Lista antisemita sul web, inquisizione e società del controllo

Scoperto un sito con l'elenco di alcuni professori universitari additati come appartenenti alla comunità ebraica. Si diffonde la voglia di proscrizione. Anche i firmatari dell'appello contro la visita del papa alla Sapienza sono stati definiti una lobby giudaica di Girolamo De Michele
Così facendo, quella piccola miseria umana che è la risentita compilazione di nomi trova un senso all'interno di una funzione essenziale nello Stato moderno: l'immissione di ordine nella complessità dell'esistente attraverso la sua organizzazione in archivi, elenchi, mappe. Non si ricorderà mai abbastanza come i genocidi della modernità - in primo luogo quello ebraico - affondano la propria radice nella capacità di pianificazione razionale della burocrazia: come ha dimostrato Bauman (dando corpo empirico alle ricerche di Foucault e Deleuze sulla società di controllo), questa attività di organizzazione è ciò che rende incomparabile l'antisemitismo novecentesco con la restante tradizione di persecuzioni ebraiche.
La compilazione di una lista non è un atto neutro: ma non lo è neanche la semplice inclusione di un nome all'interno di un elenco. L'inclusione, la catalogazione, l'enumerazione sono atti con i quali la concreta singolarità di un individuo viene ridotta a cifra generalizzabile: tutti gli appartenenti alla lista finiscono così per essere appiattiti sul tratto generale che designa l'insieme, all'interno di un processo di spersonalizzazione che bypassa la capacità di giudizio critico. Compilare una lista non è, di per sé, un atto violento o ultimativo, dice la coscienza del compilatore; ed eseguire una pianificazione sulla scorta di una lista pre-compilata assolve l'esecutore dalla responsabilità dell'intera operazione. Gli esecutori potranno sempre accampare l'attenuante di aver eseguito un comando eteronomo (la "banalità del male"), i compilatori auto-assolversi dalle conseguenze. La leggenda che vuole le leggi razziali ininfluenti e inattuate e scarica la colpa del genocidio degli ebrei italiani sui soli invasori nazisti nasce, a voler concedere la buona fede, da qui (è la tesi, ad esempio, di Alberto Balboni, senatore di An, nel suo mai ripudiato libro Repubblica Sociale Italiana e Resistenza ). Aggiungiamo: chi compila dà per certo - e performativamente insinua che sia certo - che un tratto comune tra gli elencati esista. Oggi di nuovo gli ebrei, ieri gli zingari o i rumeni, prima ancora gli arabi o gli albanesi, e via computando. Un'operazione che il più delle volte è mistificatoria: asserire un tratto comune di comodo spesso nasconde il vero tratto, o la vera causa, come quando l'appartenenza a questo o quel gruppo di uno stupratore nasconde la sua effettiva appartenenza all'immaginario e alle pratiche maschili prima ancora che "etniche". Nel caso di questa lista, siamo ad un livello più raffinato: insinuare l'esistenza di una giudeo-connection nell'accademia italiana significa infatti insinuare che tale accademia sia eterodiretta, infiltrata, oscuramente sobillata. Guardiamo ai fatti: la "pretesa" di un nutrito gruppo di docenti di manifestare liberamente il proprio pensiero senza arrestarsi davanti ad un neo-guelfo principio di autorità (lo ha ricordato con fermezza Stefano Rodotà) è stata presa a pretesto, in un parossistico crescendo diffamatorio, per un attacco nei confronti dei docenti, poi della Sapienza, infine dell'Università italiana nella sua interezza. Volantini e manifesti così orientati e variamente firmati, ma sempre riconducibili a Comunione e Liberazione fanno tutt'ora mostra di sé nelle università e nelle scuole. Adesso altri insinuano che tra quei docenti vi sia una cospicua congrega giudaica. A quale mulino porta quest'acqua sporca? Dietro le apparenze, a quello di chi, nel rivendicare come naturali e al tempo stesso divinamente ispirate le posizioni clerico-reazionarie in materia di etica, scienza e financo logica espresse dall'attuale pontificato, non può che rigettare ogni voce dissenziente nel campo del male, dell'innaturale, dell'aberrante, del demoniaco. E se questo avviene tra le menti cosiddette pensanti, non è difficile capire che dinamiche simili, ma meno controllate, possano scaturire in menti meno "raffinate". Se, com'è accaduto, si nega persino ad Elie Wiesel un'autonoma capacità di esprimersi sul rapporto tra olocausto e fede nell'assoluto e lo si imputa di ricercare il plauso della borghesia illuministica milanese (Davide Rondoni sull' Avvenire del 27 giugno 2007), come stupirsi di atti che discendono dalla stessa intolleranza?
Chi compila, insomma, sfoga il proprio rancore politico, e forse avanza una richiesta di attenzione verso i prossimi padroni in cerca di obbedienti e servili esecutori; insinua sospetto e minaccia, sperando forse in un effetto d'insicurezza e precarietà psicologica e sociale nelle vittime della propria attività: ma soprattutto, inizia un inavvertito (dalla propria coscienza prima ancora che da altri) gioco all'apprendista stregone, i cui esiti sono, sul medio periodo, imprevedibili - il che non significa che non si presenterà qualcuno, prima o poi, a raccoglierne i frutti

è assurdo di quanta gente ignorante ci sia al mondo..

Cosa c'è di sbagliato nel dire che alcuni professori sono ebrei? Cosa c'è di sbagliato nel dire che fanno parte di una lobby giudaica?
Ci rimbecilliscono con questa etica della memoria, del dolore, per la tragedia dell'olocausto; ma a nessuno viene in testa di verificare se sia vero o meno che nelle università italiane è atta una vera e propria lobby pro-giudaica che garantisce la parzialità di insegnamenti e di pareri. Questa è una cosa gravissima, altro che lista; è gravissimo che dei professori si uniscano per forzare e deviare il loro insegnamento in base ai loro scopi, è gravissimo che lo facciano in silenzio.
E' vero che le liste hanno un saporaccio, un saporaccio che sa di nazismo; ma è altrettanto vero che le lobby che gestiscono l'istruzione italiana hanno un sapore molto più nazista di una lista, e provocano un danno molto più grande.
Un professore che insegna in una facoltà pubblica che magari è di parte su ciò che accade in medio oriente o verso alcuni eventi storici, perchè dovrebbe tacere il fatto che è ebreo? E se è reale l'idea che sia presente un a lobby negli alti piani dell'istruzione italiana, perchè non la si rimuove?
E' ora che gli studenti si chiedano perchè alcuni studiano ancora stronzate come Galileo torturato o perchè non studiano le tragedie compiute sotto la stella di David in medio oriente.
Nessuno ha le palle per dire che è una cosa inaccettabile; tutti tacciono, immersi nel buonismo raggiunto in mezzo secolo di giorni della memoria, i grandi poteri sommersi insabbieranno anche questa storia coprendola di demagogia spargendo qua e là il timore di un nuovo nazismo, con metodi e mezzi del tutto nazisti.
C'è molto molto di più sotto questo caso, non è una novità che il modo migliore per controllare le menti del popolo sia indottrinarle con l'ignoranza nelle scuole, è una cosa che si sapeva bene secoli fa, figuriamoci oggi. L'unica cosa è che in democrazia la gente deve avere l'illusione della verità, in ciò che studia ed in ciò che conosce; perchè non li si può obbligare a credere in qualcosa come sotto i totalitarismi. E' per questo che questa storia tra un po' svanirà come non fosse successo nulla. Ed è per questo che tra cinquant'anni la gente crederà nella legittimità dello Stato d'Israele o nell'attacco terroristico dell'11 settembre.

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Cosa c'è di sbagliato nel dire che alcuni professori sono ebrei? Cosa c'è di sbagliato nel dire che fanno parte di una lobby giudaica?
Ci rimbecilliscono con questa etica della memoria, del dolore, per la tragedia dell'olocausto; ma a nessuno viene in testa di verificare se sia vero o meno che nelle università italiane è atta una vera e propria lobby pro-giudaica che garantisce la parzialità di insegnamenti e di pareri. Questa è una cosa gravissima, altro che lista; è gravissimo che dei professori si uniscano per forzare e deviare il loro insegnamento in base ai loro scopi, è gravissimo che lo facciano in silenzio.
E' vero che le liste hanno un saporaccio, un saporaccio che sa di nazismo; ma è altrettanto vero che le lobby che gestiscono l'istruzione italiana hanno un sapore molto più nazista di una lista, e provocano un danno molto più grande.
Un professore che insegna in una facoltà pubblica che magari è di parte su ciò che accade in medio oriente o verso alcuni eventi storici, perchè dovrebbe tacere il fatto che è ebreo? E se è reale l'idea che sia presente un a lobby negli alti piani dell'istruzione italiana, perchè non la si rimuove?
E' ora che gli studenti si chiedano perchè alcuni studiano ancora stronzate come Galileo torturato o perchè non studiano le tragedie compiute sotto la stella di David in medio oriente.
Nessuno ha le palle per dire che è una cosa inaccettabile; tutti tacciono, immersi nel buonismo raggiunto in mezzo secolo di giorni della memoria, i grandi poteri sommersi insabbieranno anche questa storia coprendola di demagogia spargendo qua e là il timore di un nuovo nazismo, con metodi e mezzi del tutto nazisti.
C'è molto molto di più sotto questo caso, non è una novità che il modo migliore per controllare le menti del popolo sia indottrinarle con l'ignoranza nelle scuole, è una cosa che si sapeva bene secoli fa, figuriamoci oggi. L'unica cosa è che in democrazia la gente deve avere l'illusione della verità, in ciò che studia ed in ciò che conosce; perchè non li si può obbligare a credere in qualcosa come sotto i totalitarismi. E' per questo che questa storia tra un po' svanirà come non fosse successo nulla. Ed è per questo che tra cinquant'anni la gente crederà nella legittimità dello Stato d'Israele o nell'attacco terroristico dell'11 settembre.

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Godel, ho letto 2 volte il tuo post e devo dire che non hai scritto delle stupidaggini :lol::lol:

Ti quoto, sono d'accordo con quello che sostieni!

Godel, non ti è bastato vedere gli ebrei perseguitati per 3000 anni senza aver fatto NULLA per meritarselo se non l'errore di trovarsi al momento sbagliato al posto sbagliato?
Ma che hanno fatto di tanto male?......Non mi dire che ce l'hai con loro perchè ti hanno ucciso Gesù Cristo....non che mi importi nulla di questo, ma comunque quest'accusa è caduta in un concilio di 20 anni fa circa :D

Poi preferisco non commentare sulla sedicente lobby giudaica che farebbe chissà cosa.....

La verità è che sono un popolo che vuole farsi i cazzi suoi e che non ci riesce perchè il resto del mondo gli conta pure i peli del culo e lascia perdere invece popoli molto meno meritevoli come slavi ed arabi.

E lo stato d'Israele è l'unico fulgido esempio di democrazia in Medio Oriente e VA DIFESO CERTAMENTE, altro che ostracizzarlo come vorresti fare tu per motivi a me ignoti.

Per concludere, chi ha stilato quella lista è uno stronzo patentato....

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Godel, non ti è bastato vedere gli ebrei perseguitati per 3000 anni senza aver fatto NULLA per meritarselo se non l'errore di trovarsi al momento sbagliato al posto sbagliato?
Ma che hanno fatto di tanto male?......Non mi dire che ce l'hai con loro perchè ti hanno ucciso Gesù Cristo....non che mi importi nulla di questo, ma comunque quest'accusa è caduta in un concilio di 20 anni fa circa :D

Poi preferisco non commentare sulla sedicente lobby giudaica che farebbe chissà cosa.....

La verità è che sono un popolo che vuole farsi i cazzi suoi e che non ci riesce perchè il resto del mondo gli conta pure i peli del culo e lascia perdere invece popoli molto meno meritevoli come slavi ed arabi.

E lo stato d'Israele è l'unico fulgido esempio di democrazia in Medio Oriente e VA DIFESO CERTAMENTE, altro che ostracizzarlo come vorresti fare tu per motivi a me ignoti.

Per concludere, chi ha stilato quella lista è uno stronzo patentato....

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Beh ma non negherai che le lobby esistono... io ero d'accordo su quel fatto, bisognerebbe capire se fanno o no "qualcosa"

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Originariamente inviata da darkness creature

Godel, non ti è bastato vedere gli ebrei perseguitati per 3000 anni senza aver fatto NULLA per meritarselo se non l'errore di trovarsi al momento sbagliato al posto sbagliato?
Ma che hanno fatto di tanto male?......Non mi dire che ce l'hai con loro perchè ti hanno ucciso Gesù Cristo....non che mi importi nulla di questo, ma comunque quest'accusa è caduta in un concilio di 20 anni fa circa :D

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In 3000 mila e passa anni ne hanno fatte di cose spregevoli, non sono mica un popolo di santi. E di cose pessime oggi, ne fanno parecchie.. Basta guardare come hanno ridotto i palestinesi.

Quanto al concilio che ha sancito la loro estraneità all'uccisione di Cristo, lo ritengo illegittimo. La colpa di quella condanna è ricaduta su di loro e sui loro discendenti, come voluto da loro stessi.
Anche se questo è in contrasto con le direttive cattoliche odierne, dato che anche il papa 'nazista' Ratzinger ha persino modificato da poco il passo della preghiera nella messa che diceva di pregare per la loro salvezza (alla faccia di chi lo considera un antisemita..).

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Poi preferisco non commentare sulla sedicente lobby giudaica che farebbe chissà cosa.....

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Oh bhè, troppe lobby ci sono a questo mondo. E' un dato di fatto.
Pensare che nessuno abbia avuto idea di unirsi in segreto per far valere i propri interessi è da illusi Dark..

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

La verità è che sono un popolo che vuole farsi i cazzi suoi e che non ci riesce perchè il resto del mondo gli conta pure i peli del culo e lascia perdere invece popoli molto meno meritevoli come slavi ed arabi.

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Se come no..
La verità è che stanno annientando i palestinesi senza che nessuno ne sappia nulla, e vogliono anche farsi passare per dei poveracci.
Un popolo che crede di essere l'eletto, al di sopra di ogni altro, come pensi che possa comportarsi?

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

E lo stato d'Israele è l'unico fulgido esempio di democrazia in Medio Oriente e VA DIFESO CERTAMENTE, altro che ostracizzarlo come vorresti fare tu per motivi a me ignoti.

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Lo Stato d'Israele è considerato illegittimo dall'ONU, o ameno lo era. Giustamente, perchè gli ebrei sono andati in quei territori e con la forza delle armi si sono presi la terra dei loro padri.
Dobbiamo aspettarci che discendenti degli etruschi vengano in Italia a massacrarci perchè abitiamo sul suolo che millenni fa apparteneva a loro? :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Per concludere, chi ha stilato quella lista è uno stronzo patentato....

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Chi ha stilato quella lista ha compiuto un atto d'informazione. E se fosse stata una lista di professori cattolici nessuno avrebbe fatto tutto questo casino.

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Originariamente inviata da Godel

In 3000 mila e passa anni ne hanno fatte di cose spregevoli, non sono mica un popolo di santi. E di cose pessime oggi, ne fanno parecchie.. Basta guardare come hanno ridotto i palestinesi.


Cosa avrebbero fatto in 3000 anni di così tanto cattivo?....

E poi i palestinesi sono dei santi?..... Le espansioni esistono da MILLENNI, eppure nessuno ha mai parlato male di tanti antichi imperatori.....perchè quindi accanirsi contro gli ebrei perchè tentano di riprendersi una terra di cui erano i primi abitanti?

Quanto al concilio che ha sancito la loro estraneità all'uccisione di Cristo, lo ritengo illegittimo. La colpa di quella condanna è ricaduta su di loro e sui loro discendenti, come voluto da loro stessi.
Anche se questo è in contrasto con le direttive cattoliche odierne, dato che anche il papa 'nazista' Ratzinger ha persino modificato da poco il passo della preghiera nella messa che diceva di pregare per la loro salvezza (alla faccia di chi lo considera un antisemita..).

Il fatto che TU lo ritenga illegittimo sinceramente non ha alcuna importanza......la Chiesa che difendi tanto ha deciso così....che ti piaccia o no ti dovresti adeguare :D


Oh bhè, troppe lobby ci sono a questo mondo. E' un dato di fatto.
Pensare che nessuno abbia avuto idea di unirsi in segreto per far valere i propri interessi è da illusi Dark..

Se come no..
La verità è che stanno annientando i palestinesi senza che nessuno ne sappia nulla, e vogliono anche farsi passare per dei poveracci.
Un popolo che crede di essere l'eletto, al di sopra di ogni altro, come pensi che possa comportarsi?

Perchè, la Chiesa non crede di essere l'unica vera religione? O mi stai dicendo che la Chiesa può permetterselo e gli ebrei no?.....


Lo Stato d'Israele è considerato illegittimo dall'ONU, o ameno lo era. Giustamente, perchè gli ebrei sono andati in quei territori e con la forza delle armi si sono presi la terra dei loro padri.
Dobbiamo aspettarci che discendenti degli etruschi vengano in Italia a massacrarci perchè abitiamo sul suolo che millenni fa apparteneva a loro? :roll:

Chi ha stilato quella lista ha compiuto un atto d'informazione. E se fosse stata una lista di professori cattolici nessuno avrebbe fatto tutto questo casino.

L'Occidente è sotto attacco da parte degli arabi e noi perdiamo ancora tempo con l'antisemitismo......
se proprio devo farmi comandare da qualcuno preferisco centomila volte che sia un ebreo piuttosto che un islamico.

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Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Cosa avrebbero fatto in 3000 anni di così tanto cattivo?....

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Ma mica crederai davvero che il loro passato non abbia macchie eh..
Semmai la domanda è, perchè non sai cos'hanno fatto di sbagliato nella loro storia?

Il Messia che gli ebrei aspettano Dark è un Messia che nasce in terra per condurli al dominio e alla supremazia tramite la spada. E' la loro religione che lo afferma.
E' dalla notte dei tempi che esistono gli ebrei, ed è dalla notte dei tempi che mantengono il loro distacco con gli altri popoli non solo a livello culturale e religioso, ma addirittura razziale e puramente materiale.
L'Islam con la sua guerra santa ci ricorda i tempi in cui i musulmani combattevano contro tutti coloro che non avessero accettato il loro credo; ma il giudaismo è la religione della potenza, della forza, è la religione della Torah, del popolo eletto. E le azioni del popolo eletto vertono in tal senso, quel credo muove le loro azioni, in attesa del condottiero che verrà.

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Originariamente inviata da darkness creature

E poi i palestinesi sono dei santi?..... Le espansioni esistono da MILLENNI, eppure nessuno ha mai parlato male di tanti antichi imperatori.....perchè quindi accanirsi contro gli ebrei perchè tentano di riprendersi una terra di cui erano i primi abitanti?

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L'esempio che porti di millenni fa significa che dobbiamo buttare nel cesso il fatto che sono passati millenni?
Se è così allora accettiamo l'idea che Hitler voleva espandersi e aveva sui coglioni un popolo di cui cercava di liberarsene. Che c'è di male, lo ha fatto anche Gengis Khan mille anni fa.

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Originariamente inviata da darkness creature

Il fatto che TU lo ritenga illegittimo sinceramente non ha alcuna importanza......la Chiesa che difendi tanto ha deciso così....che ti piaccia o no ti dovresti adeguare :D

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I cattolici si devono adeguare. Senza togliere il fatto che secondo lo stesso cattolicesimo, il credende per mezzo dello Spirito Santo può correggere la chiesa.

Per quello che mi riguarda, io mi adeguo a ciò che credo io Dark.

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Originariamente inviata da darkness creature

Perchè, la Chiesa non crede di essere l'unica vera religione? O mi stai dicendo che la Chiesa può permetterselo e gli ebrei no?.....

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E' diverso. Un conto è accettare la propria fede come unica e salvare i giusti che non la professano; un conto è ritenersi l'unico popolo degno di salvezza e degno di dominare gli altri in terra.

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Originariamente inviata da darkness creature

L'Occidente è sotto attacco da parte degli arabi e noi perdiamo ancora tempo con l'antisemitismo......
se proprio devo farmi comandare da qualcuno preferisco centomila volte che sia un ebreo piuttosto che un islamico.

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Se l'occidente è sotto attacco dagli arabi un motivo c'è, e gli ebrei non sono estranei alla cosa.
Non penso che se un miliardo di persone si vedono invadere e trucidare il loro successivo incazzarsi vada considrato come un atto strano o inaccettabile.

Guarda che i primi espansionisti sono stati proprio i musulmani....gli ebrei sono stati cacciati da ogni posto, quindi dubito si siano espansi molto.....poi Hitler non ha contribuito a facilitare la loro situazione, in tempi recenti......

E poi sinceramente che loro vogliano rimanersene isolati non vedo perchè debba essere un problema....ci cambia la vita? No, direi proprio di no....quindi perchè andarli a scocciare?

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Originariamente inviata da darkness creature

Guarda che i primi espansionisti sono stati proprio i musulmani....gli ebrei sono stati cacciati da ogni posto, quindi dubito si siano espansi molto.....poi Hitler non ha contribuito a facilitare la loro situazione, in tempi recenti......

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Vabè ma allora vogliamo giustificare il fatto che vadano in Palestina a massacrare gli arabi perchè loro non hanno avuto modo in passato di espandersi? O perchè alcuni li hanno scacciati?
No dico, gli ebrei sono 15 milioni nel mondo su per giù, e vanno ad occupare la Palestina perchè non hanno una loro nazione e perchè si sentono scacciati.
E allora se domani Papa Benedetto XVI indirrà la prima crociata espasnionistica per riconquistare Gerusalemme e formare una nazione cristiana, dato che i cristiani sono più di un miliardo e di certo non basta lo Stato Vaticano, tu sarai d'accordo?

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Originariamente inviata da darkness creature

E poi sinceramente che loro vogliano rimanersene isolati non vedo perchè debba essere un problema....ci cambia la vita? No, direi proprio di no....quindi perchè andarli a scocciare?

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Ci cambia la vita quando vengono a scocciare a noi. Se un arabo vede occidente e s'incazza non è di certo per colpa delle crociate, ma è perchè nella loro terra sono cinquant'anni che gli ebrei li scacciano a li ammazzano.
E perchè devo prendermi io l'odio arabo se un ebreo va da loro ad ammazzarli? E perchè dovremmo stare zitti riguardo al fatto che gli ebrei stanno trucidando gli arabi in medio oriente? Dovremmo fregarcene?
L'ebraismo è l'unica religione in Italia che ha messo a tacere la libertà di parola. Se tu vai in strada e dici ciò che dice Faurisson ti mettono in carcere.
E se vai in strada a dire che i milioni di cristiani uccisi dal comunismo sono una balla, perchè non avviene altrettanto?
Tanto già lo si è fatto; nei libri di storia in cui ho studiato io neanche c'era mezza parola sui milioni di morti nella ex Unione Sovietica, addirittura neanche si parlava di comunismo.
E fortuna che non ci sono lobby di potere.

Gli arabi si vogliono espandere in Europa e nordafrica fin dai tempi del medioevo....e se ce l'hanno con noi è perchè hanno il dente avvelenato fin dai tempi dell'impero ottomano, per il culo che gli abbiamo fatto in quelle poche ma decisive battaglie.....credevano di aver vinto e invece sono stati suonati....ed è da allora che ce l'hanno con noi :D
Credo che gli ebrei c'entrino molto ma molto poco :D

Non sono della tua stessa idea Dark.. Non credo che gli arabi siano con il dente avvelenato da secoli, penso piuttosto che il dente avvelenato gliel'abbiano risvegliato gli accadimenti nei loro confronti dell'ultimo mezzo secolo.
Se loro ce l'hanno con l'occidente è perchè lo identificano (giustamente in parte) in coloro che li massacrano e li sfruttano ogni giorno, cosa per cui l'occupazione della Palestina prende risalto visto che è stata avallata dagli stessi poteri contro cui ora si scagliano (America, una parte d'Europa).

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Non sono della tua stessa idea Dark.. Non credo che gli arabi siano con il dente avvelenato da secoli, penso piuttosto che il dente avvelenato gliel'abbiano risvegliato gli accadimenti nei loro confronti dell'ultimo mezzo secolo.
Se loro ce l'hanno con l'occidente è perchè lo identificano (giustamente in parte) in coloro che li massacrano e li sfruttano ogni giorno, cosa per cui l'occupazione della Palestina prende risalto visto che è stata avallata dagli stessi poteri contro cui ora si scagliano (America, una parte d'Europa).

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E noi non abbiamo il diritto di essere incazzati con loro perchè per secoli hanno tentato di sottometterci? Parlo sia delle Crociate sia del dopo.....per liberarci finalmente dell'Impero Ottomano abbiamo dovuto penare e lottare per circa due secoli! :D

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Originariamente inviata da twixina

Scoperto un sito con l'elenco di alcuni professori universitari additati come appartenenti alla comunità ebraica. Si diffonde la voglia di proscrizione. Anche i firmatari dell'appello contro la visita del papa alla Sapienza sono stati definiti una lobby giudaica di Girolamo De Michele
Così facendo, quella piccola miseria umana che è la risentita compilazione di nomi trova un senso all'interno di una funzione essenziale nello Stato moderno: l'immissione di ordine nella complessità dell'esistente attraverso la sua organizzazione in archivi, elenchi, mappe. Non si ricorderà mai abbastanza come i genocidi della modernità - in primo luogo quello ebraico - affondano la propria radice nella capacità di pianificazione razionale della burocrazia: come ha dimostrato Bauman (dando corpo empirico alle ricerche di Foucault e Deleuze sulla società di controllo), questa attività di organizzazione è ciò che rende incomparabile l'antisemitismo novecentesco con la restante tradizione di persecuzioni ebraiche.
La compilazione di una lista non è un atto neutro: ma non lo è neanche la semplice inclusione di un nome all'interno di un elenco. L'inclusione, la catalogazione, l'enumerazione sono atti con i quali la concreta singolarità di un individuo viene ridotta a cifra generalizzabile: tutti gli appartenenti alla lista finiscono così per essere appiattiti sul tratto generale che designa l'insieme, all'interno di un processo di spersonalizzazione che bypassa la capacità di giudizio critico. Compilare una lista non è, di per sé, un atto violento o ultimativo, dice la coscienza del compilatore; ed eseguire una pianificazione sulla scorta di una lista pre-compilata assolve l'esecutore dalla responsabilità dell'intera operazione. Gli esecutori potranno sempre accampare l'attenuante di aver eseguito un comando eteronomo (la "banalità del male"), i compilatori auto-assolversi dalle conseguenze. La leggenda che vuole le leggi razziali ininfluenti e inattuate e scarica la colpa del genocidio degli ebrei italiani sui soli invasori nazisti nasce, a voler concedere la buona fede, da qui (è la tesi, ad esempio, di Alberto Balboni, senatore di An, nel suo mai ripudiato libro Repubblica Sociale Italiana e Resistenza ). Aggiungiamo: chi compila dà per certo - e performativamente insinua che sia certo - che un tratto comune tra gli elencati esista. Oggi di nuovo gli ebrei, ieri gli zingari o i rumeni, prima ancora gli arabi o gli albanesi, e via computando. Un'operazione che il più delle volte è mistificatoria: asserire un tratto comune di comodo spesso nasconde il vero tratto, o la vera causa, come quando l'appartenenza a questo o quel gruppo di uno stupratore nasconde la sua effettiva appartenenza all'immaginario e alle pratiche maschili prima ancora che "etniche". Nel caso di questa lista, siamo ad un livello più raffinato: insinuare l'esistenza di una giudeo-connection nell'accademia italiana significa infatti insinuare che tale accademia sia eterodiretta, infiltrata, oscuramente sobillata. Guardiamo ai fatti: la "pretesa" di un nutrito gruppo di docenti di manifestare liberamente il proprio pensiero senza arrestarsi davanti ad un neo-guelfo principio di autorità (lo ha ricordato con fermezza Stefano Rodotà) è stata presa a pretesto, in un parossistico crescendo diffamatorio, per un attacco nei confronti dei docenti, poi della Sapienza, infine dell'Università italiana nella sua interezza. Volantini e manifesti così orientati e variamente firmati, ma sempre riconducibili a Comunione e Liberazione fanno tutt'ora mostra di sé nelle università e nelle scuole. Adesso altri insinuano che tra quei docenti vi sia una cospicua congrega giudaica. A quale mulino porta quest'acqua sporca? Dietro le apparenze, a quello di chi, nel rivendicare come naturali e al tempo stesso divinamente ispirate le posizioni clerico-reazionarie in materia di etica, scienza e financo logica espresse dall'attuale pontificato, non può che rigettare ogni voce dissenziente nel campo del male, dell'innaturale, dell'aberrante, del demoniaco. E se questo avviene tra le menti cosiddette pensanti, non è difficile capire che dinamiche simili, ma meno controllate, possano scaturire in menti meno "raffinate". Se, com'è accaduto, si nega persino ad Elie Wiesel un'autonoma capacità di esprimersi sul rapporto tra olocausto e fede nell'assoluto e lo si imputa di ricercare il plauso della borghesia illuministica milanese (Davide Rondoni sull' Avvenire del 27 giugno 2007), come stupirsi di atti che discendono dalla stessa intolleranza?
Chi compila, insomma, sfoga il proprio rancore politico, e forse avanza una richiesta di attenzione verso i prossimi padroni in cerca di obbedienti e servili esecutori; insinua sospetto e minaccia, sperando forse in un effetto d'insicurezza e precarietà psicologica e sociale nelle vittime della propria attività: ma soprattutto, inizia un inavvertito (dalla propria coscienza prima ancora che da altri) gioco all'apprendista stregone, i cui esiti sono, sul medio periodo, imprevedibili - il che non significa che non si presenterà qualcuno, prima o poi, a raccoglierne i frutti

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bisogna valutare bene il perchè questa lista sia stata compilata. io ne sono all'oscuro, ma se dovesse avere il fine di smascherare una mafia universitaria, non so fino a che punto citerei deleuze in questo senso.

premetto che sono ignorante in materia, quindi astengo per ora il mio giudizio, ma è anche vero che ci sono delle vere e proprie congregazioni millenarie che gestiscono e uccidono l'accademia. l'ho provato sulla mia pelle...

Dark, secondo te, la terra promessa dove sono andati in seguito alla fuga dall'egitto, era disabitata? Hanno sterminato i popoli che vi abitavano e distrutto le loro città, mai sentito parlare di gerico?
Pensi davvero che siano dei santi? forse non hai ben chiaro il fatto che in passato fossero considerati usurai...tu lo sai vero cosa fanno di solito gli usurai?

Sono il popolo maledetto da Dio...

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Dark, secondo te, la terra promessa dove sono andati in seguito alla fuga dall'egitto, era disabitata? Hanno sterminato i popoli che vi abitavano e distrutto le loro città, mai sentito parlare di gerico?
Pensi davvero che siano dei santi? forse non hai ben chiaro il fatto che in passato fossero considerati usurai...tu lo sai vero cosa fanno di solito gli usurai?

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Non ho detto che erano santi, ma neanche meritano 3000 anni di persecuzione, ostracismo e ghettizzazione......

non l'abbiamo fatto con gli arabi che erano venuti direttamente a tentare di conquistarci, quindi perchè dovremmo farlo con gli ebrei che manco ci hanno rotto le palle?

Quote:

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Originariamente inviata da Silent Enigma

Sono il popolo maledetto da Dio...

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In effetti :lol:

Se essere "eletti da Dio" causa sti problemi, me ne rimango come sto che è molto meglio :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Dark, secondo te, la terra promessa dove sono andati in seguito alla fuga dall'egitto, era disabitata? Hanno sterminato i popoli che vi abitavano e distrutto le loro città, mai sentito parlare di gerico?
Pensi davvero che siano dei santi? forse non hai ben chiaro il fatto che in passato fossero considerati usurai...tu lo sai vero cosa fanno di solito gli usurai?

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si ma tutto questo non credo che potrà mai giustificare tutto quello che hanno subito.

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Originariamente inviata da darkness creature

Non ho detto che erano santi, ma neanche meritano 3000 anni di persecuzione, ostracismo e ghettizzazione......

non l'abbiamo fatto con gli arabi che erano venuti direttamente a tentare di conquistarci, quindi perchè dovremmo farlo con gli ebrei che manco ci hanno rotto le palle?

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Nn si tratta di ghettizzarli, ma di giustificarli x il timore di ghettizzarli.

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Originariamente inviata da darkness creature

Godel, non ti è bastato vedere gli ebrei perseguitati per 3000 anni senza aver fatto NULLA per meritarselo se non l'errore di trovarsi al momento sbagliato al posto sbagliato?
Ma che hanno fatto di tanto male?......Non mi dire che ce l'hai con loro perchè ti hanno ucciso Gesù Cristo....non che mi importi nulla di questo, ma comunque quest'accusa è caduta in un concilio di 20 anni fa circa :D

Poi preferisco non commentare sulla sedicente lobby giudaica che farebbe chissà cosa.....

La verità è che sono un popolo che vuole farsi i cazzi suoi e che non ci riesce perchè il resto del mondo gli conta pure i peli del culo e lascia perdere invece popoli molto meno meritevoli come slavi ed arabi.

E lo stato d'Israele è l'unico fulgido esempio di democrazia in Medio Oriente e VA DIFESO CERTAMENTE, altro che ostracizzarlo come vorresti fare tu per motivi a me ignoti.

Per concludere, chi ha stilato quella lista è uno stronzo patentato....

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Non per fare il bastian contrario, ma anche noi italiani siamo stati perseguitati nelle "foibe" ma se ne sente parlare solo una volta all'anno e solo in Italia. Non mi sembra equo. Per il resto ti do ragione

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Nn si tratta di ghettizzarli, ma di giustificarli x il timore di ghettizzarli.

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Praticamente TUTTI i popoli antichi hanno attraversato una fase di espansionismo, ma non mi pare che stiate trattando loro così come trattate gli ebrei.

Gli antichi Romani si sono espansi a dismisura....i macedoni si espansero a dismisura, i babilonesi un po' anche, i greci pure, gli ottomani anche (non li sto dicendo in ordine di tempo, va bè :D).....eppure vi concentrate solo sugli ebrei.....o deprecate TUTTI gli espansionismi o non ne deprecate nessuno...."due pesi e due misure" la trovo abbastanza penosa come cosa

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Originariamente inviata da darkness creature

Praticamente TUTTI i popoli antichi hanno attraversato una fase di espansionismo, ma non mi pare che stiate trattando loro così come trattate gli ebrei.

Gli antichi Romani si sono espansi a dismisura....i macedoni si espansero a dismisura, i babilonesi un po' anche, i greci pure, gli ottomani anche (non li sto dicendo in ordine di tempo, va bè :D).....eppure vi concentrate solo sugli ebrei.....o deprecate TUTTI gli espansionismi o non ne deprecate nessuno...."due pesi e due misure" la trovo abbastanza penosa come cosa

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Ma guarda Dark, una cosa è quando si parla di imperi che esistevano mille anni fa, una cosa è oggi. I romani hanno conquistato il più grande impero della storia, e l'hanno fatto con la spada portando civiltà e diritti dappertutto.
Gli ebrei non mi sembra che se ne vadano in giro a tirarsi spadate o frecciate con i palestinesi, perchè quelli hanno le pietre, gli ebrei hanno uno degli eserciti più moderni del mondo. E non mi sembra neanche che in palestina abbiano costruito opere grandiose per farne usufruire anche i palestinesi.
Non ha senso fare paragoni col passato, siamo nel 2008 e una guerra per motivi espansionistici è una cosa incivile, che non va tollerata.
Sei tu che fai due pesi e due misure; se accetti la guerra degli israeliani perchè non accetti la guerra di Hitler? Si voleva espandere anche lui no?
E allora Gengis Khan era un signore insomma, andava in giro a trucidare popoli ma che ci vuoi fare, avrà avuto il diritto di espandersi.
Lo stesso per i Turchi, hanno compiuto un genocidio nei confronti degli armeni ma che vuoi che sia, se li hanno quasi estinti è perchè giustamente non li volevano tra i piedi. I Maya, hanno trucidato e seviziato in onore del loro Dio tutte le popolazioni che incontravano, espandendosi e formando uno dei più grandi imperi americani del passato. Brava gente.
Gli inglesi, giustamente hanno sfruttato popoli su popoli schiavizzando le proprie colonie per quello che è stato il più grande impero dell'epoca moderna; e giustamente quando facevano morire di fame gli indiani e quando sterminavano gli africani, non facevano altro che espandersi, niente di che. Quando tagliavano le gambe a quelli della tribù dei Vatussi perchè erano più alti di loro mica compivano atti ignobili, si stavano 'espandendo'. E quando hanno trucidato gli scozzesi e gli irlandesi? Bhè, vuoi mica che non si espandessero per quei territori, d'altro canto erano vicini a loro.
Gli arabi, quando durante la guerra santa hanno quasi rischiato di soggiogare l'intera Europa, non facevano niente male quando saccheggiavano e mettevano a ferro e a fuoco le città che incontravano sul loro cammino.
E i cinesi, che hanno sterminato i tibetani in numeri che neanche siamo in grado di calcolare ufficialmente, avevano tutto il diritto di distruggere i loro templi la loro cultura e di torturarli ed ucciderli in nome del loro comunismo materialista. D'altronde anche loro sono un miliardo, dovranno pur espandersi.
Lo stesso per gli ottomani, come dici giustamente. Quando radevano al suolo intere città e impalavano chi si opponeva a loro non facevano niente di deprecabile, si espandevano.

La condizione di guerra non è una condizione positiva per l'uomo, è per questo che esiste la democrazia e la pace. E se noi giustifichiamo la guerra, buttiamo nel cesso millenni di crescita politica e sociale che ci hanno portato oggi ad avere un mondo dove non c'è bisogno di scannarci a vicenda ogni sacrosanto giorno.
Ci sono popoli che nella storia sono stati perseguitati, addirittura quasi estinti, e non mi sembra che vadano in giro a rompere i coglioni come fanno gli ebrei oggi.

Non vanno in giro a rompere i coglioni semplicemente perchè evidentemente ne sono rimasti ancora meno e soprattutto non hanno la tenacia e la tempra che stanno dimostrando gli ebrei.

E poi stai paragonando una guerra in un pezzettino di terra con i genocidi operati dagli arabi, dai cinesi e dai tedeschi?......mi sa che non sono io quello che usa metri di giudizio sballati.....

Ma del resto da un negazionista non mi posso aspettare niente di diverso :D

Il problema è: posto che le logge massoniche o simili facciano realmente capo ad ebrei.......sono perseguitati perchè massoni o sono massoni perchè perseguitati?......Direi che non è una domanda da poco

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Originariamente inviata da darkness creature

Non vanno in giro a rompere i coglioni semplicemente perchè evidentemente ne sono rimasti ancora meno e soprattutto non hanno la tenacia e la tempra che stanno dimostrando gli ebrei.

E poi stai paragonando una guerra in un pezzettino di terra con i genocidi operati dagli arabi, dai cinesi e dai tedeschi?......mi sa che non sono io quello che usa metri di giudizio sballati.....

Ma del resto da un negazionista non mi posso aspettare niente di diverso :D

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Ah certo.. Perchè secondo te le misure della tragedia che riguarda i palestinesi sono di dominio pubblico si. L'unica volta che si sente parlare di quei territori è quando un arabo si fa esplodere, di quello che succede ai palestinesi nessuno dice niente.
E poi dico, siccome è un pezzettino di terra le guerra è più giustificabile?
Bhè allora anche la tua casa è su un pezzettino di terra, evidentemente quando verrà un etrusco a trucidarti tu lo aspetterai a braccia aperte.
Non capisco come tu faccia a difenderli, è una cosa al di fuori di ogni ragione. Stanno annientando un popolo e ti metti dalla loro parte, mah.
E in tutto questo, mi devi dire come si fa a non giudicare dannosa la lobby segnalata dal sito che ha pubblicato la lista. Cos'è, ci piace prenderlo nel didietro? E' una cosa buona che la cultura universitaria sia in mano a lobby di potere?
Ma non scherziamo. Si forgiano ogni giorno eserciti di studenti che non sanno ciò che gli accade intorno, ragazzi che studiano stronzate e che fanno propri quei studi, diventando veri e propri combattenti culturali della parte che detiene il maggior potere e controllo sulle masse e sugli atenei.
Io vivo in un paese democratico, non vivo in un impero israeliano. E se devo mandare un figlio in un istituto per fargli imparare che un arabo non conta un ***** e un ebreo ha diritto di ammazzarlo, allora voglio avere il diritto di mandarlo a scuola in un ateneo che dica il contrario.
Fosse stata una lobby di professori nazisti a quest'ora sarebbero stati condannati dall'opinione pubblica e dalla giustizia. E invece, siccome il buonismo marcisce i cervelli più delle droghe nessuno ha il coraggio di alzare un dito e dire che è uno schifo che gruppi diprofessori si riuniscano per pilotare gli insegnamenti in segreto. E' uno schifo.
Oggi lo studente deve avere la consapevolezza, che entrando in una facoltà italiana quello che studierà e che sentirà, sono cose di parte. Questo lo devono sapere gli studenti, e devono saperlo che c'è chi trae vantaggio dalla manipolazione della verità; perchè un domani un popolo ricoglionito sarà un popolo debole e controllato.
E quando uno studente che la pensa diversamente dal gruppo, dalla lobby, verrà messo da parte che cosa accadrà? Qualcuno avrà da ridire sul fatto che è una cosa disgustosa?
E' meglio un mondo di ignoranti che un mondo di dotti ignoranti.

Io non sono un negazionista Dark, non attribuisco etichette ai fatti. O una cosa è vera, o non lo è, bianco o nero; il grigio non si adatta alla verità. E se l'olocausto non è quello che ci dicono sia stato, è ora che la gente lo sappia, è ora che la verità venga fuori.
Mark Twain diceva che il pericolo non viene da quello che non conosciamo, ma da quello che crediamo sia vero e invece non lo è. E' così Dark. La prostituta preferita dagli uomini è la verità. E quando manca la verità manca la giustizia, manca l'uguaglianza, manca la libertà.

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Originariamente inviata da darkness creature

Il problema è: posto che le logge massoniche o simili facciano realmente capo ad ebrei.......sono perseguitati perchè massoni o sono massoni perchè perseguitati?......Direi che non è una domanda da poco

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La risposta è più semplice di quello che sembra Dark.. Ma trovo che l'argomento, benché focale, sia troppo delicato per parlarne così liberamente.

Non sto dicendo che non mi importi o che giustifico tutto della lotta fra israeliani e palestinesi.....semplicemente non riesco a capire perchè, proprio perchè TU STESSO hai detto che ci sono e ci sono state tantissime altre tragedie nella Storia, ti focalizzi tanto su questa in fin dei conti piccola guerra, che ha assunto importanza per la posizione geografica del luogo coinvolto e per l'importanza storico-politica di uno dei contendenti.

E soprattutto non vedo perchè sei così pronto a credere a chiunque si svegli una mattina dicendo che c'è una lobby ebraica che controlla le università.
Non si sa neanche bene chi sia l'autore di sto blog, eppure tu sei così pronto a credergli.....perchè?


(Tu SEI un negazionista, Godel, abbi almeno le palle di ammetterlo)

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Originariamente inviata da darkness creature

Non sto dicendo che non mi importi o che giustifico tutto della lotta fra israeliani e palestinesi.....semplicemente non riesco a capire perchè, proprio perchè TU STESSO hai detto che ci sono e ci sono state tantissime altre tragedie nella Storia, ti focalizzi tanto su questa in fin dei conti piccola guerra, che ha assunto importanza per la posizione geografica del luogo coinvolto e per l'importanza storico-politica di uno dei contendenti.

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Perchè oggi non possiamo più ricadere negli errori del passato, non è più il tempo delle guerre delle lotte per i territori secondo me.
E perchè gli ebrei dimostrano di non aver imparato nulla da ciò che hanno subito durante il nazismo. Questa è una cosa che fa pensare.. Significa che accadranno ancora quelle immani tragedie prima o poi.

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Originariamente inviata da darkness creature

E soprattutto non vedo perchè sei così pronto a credere a chiunque si svegli una mattina dicendo che c'è una lobby ebraica che controlla le università.
Non si sa neanche bene chi sia l'autore di sto blog, eppure tu sei così pronto a credergli.....perchè?

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Io ho sempre sostenuto che vi siano lobby di potere a controllo dell'istruzione italiana. Da sempre, e più di una.
Ed ho sempre detto che molte delle cose che si studiano, e che altri scrivono anche qui sul forum, sono frutto della propaganda grembiulina.
Inoltre la lista non è stata smentita, è stata semplicemente deprecata perchè vista come atto antisemita.
Ci sono le lobby di potere, eccome se ci sono. Ed il fatto che si venga attaccati quando si portano allo scoperto, fa si che si mostri la loro forza.

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Originariamente inviata da darkness creature

(Tu SEI un negazionista, Godel, abbi almeno le palle di ammetterlo)

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Io non nego l'olocausto, nego il fatto che sia quello che ci raccontano, e che ci fanno studiare. E se questa è la verità, dato che le prove oggettive sono a favore della mia ipotesi, non esistono etichette; esiste solo la verità e chi desidera che esca fuori.

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Originariamente inviata da darkness creature

Non vanno in giro a rompere i coglioni semplicemente perchè evidentemente ne sono rimasti ancora meno e soprattutto non hanno la tenacia e la tempra che stanno dimostrando gli ebrei.

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tempra? tenacia?
a me sembra prepotenza bella e buona.
il "pezzettino di terra" è sporco di sangue...la tenacia è di chi resiste, da una parte e dall'altra, ad una situazione di dolore e sofferenza che va avanti da più di mezzo secolo...
consiglio a tutti "il pessottimista" di emil habibi. uno veramente scomodo che ha deciso di non schierarsi, che ha anzi preso la strada dura della negoziazione..quella vera, che è il quotidiano

A parte che di questa storia sappiamo poco niente...
Ma se fosse vero che sia stata fatta una lista di docenti ebrei per pensieri razzisti e antisemiti,io direi che una bel calcio in culo ci vuole,non perchè ha fatto l'antisemita,ma perchè non si può scherzare e nemmeno coltivare pensieri su queste cose,il gesto che è stato fatto 60 anni fa non deve più ripetersi,e nemmeno con il pensiero...
Gli ebrei,sono stati un popolo maledetto,ma adesso come adesso non si può puntare il dito contro ad una popolazione che ha sbagliato,ha pagato e ha provato il massimo disprezzo dai propi simili..lasciamoli in pace *****..