elezioni 2008: chi voterete?

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Originariamente inviata da Coso

Sono d'accordissimo sugli straordinari, assolutamente da evitare (tanto più che i dipendenti pubblici non ne trarrebbero alcun vantaggio), così come il ritorno al nucleare, che sarebbe ampiamente fuori tempo massimo.
E ovviamente sul ponte, ma qui non c'è nemmeno da discutere..

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Certo che i nostri pensieri sono diametralmente opposti...

Straordinari:sono d'accordo,se ti rompi il culo a lavorare e' giusto che prendi di piu'(cosa non ti quadra?).Questi soldi poi sono tuoi,perche' mai lo stao deve arraffare tutto?

Nucleare:ma si, continuiamo a comprare energia da chi le centrali le ha gia'...
Non mi parlate di ambiente perche' siamo circondati da centrali,se ne scoppia una in francia (per es) ne paghiamo anche noi le conseguenze!
Cornuti e bastonati.

Ponte:Il trasporto su traghetti inquina un casino,costa un botto ed e' gestito dalla mafia.Effettivamente qui concordo,non c'e' nemmeno da discutere

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Hellion se posso darti un consiglio qui non puoi farti un idea, al massimo puoi discutere della tua idea...
Se non conosci i fatti,se non hai una coscenza politica,ti si puo' far credere di tutto.
Per iniziare potresti orientarti cosi':
1)tutti sono uguali,tutti meritano le stesse cose
2)Ogni individuo e' diverso dall' altro,chi piu' merita piu' avra'

Quale scegli?

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http://www.astensione.org può essere una scelta

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Certo che i nostri pensieri sono diametralmente opposti...

Straordinari:sono d'accordo,se ti rompi il culo a lavorare e' giusto che prendi di piu'(cosa non ti quadra?).Questi soldi poi sono tuoi,perche' mai lo stao deve arraffare tutto?

Nucleare:ma si, continuiamo a comprare energia da chi le centrali le ha gia'...
Non mi parlate di ambiente perche' siamo circondati da centrali,se ne scoppia una in francia (per es) ne paghiamo anche noi le conseguenze!
Cornuti e bastonati.

Ponte:Il trasporto su traghetti inquina un casino,costa un botto ed e' gestito dalla mafia.Effettivamente qui concordo,non c'e' nemmeno da discutere

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Gli unici soggetti che trarrebbero vantaggio dalla detassazione degli straordinari sarebbero le imprese, che non farebbero altro che abbassare la retribuzione degli straordinari (come hanno per esempio fatto ultimamente alcune banche, forse preparandosi in anticipo a questo provvedimento, giusto per non sbagliarsiXD), riducendo i vantaggi per i lavoratori, che si vedrebbero comunque costretti dalla politica aziendale che ne deriverebbe a lavorare più di otto ore al giorno, mettendo a rischio come già detto qualità della vita e sicurezza.. D'altronde chiedere a Berlusconi di fare gli interessi dei lavoratori sarebbe come chiedere ad un prete di pronunciarsi a favore dei diritti delle coppie di fatto..
Come se poi il problema delle imprese fosse il numero di ore di lavoro dei lavoratori.. Ma scherziamo? Quanto può rendere un lavoratore all'undicesima ora di lavoro? Noi produciamo anche troppo. Produciamo più di venti anni fa eppure stiamo peggio di venti anni fa. Quanto diavolo vogliamo produrre? E cosa vogliamo produrre?XD

Hai letto il testo postato da infinitomenouno?
Hai idea di quanto ci vorrebbe ad ammortizzare i costi di queste nuove centrali? E quanto ci vorrebbe a metterle in funzione, in un paese come questo poi? Ci ritroveremmo tra venti anni con due centrali del *****, miliardi di euro investiti in progetti, altri miliardi sprecati per ritardi ecc; e negli altri paesi europei le centrali le staranno smantellando! Come la Germania, che sta puntando moltissimo sui pannelli solari..
Senza contare le scorie..
Certo invece, impegnarsi nella ricerca sul nucleare è importante, sperando in progressi sulle centrali a fusione, sul "nucleare pulito" e così via..

Invece i soldi stanziati per il ponte a chi andrebbero?
Berlusconi promette il ponte infatti per il semplice motivo che vuole accattivarsi i voti controllati dalla mafia, come nel 2001, quando in Sicilia vinse in tutti i collegi.. Quei (moltissimi) soldi potrebbero essere spesi in altra maniera. Costruendo ad esempio infrastrutture come ferrovie e strade più efficienti al sud (Salerno-Reggio Calabria?), senza le quali un'opera del genere sarebbe una cattedrale nel deserto. C'è poi la questione dell'impatto ambientale, sulla quale è stata tra le altre cose aperta un'inchiesta della magistratura (comunistaXD)..

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Originariamente inviata da lakeofire

Ragionevoli? Ma se ha scritto una sua idea su come potrebbero essere le cose se vincesse un certo schieramento. Ricordo che questa è una sua idea e non quello che accadrà e che, su molti punti, è palesemente sbagliata.

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A differenza di altri cito fonti o interventi di persone altamente qualificate (da notare, mai nessun politico), e con questo non ho altro da dirti per rispondere perchè io ho motivato leggendo e informandomi e non mi limito mai a dire che è sbagliato un qualcosa senza motivarlo o dimostrarlo. Ci sono milioni di motivi per rinunciare al nucleare; mi stupisco delle persone che sono convinte di risolvere i problemi in questo modo, e non danno ascolto alle persone qualificate.

Continuando il discorso a proposito del programma del Pdl:

- Nuovi fondi per sicurezza e giustizia:

Mi sembra un affronto sentir Berlusconi parlare di giustizia, proprio lui che condanna il giustizialismo e se non fosse andato in politica sarebbe finito in carcere.
Per quanto riguarda la sicurezza, non bastano già tutti i soldi che spendiamo ogni anno per questo fine? La gente non sa che sta più pagando per l'illusione della sicurezza più che per la sicurezza vera e propria.

Inizio a criticare anche il Pd (per par condicio)

Ecco cosa propone di sbagliato:

- Nuovi fondi per la sicurezza (come sopra)

- Le intercettazioni. Servono all’autorità giudiziaria, ma non devono essere rese pubbliche.
Questo è profondamente sbagliato, perchè ad esempio se non avessero rintracciato Moggi, la sua cupola non sarebbe mai saltata fuori e nessuno l'avrebbe saputo.

- Costruzione di termovalorizzatori e rigassificatori

Per i primi vedi sopra, i secondi tramutano l'acqua in gas altamente infiammabile e inquinante.

- Compenso minimo

Da un lato è una cosa positiva, ma per come l'ha esposta Veltroni è ancora una proposta ambigua e di difficile realizzazione.

Per quanto riguarda la sanità i due programmi sono praticamente identici; divergono in altri punti che quando riesco espongo.

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Originariamente inviata da Coso

Gli unici soggetti che trarrebbero vantaggio dalla detassazione degli straordinari sarebbero le imprese, che non farebbero altro che abbassare la retribuzione degli straordinari (come hanno per esempio fatto ultimamente alcune banche, forse preparandosi in anticipo a questo provvedimento, giusto per non sbagliarsiXD), riducendo i vantaggi per i lavoratori, che si vedrebbero comunque costretti dalla politica aziendale che ne deriverebbe a lavorare più di otto ore al giorno, mettendo a rischio come già detto qualità della vita e sicurezza.. D'altronde chiedere a Berlusconi di fare gli interessi dei lavoratori sarebbe come chiedere ad un prete di pronunciarsi a favore dei diritti delle coppie di fatto..
Come se poi il problema delle imprese fosse il numero di ore di lavoro dei lavoratori.. Ma scherziamo? Quanto può rendere un lavoratore all'undicesima ora di lavoro? Noi produciamo anche troppo. Produciamo più di venti anni fa eppure stiamo peggio di venti anni fa. Quanto diavolo vogliamo produrre? E cosa vogliamo produrre?XD

Hai letto il testo postato da infinitomenouno?
Hai idea di quanto ci vorrebbe ad ammortizzare i costi di queste nuove centrali? E quanto ci vorrebbe a metterle in funzione, in un paese come questo poi? Ci ritroveremmo tra venti anni con due centrali del *****, miliardi di euro investiti in progetti, altri miliardi sprecati per ritardi ecc; e negli altri paesi europei le centrali le staranno smantellando! Come la Germania, che sta puntando moltissimo sui pannelli solari..
Senza contare le scorie..
Certo invece, impegnarsi nella ricerca sul nucleare è importante, sperando in progressi sulle centrali a fusione, sul "nucleare pulito" e così via..

Invece i soldi stanziati per il ponte a chi andrebbero?
Berlusconi promette il ponte infatti per il semplice motivo che vuole accattivarsi i voti controllati dalla mafia, come nel 2001, quando in Sicilia vinse in tutti i collegi.. Quei (moltissimi) soldi potrebbero essere spesi in altra maniera. Costruendo ad esempio infrastrutture come ferrovie e strade più efficienti al sud (Salerno-Reggio Calabria?), senza le quali un'opera del genere sarebbe una cattedrale nel deserto. C'è poi la questione dell'impatto ambientale, sulla quale è stata tra le altre cose aperta un'inchiesta della magistratura (comunistaXD)..

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Meno male che qualcuno li legge i testi; tra l'altro non erano parole mie ma di Rubbia...

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Originariamente inviata da Coso

Gli unici soggetti che trarrebbero vantaggio dalla detassazione degli straordinari sarebbero le imprese, che non farebbero altro che abbassare la retribuzione degli straordinari

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Se non sai come funziona il mondo del lavoro non affrettare commenti insensati...
Tantissime persone sono obbligate a fare delle ore di straordinario perchè altrimenti con lo stipendio non arriverebbero a fine mese.
Altri lavori impongono che l'addetto non possa andarsene finchè non è finita una determinata cosa.
Al giorno d'oggi se uno fa dello straordinario (ancheper sua libera scelta) magari passa nel gradino più alto e quindi per guagnare 100 euro in + ne deve pagare 150 in tasse -.-

E' inutile che tirate fuori le balle che gli imprenditori abbassnao gli stipendi o fanno lavorare di più i dipendenti perchè per questo ci sono sindacati (che sono la rovina dell'Italia) e contratti nazionali.

Le ore di straordinario ci sono anche nel pubblico e quindi ne beneficia anche chi lavora nel pubblico impiego e poi non è che bisogna fare leggi vadano sempre bene per tutti, basta che per migliorare qualcosa, qualcun'altro non ci rimetta.

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Originariamente inviata da lakeofire

Se non sai come funziona il mondo del lavoro non affrettare commenti insensati...
Tantissime persone sono obbligate a fare delle ore di straordinario perchè altrimenti con lo stipendio non arriverebbero a fine mese.
Altri lavori impongono che l'addetto non possa andarsene finchè non è finita una determinata cosa.
Al giorno d'oggi se uno fa dello straordinario (ancheper sua libera scelta) magari passa nel gradino più alto e quindi per guagnare 100 euro in + ne deve pagare 150 in tasse -.-

E' inutile che tirate fuori le balle che gli imprenditori abbassnao gli stipendi o fanno lavorare di più i dipendenti perchè per questo ci sono sindacati (che sono la rovina dell'Italia) e contratti nazionali.

Le ore di straordinario ci sono anche nel pubblico e quindi ne beneficia anche chi lavora nel pubblico impiego e poi non è che bisogna fare leggi vadano sempre bene per tutti, basta che per migliorare qualcosa, qualcun'altro non ci rimetta.

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Ma perché detassarli completamente (come Berlusconi ha dichiarato di voler, progressivamente, fare)?
Ora non so se al momento gli straordinari sono soggetti a maggior tassazione rispetto alle ore ordinarie, se è così le due cose vengano equiparate e bene, basta.
Ma ridurre la tassazione degli straordinari rendnedola inferiore di quelle delle altre ore non fa che incentivare il QUANTO, mentre, ripeto, il problema è il COME. Premi sul rendimento, licenziamenti facilitati per coloro che non lavorano, che praticano assenteismo (specie nel settore pubblico), queste potrebbero essere soluzioni plausibili; a mio avviso non lo è la detassazione degli straordinari.

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Originariamente inviata da infinitomenouno

Meno male che qualcuno li legge i testi; tra l'altro non erano parole mie ma di Rubbia...

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Tu puoi postare quello che vuoi fatto sta che hai scritto delle idiozie. Sugli straordinari ho già detto.
I condoni non si faranno + già detto + volte quindi questo discorso non esiste.

I discorsi per la sicurezza come non esistessero problemi vero.... -.- ma dove vivete?? Cosa centra se Berlusconi è implicato in processi? E' anche quasi sempre stato assolto, nonostante i magistrati/pm e compagni più a sinistra di Bertinotti.

Abolizione ici perchè non vi farebbe comodo non pagare + qualcosina?? Finchè le fa Prodi le tasse sono belle quando Berlusconi toglie qualcosa e sempre il peggio.

Lo so che x il nucleare è stato perso tempo ma se siamo un paese di coglioni di sicuro non è colpa mia.
La stessa cosa per le infrastrutture, quel coglione di Prodi & C, assieme ai cretini dei verdi hanno bloccato tutto, abbiamo perso finanziamenti europeri e molto altro...

Dai per piacere, guardate la realtà...ogni tanto... che vi fa bene.

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Originariamente inviata da Coso

Ma perché detassarli completamente (come Berlusconi ha dichiarato di voler, progressivamente, fare)?
Ora non so se al momento gli straordinari sono soggetti a maggior tassazione rispetto alle ore ordinarie, se è così le due cose vengano equiparate e bene così.
Ma ridurre la tassazione degli straordinari rendnedola inferiore di quelle delle altre ore non fa che incentivare il QUANTO, mentre, ripeto, il problema è il COME. Premi sul rendimento, licenziamenti facilitati per coloro che non lavorano, che praticano assenteismo (specie nel settore pubblico), queste potrebbero essere soluzioni plausibili; a mio avviso non lo è la detassazione degli straordinari.

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Allora i licenziamenti facilitati eccc vanne a parlare con i sindacati, che sono il male del terzo millennio. Con loro non si può licenziare neanche il più dannoso dei dipendenti perchè ti obbligano a tenerlo.

Ripeto ancora, vi state fasciando la testa per niente.
Ci sono lo stesso dei limiti di ore di straordinario.
E, se proprio vogliamo dirla tutta, è + pericoloso adesso perchè adesso si fanno in nero. Anzichè il datore di lavoro pagare + tasse e il lavoratore ricevere meno soldi queste cose si fanno in nero.
Dopo sono + regolate, appaiono sulla busta paga e sono alla luce del sole.
Come ho scritto c'è chi le fa perchè vuole 2 soldini in +, xkè ha bisogno o mille altri motivi.
E non si parla di 3 o + al giorno... -.- come dite voi nei vs esempi assurdi.
Fare anche solo mezz'ora o un'ora alla fine del mese vengono circa 10-20 ore in + e se uno ha pochi soldi gli fanno comodo.
Non vedo dove potete appigliarvi. Ci guadagna il lavoratore e l'imprenditore ma ancora non vi va bene... mah... :roll:

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Originariamente inviata da lakeofire

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Il problema sicurezza va certamente affrontato, pur senza mettere a rischio la libertà, non voglio certo finire come negli Stati Uniti..
Anche l'abolizione dell'Ici è un'idea valida, ma queste cose si trovano in entrambi i programmi (se non sbaglio in quello del PD solo per i redditi medio-bassi..).
Se vogliamo guardare la realtà, al di fuori di considerazioni personali, ci sono i dati: come detto nel filmato che ho postato qualche pagina fa (non so più in quale topicXD), nei cinque anni di governo del centro-destra il debito pubblico ha ricominciato a salire e l'avanzo primario si è ridotto quasi a zero, come conseguenza dei tagli alle tasse (maggiormente orientati verso i redditi più alti). Nei due anni seguenti, il debito è ritornato a scendere e l'avanzo primario a salire, grazie a tagli sulla spesa pubblica. Questo è in misura maggiore ciò che mi porterà a votare centro-sinistra, il resto sono chiacchiere ed opinioni.