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Il fatto è, Anjaswe, che nel tuo Paese nativo i controlli esistono.....non fanno entrare cani e porci in nome di una multietnicità del caiser.....i controlli esistono, e la popolazione è comunque di partenza più civile (mi spiace dirlo, ma in questo senso il nord Europa sta NETTAMENTE meglio di noi....e mi ci metto pure io). Questo rende gli immigrati onesti più sicuri e disponibili, e mette gli immigrati che creerebbero problemi nella condizione "Se mi beccano mi fanno un c**o così", cosa che in Italia non avviene neanche lontanamente......
In Italia se metti qualche regola in più ti danno dello xenofobo e del fascista, ed è una delle cose che odio di più di questo Paese, questa mentalità assurda che porta a non poter toccare neanche con un dito immigrati, gay, arabi eccetera manco quando creano problemi (e ne creano, non i gay ovviamente, ma gli altri sì, in parte)
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Originariamente inviata da anjaswe
Però la situazione italiana è strana. Sarà che qui gli immigrati sono molti di più che in svezia ma nel mio paese nativo noto che l'integrazione scolastica è ottima. Io credo che ciò sia dovuto, oltre al fatto numerico che ho già accenato, al tipo di istruzione che forse dal punto di vista dell'integrazione è migliore rispetto all'italy.
Leggendo i vostri interventi inoltre mi sembra che ci sia della confusione: i ragazzi stranieri che vanno a scuola non sono clandestini ma sono riconosciuti o come cittadini italiani o con doppia nazionalità o in altri modi che comunque gli permettono di studiare legalmente qui.
Per cui, jeco69, questi ragazzini hanno diritto alla scuola pubblica...anche perchè credo che uno staniero non in regola non ci pensi nemmeno a studiare, pensa a sopravvivere!
è facile parlare in svezia, dove gli immigrati saranno un decimo di quelli che arrivano in italia, e soprattutto c'è una bella differenza tra gli immigrati che arrivano in svezia, e quelli che arrivano in italia.
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Originariamente inviata da John Galliano
è facile parlare in svezia, dove gli immigrati saranno un decimo di quelli che arrivano in italia, e soprattutto c'è una bella differenza tra gli immigrati che arrivano in svezia, e quelli che arrivano in italia.
Appunto ciò che stavo dicendo ;)
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Originariamente inviata da John Galliano
è facile parlare in svezia, dove gli immigrati saranno un decimo di quelli che arrivano in italia, e soprattutto c'è una bella differenza tra gli immigrati che arrivano in svezia, e quelli che arrivano in italia.
Cazzata:
Anche i cittadini svedesi sono un decimo degli italiani, onde per cui il peso percentuale degli immigrati rimane lo stesso.
valuta il ragionamento da un punto di vista qualitativo, non conosco i numeri esatti di abitanti e immigrati dei due paesi...
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Originariamente inviata da darkness_creature
... questa mentalità assurda che porta a non poter toccare neanche con un dito immigrati, gay, arabi, eccetera
Grande discorso illuminante fatto da persona illuminata!
:no: :no: :no: :no: :no:
e se per caso tu un giorno andassi a finire fra gli eccetera??
:no: :no: :no: :no: :no:
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Cazzata:
Anche i cittadini svedesi sono un decimo degli italiani, onde per cui il peso percentuale degli immigrati rimane lo stesso.
bhè è ancora meglio, anke xkè la svezia è più grande dell'italia, quindi il confronto si può fare sia qualitativamente, che quantitativamente.
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Originariamente inviata da John Galliano
bhè è ancora meglio, anke xkè la svezia è più grande dell'italia, quindi il confronto si può fare sia qualitativamente, che quantitativamente.
La percentuale di immigrati rimane la stessa, per cui hai detto una cazzata.
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Originariamente inviata da Abel Balbo
La percentuale di immigrati rimane la stessa, per cui hai detto una cazzata.
ho scritto un decimo così a caso, sarà ancora meno, per cui stai dicendo cazzate da un bel po'.
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Originariamente inviata da John Galliano
ho scritto un decimo così a caso, sarà ancora meno, per cui stai dicendo cazzate da un bel po'.
Appunto ho introdotto il concetto di ragionamento qualitativo: hai detto una cazzata di tipo qualitativo... :lol:
Quando avrai i numeri alla mano la cazzata diventerà "quantitativa"! :lol:
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Grande discorso illuminante fatto da persona illuminata!
:no: :no: :no: :no: :no:
e se per caso tu un giorno andassi a finire fra gli eccetera??
:no: :no: :no: :no: :no:
Ma che hai capito? Io ho solo detto che qua in Italia essere gay o immigrato equivale automaticamente ad essere santo, o quasi. E sta cosa mi dà fastidio. Se attacchi i criminali italiani non succede nulla, ma se dici qualcosa contro gli stranieri ti tacciano di xenofobia. Bè, sta mentalità mi ha rotto le p***e
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Appunto ho introdotto il concetto di ragionamento qualitativo: hai detto una cazzata di tipo qualitativo... :lol:
Quando avrai i numeri alla mano la cazzata diventerà "quantitativa"! :lol:
qualitativamente la frase è sicuramente giusta, gli immigrati svedesi sono ben diversi da quelli italiani, su questo non c'è dubbio.
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Originariamente inviata da John Galliano
qualitativamente la frase è sicuramente giusta, gli immigrati svedesi sono ben diversi da quelli italiani, su questo non c'è dubbio.
Intendi dire che gli extracomunitari immigrati in Svezia e quelli in Italia sono diversi...
Anjaswe se è così allora descrivici questi immigrati in Svezia come e perché sono diversi che in Italia, così ci facciamo un quadro della situazione. :)
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Intendi dire che gli extracomunitari immigrati in Svezia e quelli in Italia sono diversi...
Anjaswe se è così allora descrivici questi immigrati in Svezia come e perché sono diversi che in Italia, così ci facciamo un quadro della situazione. :)
in italia gli immigrati creano molti problemi, in svezia no... e non è colpa del nostro modo di accoglierli o delle strutture, ciò è evidente, chi paragona il problema immigrazione italiano a quello svedese è un cretino... è come paragonare un graffio a una ferita da arma da fuoco.
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Originariamente inviata da John Galliano
in italia gli immigrati creano molti problemi, in svezia no... e non è colpa del nostro modo di accoglierli o delle strutture.
E di chi o cosa è colpa dunque? :roll:
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Originariamente inviata da Abel Balbo
E di chi o cosa è colpa dunque? :roll:
degli immigrati, NEL SENSO CHE se gli immigrati che vanno in svezia venissero in italia e gli immigrati ke vengono qui andassero in svezia, allora sarebbe la svezia ad avere il problema e non noi.
Anche se penso che la svezia lo risolverebbe con misure drastiche.
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Originariamente inviata da John Galliano
è facile parlare in svezia, dove gli immigrati saranno un decimo di quelli che arrivano in italia, e soprattutto c'è una bella differenza tra gli immigrati che arrivano in svezia, e quelli che arrivano in italia.
non ho capito cosa intendi con queste parole.... in svezia la maggior parte di immigrati sono pakistani, iracheni, indiani, tunisini e cinesi
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Originariamente inviata da anjaswe
non ho capito cosa intendi con queste parole.... in svezia la maggior parte di immigrati sono pakistani, iracheni, indiani, tunisini e cinesi
Grazie della precisazione: è proprio qui che volevo portare John: se in svezia e in italia arrivano due tunisini, come fa lui ha dire che quello che va in svezia è migliore, considerando che afferma poi che la cosa non dipende dalla svezia o dall'italia, ma dagli immigrati stessi...
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Grazie della precisazione: è proprio qui che volevo portare John: se in svezia e in italia arrivano due tunisini, come fa lui ha dire che quello che va in svezia è migliore, considerando che afferma poi che la cosa non dipende dalla svezia o dall'italia, ma dagli immigrati stessi...
basta vedere COME arriva il tunisino clandestino in italia e come arriva il tunisino in svezia (naturalmente qui bisogna generalizzare).
si potrebbe anche guarda alla condotta degli immigrati (clandestini) e fare una percentuale di quanti creano problemi alla collettività in italia e in svezia, ed ecco che vien fuori la qualità degli immigrati che vanno in svezia e quella degli immigrati che vengono in italia.
da come ragioni sembra ke tu viva in una campana di vetro, mi piacerebbe ke tu vada a vivere in quel quartiere di torino, invece la metti giù facile da borghesotto con due case quale sei.
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Originariamente inviata da John Galliano
basta vedere COME arriva il tunisino clandestino in italia e come arriva il tunisino in svezia (naturalmente qui bisogna generalizzare).
si potrebbe anche guarda alla condotta degli immigrati (clandestini) e fare una percentuale di quanti creano problemi alla collettività in italia e in svezia, ed ecco che vien fuori la qualità degli immigrati che vanno in svezia e quella degli immigrati che vengono in italia.
da come ragioni sembra ke tu viva in una campana di vetro, mi piacerebbe ke tu vada a vivere in quel quartiere di torino, invece la metti giù facile da borghesotto con due case quale sei.
Io vivo a Roma, che credo che si possa definire la città più cosmopolita d'Italia. 8-)
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Io vivo a Roma, che credo che si possa definire la città più cosmopolita d'Italia. 8-)
sì ma roma è grande, ci sono quartieri e quartieri... io vivo in provincia di milano (una delle città più cosmopolite d'italia) e nel mio paese gli immigrati non sono un problema, ma se vivessi a rozzano o in certe zone di cologno monzese, senza dubbio lo sarebbero, e sarebbero un problema bello grosso.
ripeto, ti ci vorrei vedere in quel quartiere di torino, poi ne riparleremmo.
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Sono d'accordo sull'ultima affermazione: ghettizzare non porta che a peggiorare le cose, vaglielo a far capire a Darkness...
Riguardo al resto del tuo intervento, ti rispondo con un detto: "non si fanno le frittate senza rompere le uova": come dire che se vuoi ottenere qualcosa devi assumerti anche l'onere degli inconvenienti che questo comporta. Vogliamo rimandarli a casa? Prova a immaginare che da domattina non esistessero più immigrati. Come andrebbero a lavorare la metà degli italiani senza la tata che accompagna i figli a scuola o guarda i più piccoli, senza la badante che intanto resta a casa a pulire il culo ai prorpi genitori anziani, senza nessuno che si mette alla pecorina tutto il giorno a raccogliere pomodori o fragole?
Beninteso si può vivere anche senza nessuno che compia questi servizi, c'è tanta disoccupazione e potremmo organizzarci in una società più autarchica da un punto di vista delle risorse umane e pulirlo noi il culo a vecchi e neonati, o a raccogliere le zucchine e poi caricarne le cassette ai mercati generali... Però dobbiamo deciderci... Una scelta è stata fatta, che certi lavori li facciano altri... quindi questi altri, che ci piaccia o no, vivono in Italia e sono a tutti gli effetti italiani... e adeguarci a come vivono gli italiani significa anche adeguarci noi a loro, nella speranza che in breve tempo si raggiunga un'omogeneizzazione verso l'alto, cioè verso le nostre abitudini; ma questo lo si ottiene proprio a partire dalla scuola e non certo pensando di organizzare le aule in funzione del paese di origine...
scusa il ritardo nella risposta:
mi parli di pomodori tate e badanti... moltissime madri di miei amici fanno questi lavori e sono italianissime, in + ti dirò... molti extracomunitari fanno i muratori, ebbene, io non ho visto mai nessun muratore italiano lavorare tanto male e approssimativamente come i rumeni (anche se ormai si devono definire comunitari).Non è stata fatta nessuna scelta, l'extracomunitario viene scelto xchè costa meno alle imprese, il giorno in cui l'extracomunitario non c'è + altre persone verranno assunte.
Poi:x italiano intendo colui che rispetta il nostro paese, la nostra costituzione e i nostri valori, non basta essere nati qua x essere italiani. Immagino la tua controrisposta: tanti italiani non lo fanno. Vero, ma non vedo xchè oltre a tenerci le nostre mele marce dobbiamo prenderci pure quelle degli altri paesi.
io non ho mai detto ke bisogna organizzare le aule in funzione del paese d'origine, sostengo semplicemente che ogni cosa neccessiti di selettività come i concorsi per entrare negli enti pubblici, i test di ammissione all'università, ogni cosa bisogna meritarsela, anche la scuola.
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Io vivo a Roma, che credo che si possa definire la città più cosmopolita d'Italia. 8-)
Ma non eri di bergamo?
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Originariamente inviata da darkness_creature
Il fatto è, Anjaswe, che nel tuo Paese nativo i controlli esistono.....non fanno entrare cani e porci in nome di una multietnicità del caiser.....i controlli esistono, e la popolazione è comunque di partenza più civile (mi spiace dirlo, ma in questo senso il nord Europa sta NETTAMENTE meglio di noi....e mi ci metto pure io). Questo rende gli immigrati onesti più sicuri e disponibili, e mette gli immigrati che creerebbero problemi nella condizione "Se mi beccano mi fanno un c**o così", cosa che in Italia non avviene neanche lontanamente......
In Italia se metti qualche regola in più ti danno dello xenofobo e del fascista, ed è una delle cose che odio di più di questo Paese, questa mentalità assurda che porta a non poter toccare neanche con un dito immigrati, gay, arabi eccetera manco quando creano problemi (e ne creano, non i gay ovviamente, ma gli altri sì, in parte)
si cazzo...finalmente uno ke la pensa come me cristo....in Italia fanno entrare cani e PORCI,la merda del mondo viene da noi,nella tua cara Svezia nn li prendono gli scarti di società ke girano in Italia....siamo troppo tolleranti x colpa di quei catto-comunisti al governo....bisognerebbe far capire ke qui o si sta alle nostre leggi o si va a casa.....
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Originariamente inviata da jeco69
si ca**o...finalmente uno ke la pensa come me cristo....in Italia fanno entrare cani e PORCI,la me**a del mondo viene da noi,nella tua cara Svezia nn li prendono gli scarti di società ke girano in Italia....siamo troppo tolleranti x colpa di quei catto-comunisti al governo....bisognerebbe far capire ke qui o si sta alle nostre leggi o si va a casa.....
Una precisazione, però, jeco.....io la penso come te per quanto riguarda la selettività e la troppa tolleranza IN LINEA GENERALE che c'è in Italia, e fin qui ci siamo, e nel dire "O si rispetta le nostre leggi o si va a casa"....ma non sono d'accordo nel dire, come dicevi in passato, che automaticamente TUTTI gli extracomunitari sono criminali o scarti di società (non per qualcosa....ho una fidanzata afroamericana, e ti assicuro che è una persona meravigliosa..). Sono d'accordo nel dire che ci devono essere controlli FERREI e punizioni CERTE e SEVERE, sugli stranieri come sugli italiani, sicuramente sì ;)
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Originariamente inviata da darkness_creature
TUTTI gli extracomunitari sono criminali o scarti di società (non per qualcosa....ho una fidanzata afroamericana, e ti assicuro che è una persona meravigliosa..). Sono d'accordo nel dire che ci devono essere controlli FERREI e punizioni CERTE e SEVERE, sugli stranieri come sugli italiani, sicuramente sì ;)
diciamo piuttosto ke le persone x bene si trovano e sn circa l'1% di quelli ke arrivano....l'Italia è un paese troppo tollerante e normale ke tt la feccia corra qui.... :roll:
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Originariamente inviata da jeco69
diciamo piuttosto ke le persone x bene si trovano e sn circa l'1% di quelli ke arrivano....l'Italia è un paese troppo tollerante e normale ke tt la feccia corra qui.... :roll:
E' qui che la pensiamo in modo diverso. Io non credo sia solo l' 1%.....certo, non credo sia il 90% di persone per bene, proprio per niente.....diciamo che credo che siano equamente divisi, le persone di m***a (feccia è un buon termine, utilizzabile anche per molti italiani, sia chiaro ;)) e quelli buoni. Anche io, che normalmente tendo a sparare a zero, non dimentico ad esempio il nord-est dell'Italia....pieno zeppo di extracomunitari che, regolari o no, si guadagnano comunque da vivere onestamente e non creano problemi. E' giusto ricordare anche questo. Che poi uno tenda a non fidarsi di certe etnie, lo posso capire (io stesso non sono razzista ma di questi tempi un arabo o uno slavo li guarderei con sospetto.....ma non per colore o religione, ma solo perchè la percentuale di gente problematica presso quelle specifiche etnie è piuttosto alta)
Sul fatto che l'Italia sia TROPPO tollerante, oh su questo sono sempre stato d'accordo, lo dico spesso e per tanti motivi anche qui. Per quanto riguarda la sicurezza sociale, e solo in quello, rasento pure io il fascismo :D
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Originariamente inviata da darkness_creature
E' qui che la pensiamo in modo diverso. Io non credo sia solo l' 1%.....certo, non credo sia il 90% di persone per bene, proprio per niente.....diciamo che credo che siano equamente divisi, le persone di m***a (feccia è un buon termine, utilizzabile anche per molti italiani, sia chiaro ;)) e quelli buoni.
era una percentuale a caso :) :lol: ....certo la gente di merda c'è ovunque,ce l'abbiamo anke in Italia,ma io mi kiedo xkè ci debbono appioppare anke l'altra???.....cmq le razze +cazzone sono arabi,nordafrikani e slavi(rumeni e albanotti...)...sn gente kattiva proprio genetikamente....
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Originariamente inviata da jeco69
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Originariamente inviata da darkness_creature
E' qui che la pensiamo in modo diverso. Io non credo sia solo l' 1%.....certo, non credo sia il 90% di persone per bene, proprio per niente.....diciamo che credo che siano equamente divisi, le persone di m***a (feccia è un buon termine, utilizzabile anche per molti italiani, sia chiaro ;)) e quelli buoni.
era una percentuale a caso :) :lol: ....certo la gente di merda c'è ovunque,ce l'abbiamo anke in Italia,ma io mi kiedo xkè ci debbono appioppare anke l'altra???.....cmq le razze +cazzone sono arabi,nordafrikani e slavi(rumeni e albanotti...)...sn gente kattiva proprio genetikamente....
Per ora purtroppo la cronaca sembra darti PIU' O MENO ragione :(
Se le cose cambieranno, sarò più che lieto di predispormi in modo diverso, perchè a livello razziale non ho nulla contro nessuno.
Certo, se però una popolazione più di altre statisticamente crea problemi.....come dicevo prima.....:D
Il fatto è quello......mancano i controlli e le pene SEVERI......per gli stranieri come per gli italiani :(
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Originariamente inviata da DKNY
scusa il ritardo nella risposta:
mi parli di pomodori tate e badanti... moltissime madri di miei amici fanno questi lavori e sono italianissime, in + ti dirò... molti extracomunitari fanno i muratori, ebbene, io non ho visto mai nessun muratore italiano lavorare tanto male e approssimativamente come i rumeni (anche se ormai si devono definire comunitari).Non è stata fatta nessuna scelta, l'extracomunitario viene scelto xchè costa meno alle imprese, il giorno in cui l'extracomunitario non c'è + altre persone verranno assunte.
Poi:x italiano intendo colui che rispetta il nostro paese, la nostra costituzione e i nostri valori, non basta essere nati qua x essere italiani. Immagino la tua controrisposta: tanti italiani non lo fanno. Vero, ma non vedo xchè oltre a tenerci le nostre mele marce dobbiamo prenderci pure quelle degli altri paesi.
io non ho mai detto ke bisogna organizzare le aule in funzione del paese d'origine, sostengo semplicemente che ogni cosa neccessiti di selettività come i concorsi per entrare negli enti pubblici, i test di ammissione all'università, ogni cosa bisogna meritarsela, anche la scuola.
Permettimi di dissentire. Io non nego che ci sono alcuni italiani che fanno il lavoro di badante o baby-sitter, ma sono una percentuale sparuta del totale. Hai ragione sui muratori, quelli italiani costano l'ira di dio e la gente opta spesso per un rumeno che lavora da schifo, ma costa poco, almeno per certi lavori dove la qualità non è importantissima.
Nell'agricoltura la manovalanza è quasi totalmente straniera. Se così non fosse i costi degli ortaggi al mercato sarebbero ancora più elevati di quanto non sia ora.
Senza extracomunitari la nostra economia - così come è organizzata oggi - non ce la farebbe. Ho già detto prima che non sarebbe impossibile farne a meno, però bisognerebbe entrare nell'ordine di idee che qualcuno certi lavori dovrebbe farli, qualcuno italiano...
Volevo quindi arrivare a questa conclusione:
Chiunque si lamenta della presenza degli extracomunitari dovrebbe, per potersi lamentare, essere disposto ad andare a fare il lavoro di raccoglitore di pomodori, carreggiatore di cassette ai mercati generali, badante di persone anziane: solo chi fa questi lavori si può lamentare!!!
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Ma noi mica ci lamentiamo degli extracomunitari in sè.....ci lamentiamo che ci sono troppi pochi controlli e troppi degli stranieri che arrivano qua lo fanno solo per delinquere o per fare i fatti suoi in barba a qualunque uso o legge italiana. E' questo che non mi sta bene.....sei a casa mia, rispetti le mie regole