Termovalorizzatori: favorevoli o contrari? - pro e contro -

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Originariamente inviata da Wittman

Io di nazioni in cui si ricicla il 100% della spazzatura e la produzione complessiva di rifiuti è 0 non ne conosco. Se mi vuoi illuminare..
Per quanto riguarda i dati, io non sparo mai cifre a casaccio (a differenza di ..)
Questo è quello che succede da me:
Comune di Scandiano - SERVIZI TERRITORIALI - Obiettivo 60%
Obiettivo (come detto) 60%, e NON c'è la raccolta porta a porta. Non so dove hai letto che si arriva massimo al 30-40%, comunque qua si fa il circa il doppio.
Da te:
Raccolta Differenziata Rifuti - Regione Puglia
Quindi va esattamente come avevo scritto
Fosse anche possibile arrivare al 70-80% dappertutto, come ho già detto, ci vorrebbero anni, e comunque rimarrebbe una quantità considerevole di rifiuti da sistemare in qualche luogo o modo.
E' vero che per costruire ex novo un inceneritore ci vogliono almeno un paio d'anni, motivo in più per darsi una mossa; oltretutto in certi posti non si mettono in funzione nemmeno quelli che (vedi acerra) sarebbero quasi pronti.
E intanto i rifiuti si accumulano per le strade.
E se le cose non si iniziano a costruire perchè si dice "ci vuole troppo,2 anni!", i 2 anni necessari non passeranno mai..

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Prima di tutto guarda, se nel tuo paese si diffonde oltre all'attuale differenziata anche la porta a porta fai da solo tu la resa dei conti a quanto aumenterebbe...inoltre
Ti ripeto per l'ennesima volta che non ci deve essere solo la differenziata ma anche un'educazione nel produrre le cose, come avevo gia detto prima.... e ricorda ancora per l'ennesima volta che non ci sono solo gli Inceneritori per smaltire i rifiuti ma ci sono alternative a Freddo o che cmq non inquinano in quel modo....

Elenco città col progetto RIFIUTI ZERO
(ti ho riportato le più grandi e conosciute)

San Francisco, USA, 850.000 abitanti;
Seattle, USA, 600.000 abitanti;
Perth, Australia, 1.600.000 abitanti.,
Edmonton, Canada 1.040.000 abitanti

La percentuale di differenziata oscilla dal 65% all'80%

Allora RIFIUTI ZERO è il nome del proggetto, per ora al 100% non ricicla ancora nessuno ma quelle riportate nell'elenco raggiungeranno l'obbiettivo zero nei prossimi anni. Sottolineo raggiungeranno l'obbiettvo RIFIUTI ZERO nei prossimi anni.
E questi come fanno senza Inceneritori e discariche? Te lo gia detto come....

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Originariamente inviata da blankman

Allora RIFIUTI ZERO è il nome del proggetto, per ora al 100% non ricicla ancora nessuno ma quelle riportate nell'elenco raggiungeranno l'obbiettivo zero nei prossimi anni. Sottolineo raggiungeranno l'obbiettvo RIFIUTI ZERO nei prossimi anni.
E questi come fanno senza Inceneritori e discariche? Te lo gia detto come....

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Appunto, è un progetto, che non si sa SE, QUANDO e IN CHE MISURA verrà raggiunto.
Intento lodevolissimo, non lo metto in dubbio; metto in dubbio che riuscirà ad essere attuato.
Si tratta in ogni caso di singole realtà nemmeno lontanamente paragonabili a noialtri; un conto è provare in un singolo luogo (già avanzato dal punto di vista ambientale) a organizzare una cosa del genere,magari arriveranno anche all'80-90% (in anni).Ottimo risultato eh!
Però è diverso ripetere una cosa del genere su scala regionale o addirittura nazionale, in cui ci sono vaste aree in cui raccolta differenziata e riciclaggio non esistono neppure.
Ti immagini l'intera campania a rifiuti zero, ora che non riescono nemmeno a gestire una raccolta INdifferenziata? E' pura utopia.
Tra un paio di mesi, quando la ci saranno 40°, vedrai come imploreranno di nuovo le altre regioni (o la germania) per accettare altra spazzatura.
Ci vogliono soluzioni concrete e fattibili in tempi rapidi e certi, non fumosi quanto quasi utopistici (soprattutto se considerati in certi contesti territoriali) progetti.

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Originariamente inviata da Wittman

Appunto, è un progetto, che non si sa SE, QUANDO e IN CHE MISURA verrà raggiunto.
Intento lodevolissimo, non lo metto in dubbio; metto in dubbio che riuscirà ad essere attuato.
Si tratta in ogni caso di singole realtà nemmeno lontanamente paragonabili a noialtri; un conto è provare in un singolo luogo (già avanzato dal punto di vista ambientale) a organizzare una cosa del genere,magari arriveranno anche all'80-90% (in anni).Ottimo risultato eh!
Però è diverso ripetere una cosa del genere su scala regionale o addirittura nazionale, in cui ci sono vaste aree in cui raccolta differenziata e riciclaggio non esistono neppure.
Ti immagini l'intera campania a rifiuti zero, ora che non riescono nemmeno a gestire una raccolta INdifferenziata? E' pura utopia.
Tra un paio di mesi, quando la ci saranno 40°, vedrai come imploreranno di nuovo le altre regioni (o la germania) per accettare altra spazzatura.
Ci vogliono soluzioni concrete e fattibili in tempi rapidi e certi, non fumosi quanto quasi utopistici (soprattutto se considerati in certi contesti territoriali) progetti.

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Allora non mi sono spiegato:
Costruire un Inceneritore non è una soluzione veloce, non è neanke una soluzione pulità è questo che bisogna capire. Te lo ripeto ci vogliono anni per costruire un Inceneritore e altri anni per portarlo a regime. Ci vuole la spinta delle amministrazioni locali e nazionali per far funzionare le cose per bene.
La vera utopia è costruire un Inceneritore e credere che sia una cosa buona.

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Originariamente inviata da blankman

Allora non mi sono spiegato:
Costruire un Inceneritore non è una soluzione veloce, non è neanke una soluzione pulità è questo che bisogna capire. Te lo ripeto ci vogliono anni per costruire un Inceneritore e altri anni per portarlo a regime. Ci vuole la spinta delle amministrazioni locali e nazionali per far funzionare le cose per bene.
La vera utopia è costruire un Inceneritore e credere che sia una cosa buona.

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Ragionando così non si costruirà mai più niente.
Ci vogliono tempi lunghi anche per costruire impianti di smaltimento e riciclaggio se è per questo.
Ogni opera pubblica tra individuazione della zona, appalto, costruzione e messa a regime richiede tempi lunghi; buon motivo per iniziare subito e sbrigarsi! Sbandierare progetti bellissimi ma virtuali, che non si sa se, come quando attuare, non risolve nulla.
Acerra sarebbe quasi pronto, per esempio, ci vorrebbero pochi mesi e potrebbe se non altro alleggerire un po' la situazione per le strade.Perchè non si fa niente?
"Inceneritore di Acerra, da quasi un mese
non si lavora: 800 dipendenti, tutti a casa
Tutto è fermo dal 15 dicembre: ogni tanto arriva qualche operaio a cambiare qualche vite e pannello."
Questo nel gennaio 2008, quindi in piena emergenza. :x

Inoltre, tutti sanno che il solo termovalorizzatore non è (e non può essere) la soluzione del problema: si pone alla fine del ciclo dei rifiuti e dovrebbe interessare solo la frazione non differenziata o comunque non riciclabile, funzione questa estremamente importante per evitare o ridurre gli accumuli che altrimenti dovrebbero finire nelle discariche (che nessuno vuole).
Come ho sempre sostenuto, una soluzione può essere riciclaggio+inceneritore (cioè come succede qua da me, per esempio): si avrebbe una quantità relativamente "modesta" di rifiuti da incenerire e si eviterebbero accumuli e discariche.
E' una soluzione concreta e, parlano i dati, fattibile; perchè dalle altre parti non si riesce a fare??
I problemi non si risolvono da soli in seguito a manifestazioni, proteste e progetti fantascientifici.

Sti Verdi con i loro allarmismi hanno fatto danni tremendi a questo Paese e hanno infettato fin troppe persone con la loro cultura retrograda e anti-tutto.....cultura che mi auguro che sparisca come per questa legislatura sono spariti loro (finalmente, aggiungo :040:)

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Originariamente inviata da Wittman

Ragionando così non si costruirà mai più niente.
Ci vogliono tempi lunghi anche per costruire impianti di smaltimento e riciclaggio se è per questo.
Ogni opera pubblica tra individuazione della zona, appalto, costruzione e messa a regime richiede tempi lunghi; buon motivo per iniziare subito e sbrigarsi! Sbandierare progetti bellissimi ma virtuali, che non si sa se, come quando attuare, non risolve nulla.
Acerra sarebbe quasi pronto, per esempio, ci vorrebbero pochi mesi e potrebbe se non altro alleggerire un po' la situazione per le strade.Perchè non si fa niente?
"Inceneritore di Acerra, da quasi un mese
non si lavora: 800 dipendenti, tutti a casa
Tutto è fermo dal 15 dicembre: ogni tanto arriva qualche operaio a cambiare qualche vite e pannello."
Questo nel gennaio 2008, quindi in piena emergenza. :x

Inoltre, tutti sanno che il solo termovalorizzatore non è (e non può essere) la soluzione del problema: si pone alla fine del ciclo dei rifiuti e dovrebbe interessare solo la frazione non differenziata o comunque non riciclabile, funzione questa estremamente importante per evitare o ridurre gli accumuli che altrimenti dovrebbero finire nelle discariche (che nessuno vuole).
Come ho sempre sostenuto, una soluzione può essere riciclaggio+inceneritore (cioè come succede qua da me, per esempio): si avrebbe una quantità relativamente "modesta" di rifiuti da incenerire e si eviterebbero accumuli e discariche.
E' una soluzione concreta e, parlano i dati, fattibile; perchè dalle altre parti non si riesce a fare??
I problemi non si risolvono da soli in seguito a manifestazioni, proteste e progetti fantascientifici.

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Guarda hai ragione anche per costruire i centri di riciclaggio ci vuole del tempo, ma almeno a fine lavoari sai di avere una cosa che da molta più occupazione dell'Inceneritore, non inquina perchè è pulito ed è un ottima soluzione per il futuro...quindi fai un pò tu il conto su cosa è meglio costruire.
Inoltre ricorda una cosa molto importante, con l'Inceneritore non risolvi affatto il problema discarica anzi lo peggori perchè se non lo sai l'Inceneritore deve essere accompagnato da una discarica per rifiuti speaciale perchè le ceneri che escono sono tossiche...quindi non fai altro che peggiorare la situazione.
Ciò che non diventa cenere diventa polevere tossica e cancerogena.

Esistono soluzioni alternative uscite dall'incantesimo della falsa informazione!

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Originariamente inviata da blankman

Esistono soluzioni alternative uscite dall'incantesimo della falsa informazione!

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Allora tu esci dall'incantesimo della soluzione ideale sulla carta.
Come ti ho scritto sopra, hai presente com'è Napoli?
Bene, cosa faresti per risolvere il problema?

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Originariamente inviata da lakeofire

Allora tu esci dall'incantesimo della soluzione ideale sulla carta.
Come ti ho scritto sopra, hai presente com'è Napoli?
Bene, cosa faresti per risolvere il problema?

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Dire una frase del genere "Allora tu esci dall'incantesimo della soluzione ideale sulla carta" è sbagliato, è da disinformati perchè queste sono realtà di altri paesi...REALTà...DATI REALI non so se mi spiego...lo detto miliardi di volte...

Anche se io non sono una addetto alla risoluzione del problema io ti dico: domani e dico DOMANI bisognerebbe avviare il progetto RIFIUTI ZERO... DOMANI iniziasse una educazione nella corretta produzione e consumo delle cose, DOMANI iniziasse la raccolta differenziata porta a porta spinta e se domani e dico DOMANI invece di costruire un Inceneritore si costruissero degli impianti TMB(Trattamento mecccanico-biologico) le cose ***** andrebbero molto meglio...e non parlatemi di costi e tempi di realizzazzione perchè l'Inceneritore richiede molti più costi di tutte le cose che ho elencato e molto più tempo per realizzarlo e portarlo a regime....
Lo dico per l'ennesima gli Inceneritori fanno bene solo a chi li fa costruire e a chi li costruisce perchè ci guadagnano su miliardi e miliardi...è questa la verità...

Il trattamento meccanico-biologico è sempre stato indicato come rimedio palliativo, insufficiente rispetto a riciclo e termovalorizzazione :D


(Quindi sei tu uno di quelli che ha riempito Taranto di quei ***** di manifestini contro il termovalorizzatore, tempo fa :lol:)

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Originariamente inviata da darkness creature

Il trattamento meccanico-biologico è sempre stato indicato come rimedio palliativo, insufficiente rispetto a riciclo e termovalorizzazione :D


(Quindi sei tu uno di quelli che ha riempito Taranto di quei ***** di manifestini contro il termovalorizzatore, tempo fa :lol:)

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Almeno non hai avuto da ridire sulle altre cose, quindi dobbiamo essere tutti consapevoli che un azione del genere sarebbe credo migliore di iniziare a costruire gli Inceneritori....
ti spiego una cosa il TMB va affiancata alla differnziata, perchè al contrario del'Inceneritore quando la differenziata arriverà al 70% e più ancora il TMB rimane sempre attivo a differenza dell'Inceneritore....quindi informati bene prima di dire certe cose...

cmq se ti riferisci alla manifestazione del 29 marzo era una manifestazione contro l'inquinamento in generale(ilva, inceneritore, ecc.) e non ero un organizzatore ma ero un partecipante super attivo....