I doveri di una prostituta

Ma una prostituta ha dei doveri nei confronti della società? Perché dovrebbe rispettare il castello di regole se proprio queste l'hanno portata verso la vita di schifo che è costretta a condurre? Quanta e quale rabbia si può generare in una persona che si ritrova in tali condizioni, che lascia due figli a casa e si allontana di migliaia di km per prostituirsi e in questo modo provvedere al loro e suo mantenimento? E' da condannare una prostituta che per rabbia non rispetta le regole del sistema che l'ha costretta alla propria attività? In nome di quale giustizia?

Emh... non capisco dove vuoi andare a parare.
Se è quel che penso io e spero proprio di no, non puoi giustificare minimamente questo omicidio, non ci sono scuse che possan reggere.

Tanto per iniziare, se non si hanno le possibilità economiche, non si mettono al mondo 2 figli, così alla cazzo!?!?
Punto secondo, se devo dare da mangiare ai miei bambini, vado a pulire i cessi della stazione, piuttosto che fare la prostituta.
Punto terzo, non esistono scusanti per l'omicidio volontario di una persona, tantomeno per una prostituta rumena che poteva continuare a fare il suo "mestiere" piuttosto che cercare di rubare la borsetta e uccidere una ragazza innocente.

Quote:

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Originariamente inviata da Rum e Cocaina

Tanto per iniziare, se non si hanno le possibilità economiche, non si mettono al mondo 2 figli, così alla ca**o!?!?
Punto secondo, se devo dare da mangiare ai miei bambini, vado a pulire i cessi della stazione, piuttosto che fare la prostituta.
Punto terzo, non esistono scusanti per l'omicidio volontario di una persona, tantomeno per una prostituta rumena che poteva continuare a fare il suo "mestiere" piuttosto che cercare di rubare la borsetta e uccidere una ragazza innocente.

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D'accordissimo.

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Originariamente inviata da Rum e Cocaina

Tanto per iniziare, se non si hanno le possibilità economiche, non si mettono al mondo 2 figli, così alla ca**o!?!?
Punto secondo, se devo dare da mangiare ai miei bambini, vado a pulire i cessi della stazione, piuttosto che fare la prostituta.
Punto terzo, non esistono scusanti per l'omicidio volontario di una persona, tantomeno per una prostituta rumena che poteva continuare a fare il suo "mestiere" piuttosto che cercare di rubare la borsetta e uccidere una ragazza innocente.

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eh già.
C'è poco da "capire" e tantomeno "giustificare".
Spero che tu (save) col tuo discorso non voglia arrivare a quello.

Quote:

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Originariamente inviata da Rum e Cocaina

Tanto per iniziare, se non si hanno le possibilità economiche, non si mettono al mondo 2 figli, così alla ca**o!?!?
Punto secondo, se devo dare da mangiare ai miei bambini, vado a pulire i cessi della stazione, piuttosto che fare la prostituta.
Punto terzo, non esistono scusanti per l'omicidio volontario di una persona, tantomeno per una prostituta rumena che poteva continuare a fare il suo "mestiere" piuttosto che cercare di rubare la borsetta e uccidere una ragazza innocente.

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Non è adorabile questa donna quando fa così? :smt007 :smt007 :smt007

:roll: Se io un giorno mi sveglio e decido che la società è uno schifo perchè una prostituta rumena ha ucciso mia sorella per la borsetta.. Posso uccidere una prostituta? :roll:

E' vero che la maggior parte delle prostitute non lo fanno per scelta, ma non è un buon motivo per giustificare un omicidio!! Se ogni persona che fa un lavoro non dignitoso ammazzasse la gente in giro per strada saremmo davvero rovinati...non che già non lo siamo...che mondo di merda...

Spero che non troppe persone cerchino di giustificare un gesto del genere... :x

io sono dell'idea che c'è sempre una scelta migliore sulla "retta via" piuttosto che prosituirsi ecc..... per cui la mia risposta è Sì hanno dei doveri ovvero rispettare gli altri.

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Originariamente inviata da Sally

eh già.
C'è poco da "capire" e tantomeno "giustificare".
Spero che tu (save) col tuo discorso non voglia arrivare a quello.

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Invece quasi sicuramente vuole arrivare a quello. O quello o incolpare la "società"......ormai si è capito che è quello il suo stile. Per lui l'individuo non è nulla se non un burattino nelle mani di altri.

Del resto è un comunista, la mentalità loro più o meno è quella :D

Quote:

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Originariamente inviata da darkness_creature

Invece quasi sicuramente vuole arrivare a quello. O quello o incolpare la "società"......ormai si è capito che è quello il suo stile. Per lui l'individuo non è nulla se non un burattino nelle mani di altri.

Del resto è un comunista, la mentalità loro più o meno è quella :D

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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ti stimo ogni giorno di più. :kiss:
Grandeeeeee!!!!!!!!!!!!! :D :D :D

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Originariamente inviata da killuminato

io sono dell'idea che c'è sempre una scelta migliore sulla "retta via" piuttosto che prosituirsi ecc..... per cui la mia risposta è Sì hanno dei doveri ovvero rispettare gli altri.

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Concordo pienamente :ok:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Prendendo spunto da un noto fatto di cronaca accaduto in questi giorni, in cui una prostituta rumena, a seguito di un diverbio inizialmente verbale con una ragazza italiana ha ucciso quest'ultima, conficcandole la punta dell'ombrello in un occhio, mi son chiesto:
ma una prostituta ha dei doveri nei confronti della società? Perché dovrebbe rispettare il castello di regole se proprio queste l'hanno portata verso la vita di schifo che è costretta a condurre? Quanta e quale rabbia si può generare in una persona che si ritrova in tali condizioni, che lascia due figli a casa e si allontana di migliaia di km per prostituirsi e in questo modo provvedere al loro e suo mantenimento? Si istituirà un processo e si condannerà costei: ma in nome di quale giustizia?

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A volte sembra veramente che tu abbia 91 anni, si spiegherebbero molte cose.

Che diritti ha una zoccola che non paga le tasse, grava su un Paese già disastrato di suo e tenta pure di rapinare una ragazza (uccidendola) che studiava e lavorava?

premettendo che non è possibile alcuna giustificazione per quanto accaduto, per me il discorso può girare direttamente sul mestiere della prostituta. E secondo me non è vero che esista sempre una seconda possibilità. anche perchè, se non esiste in un primo momento, hai voglia tu a mandare curriculum da puttana... Purtroppo temo che spesso sia una strada senza uscita (e ricordiamoci che le ragazze capate all'est, o in africa e così via, non vengono con l'intenzione di fare la prostituta. vengono costrette POI... )

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Originariamente inviata da grimmy

premettendo che non è possibile alcuna giustificazione per quanto accaduto, per me il discorso può girare direttamente sul mestiere della prostituta. E secondo me non è vero che esista sempre una seconda possibilità. anche perchè, se non esiste in un primo momento, hai voglia tu a mandare curriculum da pu***na... Purtroppo temo che spesso sia una strada senza uscita (e ricordiamoci che le ragazze capate all'est, o in africa e così via, non vengono con l'intenzione di fare la prostituta. vengono costrette POI... )

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Sn contento di scoprire che esiste qualcuno che abbia la sensibilità di analizzare una situazione senza pregiudizi né sul caso specifico da cui trae spunto né su chi ha proposto il thread.

E' ovvio che io non abbia alcuna intenzione di giustificare l'accaduto specifico, come avrei sperato che fosse altrettanto ovvio che di esso mi interessa relativamente. Altrimenti questo post l'avrei intitolato "l'omicidio della ragazza sulla metro" oppure, come qualcuno avrebbe maggiromente gradito "via le rumene puttane e assassine dal nostro onorato paese".

Quello di cui volevo discutere è di come alcune persone (tante? poche? volutamente? forzatamente?) si trovino a vivere situazioni di merda e dell'evoluzione che può avere la mente di una tale persona e che reazioni, da un punto di vista sociale, ne possano scaturire.

Se esiste una persona che quotidianamente si fa fare dei massaggi ai piedi per un'ora, conseguentemente deve esistere un'altra persona che quotidianamente massaggia i piedi per egual tempo. Le modalità in cui ciò avvenga possono poi essere le più variegate, da uno scambio precedentemente negoziato di denaro, alla costrizione, all'intervento di un terzo fornitore del servizio da una parte e procacciatore di tale lavoro dall'altra...

Ebbene esistono ragazze, ragazzine anche, si parla dei 17 anni dell'arrestata, ma anche 16 o 15 o 14... che battono sui marciapiedi. Poi ci sono degli uomini che contrattano, pagano (a chi?) e si sollazzano coi loro corpi. Dietro ognuna di queste ragazze c'è una storia, tante analogie tra tali storie, ma ognuna diversa dall'altra.

Sono rimasto colpito dall'efficenza della polizia italiana nel catturare queste due malvagie sfortunate ragazze... e di come la stessa polizia non abbia dimostrato la stessa solerzia per catturare, col reato di favoreggiamento e sfruttamento della prostituzione, il loro pappone: nessuna telecamera a riprenderlo? Nessun DNA da tracciare?

Ma i miei sn i dubbi di un anarchico eversivo, che si pone il dubbio che forse certi drammatici avvenimenti si potrebbe fare qualcosa per evitarli, chiedo venia...

Per quello che se ne sa, prostituendosi non è che mantenesse famiglia studi o altro, ci si comprava i vestiti di Armani. Prima lavorava in una fabbrica che produceva conserve, e quei vestiti di sicuro non poteva permetterseli.
La sua può essere una storia triste, di sfruttamento o quello che ti pare.. Ma quell'ombrello non l'ha pinatato in faccia ad uno sfruttatore, ha ucciso una ragazza innocente. C'è poco da congetturare.

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Originariamente inviata da Godel

Per quello che se ne sa, prostituendosi non è che mantenesse famiglia studi o altro, ci si comprava i vestiti di Armani. Prima lavorava in una fabbrica che produceva conserve, e quei vestiti di sicuro non poteva permetterseli.
La sua può essere una storia triste, di sfruttamento o quello che ti pare.. Ma quell'ombrello non l'ha pinatato in faccia ad uno sfruttatore, ha ucciso una ragazza innocente. C'è poco da congetturare.

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ma io infatti, ripeto, non trovo alcuna giustificazione, assolutamente. E proprio perchè credo sia impossibile analizzare questo caso (dopo averlo condannato all'unanimità possiamo anche chiudere il topic) mi sarebbe piaciuto trattare più ampiamente il tema "prostituzione". ma se non vi va magari apro un altro topic.

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Per quello che se ne sa, prostituendosi non è che mantenesse famiglia studi o altro, ci si comprava i vestiti di Armani. Prima lavorava in una fabbrica che produceva conserve, e quei vestiti di sicuro non poteva permetterseli.
La sua può essere una storia triste, di sfruttamento o quello che ti pare.. Ma quell'ombrello non l'ha pinatato in faccia ad uno sfruttatore, ha ucciso una ragazza innocente. C'è poco da congetturare.

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Ancora col caso specifico... mi sa che alla prossima cambio l'intervento di partenza, cancellandogli il cappello inisiale.

Comunque Doina Matei aveva 2 figli per i quali mandava i proventi della propria prostituzione a casa...

Fatto! Intervento introduttivo modificato. :)

Adesso si può discutere dell'argomento senza il timore che le nostre dichiarazioni vengano usate per giustificare Doina Matei, il cui omicidio tutti condanniamo.

Leggi questo articolo, soprattutto nella parte finale...


http://www.progettoroxana.it/roxana/...1&limitstart=7

Domande:

Perché una ragazza che si vuole "arricchire" prostituendosi sceglie l'Italia per esercitare la propria professione?

Perché nessuno sfruttatore della prostituzione viene mai arrestato, mentre periodicamente si fanno le retate delle prostitute? E' così difficile prendersela con gli organizzatori di tali traffici piuttosto che con le "lavoranti"?

Perchè i signori clienti delle prostitute non incorrono in alcun rischio penale?
Perché anni addietro sono stato tacciato dai carabinieri di "atti osceni in luogo pubblico" per essermi infrattato con la mia ragazza di notte in automobile, mentre a questi signori tutto è permesso?


Se mi vengono in mente altre domande le posto successivamente...

Quote:

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Leggi questo articolo, soprattutto nella parte finale...


http://www.progettoroxana.it/roxana/...1&limitstart=7

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In effetti le prostitute nigeriane sono quasi scomparse rispetto a un lustro fa... però il fenomeno della prostituzione s'è nel frattempo addirittura rafforzato o quanto meno è rimasto invariato: semplicemente cambia di periodo in periodo la zona geografica da dove trarre sorgente per nuova fresca carne femminile... Questa cosa mi pone il dubbio ancora più forte che siano delle organizzazioni ad alimentare questo traffico piuttosto che delle ragazze indipendenti... l'articolo proposto è comunque del 2003, un po' vecchiotto...

Se apri un topic che parla di un'argomento e rispondo su quell'argomento non vedo che male ci sia :roll:
Poi cambia il topic ristrutturalo come ti pare.. Se non volevi parlare di questo potevi impostare la discussione in modo differente gne.

Una prostituta perchè fa una vita schifosa ha diritto a sfogare la sua rabbia? E' questo il quesito che ti poni?
Una prostituta altro non è che una cittadina, in uno stato con regole e leggi. E deve rispettarle.
Società ingiusta, regole del sistema? Il sistema che porta alla prostituzione non è lo stato italiano, è la malavita organizzata e la sete di denaro degli individui che ne fanno parte.
Devo aspettarmi che un popolo del terzo mondo invada l'Italia perchè sono arrabbiati col sistema?
Non si capisce quello che intendi dire S@ve.

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Se apri un topic che parla di un'argomento e rispondo su quell'argomento non vedo che male ci sia :roll:
Poi cambia il topic ristrutturalo come ti pare.. Se non volevi parlare di questo potevi impostare la discussione in modo differente gne.

Una prostituta perchè fa una vita schifosa ha diritto a sfogare la sua rabbia? E' questo il quesito che ti poni?
Una prostituta altro non è che una cittadina, in uno stato con regole e leggi. E deve rispettarle.
Società ingiusta, regole del sistema? Il sistema che porta alla prostituzione non è lo stato italiano, è la malavita organizzata e la sete di denaro degli individui che ne fanno parte.
Devo aspettarmi che un popolo del terzo mondo invada l'Italia perchè sono arrabbiati col sistema?
Non si capisce quello che intendi dire S@ve.

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Innanzitutto mi chiedo: se io scrivo prendo spunto da [...] per pormi il seguente quesito [...], per quale motivo tutti mi rispondete sullo spunto e nessuno (quasi) sul quesito?

Riguardo poi al tuo ultimo intervento da me quotato ti replico: ma che cos'è uno stato (quello italiano nella circostanza) se non l'insieme delle persone che lo costituiscono? E se tali persone sono: malavitosi organizzati per sete di guadagno, maschi bavosi e repressi che di giorno fanno i modelli padri di famiglia e la sera o durante le ore d'ufficio vanno a puttane, ragazzine indisponenti che - in nome dei loro diritti di cittadinanza - vessano e offendono l'indesiderato terzomondista di turno, allora mi ripeto: con che giustizia pretendiamo di accusare chi forse non è molto peggiore di noi?
Con ciò non che io voglia sminuire le accuse che facciamo, bensì pormi degli interrogativi sul fatto che forse siamo terreno fertile perché certi episodi sgradevoli si manifestino.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Domande:

Perché una ragazza che si vuole "arricchire" prostituendosi sceglie l'Italia per esercitare la propria professione?

Perché nessuno sfruttatore della prostituzione viene mai arrestato, mentre periodicamente si fanno le retate delle prostitute? E' così difficile prendersela con gli organizzatori di tali traffici piuttosto che con le "lavoranti"?

Perchè i signori clienti delle prostitute non incorrono in alcun rischio penale?
Perché anni addietro sono stato tacciato dai carabinieri di "atti osceni in luogo pubblico" per essermi infrattato con la mia ragazza di notte in automobile, mentre a questi signori tutto è permesso?


Se mi vengono in mente altre domande le posto successivamente...

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per lo stesso motivo per cui va in galera il ragazzino che si fa una canna o chi vende una canna, e quasi mai coloro che la droga la portano qua in grandi quantità per metterla in mano ai ragazzini.

Per il resto boh, non so che dirti.
Al tg ho sentito che lo sfruttamento della prostituzione è passato dalle mani della malavita italiana a quello della malavita albanese e rumena mi pare, ma posso anche sbagliare. Anzi forse solo rumena e albanese no, non ricordo.

Comunque se sanno questo sapranno anche altro.

Se vai in un parcheggio di notte a far sesso rischi ancora oggi procedimenti penali con conseguente processo e fedina penale sporca.
Bah.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Innanzitutto mi chiedo: se io scrivo prendo spunto da [...] per pormi il seguente quesito [...], per quale motivo tutti mi rispondete sullo spunto e nessuno (quasi) sul quesito?

Riguardo poi al tuo ultimo intervento da me quotato ti replico: ma che cos'è uno stato (quello italiano nella circostanza) se non l'insieme delle persone che lo costituiscono? E se tali persone sono: malavitosi organizzati per sete di guadagno, maschi bavosi e repressi che di giorno fanno i modelli padri di famiglia e la sera o durante le ore d'ufficio vanno a pu***ne, ragazzine indisponenti che - in nome dei loro diritti di cittadinanza - vessano e offendono l'indesiderato terzomondista di turno, allora mi ripeto: con che giustizia pretendiamo di accusare chi forse non è molto peggiore di noi?
Con ciò non che io voglia sminuire le accuse che facciamo, bensì pormi degli interrogativi sul fatto che forse siamo terreno fertile perché certi episodi sgradevoli si manifestino.

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Perchè in effetti è in topic anche chi commenta sullo spunto. Considerando poi come era posto sembrava proprio riferito a quello (quando parli di 'rabbia' d'altronde dopo la cronaca di questi giorni tu a cosa andresti a pensare?).

Sono d'accordo con te S@ve, ma ciò non toglie che sia capacità dell'uomo giudicare, capacità che fa parte profondamente del nostre pensiero come processo dicotomico di scelta.
Non capisco se però il tuo intervento intende dire che è presente un buonismo ipocrita (come magari il padre di famiglia 'modello' che giudica); o se vuoi porti dei quesiti sulla correttezza del giudizio delle persone riferito alla morale degli individui.

Sarò tardo io ma ancora non ho capito molto :smt003

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Ma una prostituta ha dei doveri nei confronti della società? Perché dovrebbe rispettare il castello di regole se proprio queste l'hanno portata verso la vita di schifo che è costretta a condurre? Quanta e quale rabbia si può generare in una persona che si ritrova in tali condizioni, che lascia due figli a casa e si allontana di migliaia di km per prostituirsi e in questo modo provvedere al loro e suo mantenimento? E' da condannare una prostituta che per rabbia non rispetta le regole del sistema che l'ha costretta alla propria attività? In nome di quale giustizia?

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Tralasciando i motivi per cui una ragazza si metta a fare la prostituta (troppi e diversi), mi limito a dire che una prostituta è cmq cittadina di uno stato e deve stare alle sue regole... se non è in grado di accetarle, può tornare da dove è venuta.
Lo schifo di vita che è costretto a condurre, non è causato dal "castello di regole", i motivi sono ben altri.
Sicuramente ci sarà tanta rabbia... ma non ne esisterà mai abbastanza per poter giustificare un omicidio di una persona innocente.
E' da condannare, come qualsiasi altro assassino senza scupoli.

Quote:

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Originariamente inviata da Rum e Cocaina

Tralasciando i motivi per cui una ragazza si metta a fare la prostituta (troppi e diversi), mi limito a dire che una prostituta è cmq cittadina di uno stato e deve stare alle sue regole... se non è in grado di accetarle, può tornare da dove è venuta.
Lo schifo di vita che è costretto a condurre, non è causato dal "castello di regole", i motivi sono ben altri.
Sicuramente ci sarà tanta rabbia... ma non ne esisterà mai abbastanza per poter giustificare un omicidio di una persona innocente.
E' da condannare, come qualsiasi altro assassino senza scupoli.

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Esattamente

Torno a sostenere la mia tesi pro-legalizzazione della prostituzione.

Quote:

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Originariamente inviata da Rum e Cocaina

Tralasciando i motivi per cui una ragazza si metta a fare la prostituta (troppi e diversi), mi limito a dire che una prostituta è cmq cittadina di uno stato e deve stare alle sue regole... se non è in grado di accetarle, può tornare da dove è venuta.
Lo schifo di vita che è costretto a condurre, non è causato dal "castello di regole", i motivi sono ben altri.
Sicuramente ci sarà tanta rabbia... ma non ne esisterà mai abbastanza per poter giustificare un omicidio di una persona innocente.
E' da condannare, come qualsiasi altro assassino senza scupoli.

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Mi limito a citare perchè è esattamente quello che volevo dire io

Quote:

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Originariamente inviata da Rum e Cocaina

Tralasciando i motivi per cui una ragazza si metta a fare la prostituta (troppi e diversi), mi limito a dire che una prostituta è cmq cittadina di uno stato e deve stare alle sue regole... se non è in grado di accetarle, può tornare da dove è venuta.
Lo schifo di vita che è costretto a condurre, non è causato dal "castello di regole", i motivi sono ben altri.
Sicuramente ci sarà tanta rabbia... ma non ne esisterà mai abbastanza per poter giustificare un omicidio di una persona innocente.
E' da condannare, come qualsiasi altro assassino senza scupoli.

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Il castello di regole e chi lo realizza: ne ha facoltà chi è come ho prima descritto, cioé l'ipocrita cittadino medio?
In questo thread volevo (rispondo così anche a Godel) esprimere il mio disagio considerando l'inadeguatezza del giudice di fronte al giudicato...