Romania: "No alla xenofobia"
ilGiornale.it

Il pacchetto sulla sicurezza sarà pronto mercoledì e andrà al primo Consiglio dei ministri la prossima settimana. L’ha detto il ministro dell’Interno Roberto Maroni, conversando con i giornalisti al Viminale. Maroni ha detto che le indiscrezioni uscite in questi giorni sui giornali sul contenuto del pacchetto "sono tutti argomenti dei quali si sta discutendo" ed ha aggiunto che il testo prevederà norme di immediata attuazione e altre non immediate, ricordando che esistono già alcune possibilità previste dalla legge che non vengono attuate come, ad esempio, il braccialetto elettronico.
Vertice coi sindaci di Roma e Milano Di questo tema il neoministro discuterà nel pomeriggio in un colloquio al Campidoglio con il sindaco di Roma, Gianni Alemanno. Mentre domani, al Viminale, sarà la volta del primo cittadino di Milano, Letizia Moratti. "I primi cittadini sono una parte fondamentale del progetto sicurezza. Ci sono richieste di concedere più poteri ai sindaci e sono convinto che questa è la strada da seguire", ha detto ai cronisti.
Decreto legge in arrivo Domani dovrebbe essere anche il giorno di un vertice ministeriale, che vedrà riuniti con Maroni, il ministro degli Esteri, Franco Frattini, della Giustizia, Angelino Alfano, della Difesa, Ignazio La Russa, e delle Politiche comunitarie, Andrea Ronchi. La questione della sicurezza, che tocca materie di competenza comunitaria come la circolazione dei cittadini della Ue nello spazio europeo, potrebbe essere oggetto sia di un decreto legge che di un disegno di legge, riferisce la stampa.
Criminalità, giro di vite Il governo sta studiando alcune modifiche all’ordinamento per dare un giro di vite alla criminalità, istituendo tra l’altro il reato di immigrazione clandestina, ha confermato oggi il ministro per le Politiche giovanili Giorgia Meloni, parlando con i giornalisti a Palazzo Chigi. "E’ una delle possibilità sul tavolo", ha detto la Meloni. "Questa maggioranza vuole affrontare e dare risposte concrete agli italiani su un tema fondamentale come quello della sicurezza".
Espulsioni Oltre al reato di immigrazione clandestina, allo studio ci sarebbero misure sia per ripristinare controlli alle frontiere comunitarie che per accelerare le pratiche di espulsione di cittadini Ue - in particolare romeni -, oltre che un piano per innalzare le pene minime previste dal codice penale per reati che vanno dal furto alla rapina. Maroni ha aggiunto, parlando ai giornalisti, che invece non vi saranno restrizioni al diritto di asilo.
Frattini: "Gli italiani chiedono solo sicurezza" "I cittadini italiani non hanno chiesto un atteggiamento razzista o xenofobo che il governo Berlusconi mai terrà, ma hanno chiesto fortemente con il voto un atteggiamento di fermezza". Così il ministro degli Esteri Franco Frattini sul tema della sicurezza durante la trasmissione di a Gr parlamento Rai, "60 Minuti". "Gli italiani hanno chiesto un cambiamento - continua Frattini - in primo luogo nel rendere effettive le misure che puniscono chi ha violato le regole e accolgono con solidarietà e con spirito positivo coloro che invece le regole le rispettano".
Romania, niente xenofobia In settimana, il ministro degli Interni romeno Cristian David si recherà a Roma per discutere con le autorità locali le iniziative che il governo italiano sta preparando in materia di immigrazione, ma anche per presentare le misure proposte dalle autorità di Bucarest. Il ministro della Difesa romeno, Teodor Melescanu, ha comunque fatto sapere che la reazione delle autorità italiane nei confronti della criminalità dei nomadi che provengono dalla Romania, è "debole". "Chi commette un reato, deve rispondere di quel reato", ha detto Melescanu, precisando che i criminali vanno puniti in base alla legislazione europea nel rispetto della Convenzione europea sui diritti dell’uomo, del Trattato di Lisbona e della Direttiva 38 dell’Ue sulla libera circolazione dei cittadini comunitari. Il ministro ha altresì definito "debole" l’impegno delle autorità italiane ad attingere ai fondi Ue destinati all’ integrazione sociale dei rom.
"Siamo convinti che esista un reale interesse affinché le relazioni tra Romania e Italia, che sono ottime, siano protette dalle conseguenze negative di certe misure che potrebbero danneggiarle", ha precisato Melescanu. Il ministro ha ricordato le circa 25.000 imprese a capitale italiano di Romania e "il contributo dei romeni che lavorano in Italia al Pil della Penisola".
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Nonostante le critiche dei paesi stranieri il governo ha deciso:
carcere fino a 4 anni per gli immigrati clandestini.
Servirà oppure ingolferà solo le prigioni?